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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *
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▼ 【13856】夫のこと みんみんまま 04/12/6(月) 20:39
┣ 【13959】Re(1):夫のこと カシューナッツ 04/12/7(火) 8:59
┃┗ 【13973】Re(2):夫のこと みんみんまま 04/12/7(火) 11:13
┗ 【13972】Re(1):夫のこと はっこ 04/12/7(火) 11:12
　┗ 【13975】Re(2):夫のこと みんみんまま 04/12/7(火) 11:23
【13856】夫のこと
 みんみんまま  - 04/12/6(月) 20:39 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
夫のことで悩んでいます。私は二人の子供１歳と４歳がいます。
二ヶ月ほど前に車の事故に遭いました。家族みんな乗ってました。その事故自体は大したことはなかったのですが、相手の人（男性）が無免許で警察に連絡するしないで主人と喧嘩になり、殴り合いはなかったけど押し合いみたいになり、主人のほうが腕力があったのか結果的に相手に打撲を負わしてしまったのです。事故自体は私達の方が被害者なのですが、打撲を負わせたので傷害事件として処理され、主人は２日間留置されました。その後、相手の人の元気な姿は主人がはっきりと目撃したけど、立場が弱いため６０万ちかく給料保障などを払いました。
この事で上の子に「どうしてパパは警察に行ったの？」とかいろいろと聞かれて当然本当の事は言えないので、ごまかすのに大変でした。一部の警察官には冷たくされ、主人が留置されている間とても不安でした。これからが特に問題で、帰ってきてからの主人の態度にとてもキレてます。留置されているときに一度差し入れとして着替えと少しのお金を届けました。主人が帰ってきてから、心配かけたなとかごめんと言う言葉は一切なし。それどころか私につっかかってくるし、私に言った事と言えば「もっと気の利いた差し入れをしてくれると思った」です。とても信じられません。情けなくて情けなくて・・・無神経なところがある人だとはわかっていましたが・・・
最近私国家試験を受けて合格したのですが、おめでとうの言葉もありませんでした・・・子育て、家事と勉強で結構大変だったのに・・・
こんな主人を皆様どう思いますか？またどうすればいいのでしょう
長々と失礼しました
【13959】Re(1):夫のこと
 カシューナッツ  - 04/12/7(火) 8:59 -
引用なし
パスワード
   ▼みんみんままさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪30代≫

みんみんままさんの気持ちも分からないではありませんが、ご主人が不快感を感じて誰かに当たりたくなる心情も分からないではありませんよ。

まずは、ご主人を「災難だったわね」といたわる気持ちが必要なのではないかと思います。もともとが、ご主人には落ち度が無かった交通事故が発端だったということでしょう。それが無かったなら、ご主人も逮捕拘留ということも無かったはずでした。６０万円は、ちょっと多すぎるような印象を受けましたし。治療費だけで良かったのではないかと思います。

それを、６０万円払わされて３日間も拘留されたなら、だれでも気分が良くないでしょう。妻としてはいたわる気持ちが大切だと思います。

逮捕拘留に慣れるような生活はあってはならないことですが、差し入れについて、夫の希望を聞いてその希望に沿った差し入れができればよかったですね。みんみんままさんにとっても、初めての経験だったでしょうから、理想的な対応ができなかったとしても当然でしょうが。

過去のことは過去のこととして、気持ちを新たにして、良い夫婦関係のために努力してみて下さい。苦しい事も悲しい事も辛い事も「一緒に」乗り越えるのが夫婦でしょうから。
【13973】Re(2):夫のこと
 みんみんまま  - 04/12/7(火) 11:13 -
引用なし
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   ご意見ありがとうございます。
夫が逮捕留置されたことについては一切責めることはしていません。おかえりーって迎えましたよ。事の発端は相手ですが主人のやりすぎもあったでしょう。後から聞くと相手は１８歳でした。短気なのです。これで２回目です。差し入れのことも、自分がその時に読みたかった漫画や雑誌がなかったからだそうです。こんなことに慣れたくはありません。こんなことを自分の妻でなくても親や子供、大切な人にさせて平気ですか？平気な人は少ないでしょう。
色々な面で考えても家族への思いやりをもっと持ってもいいと思います。私の夫への気配りがたりなかったと言い切ってしまわれては立場がありません。１００％すばらしい妻であるとは思っていませんし、いたらない部分は私の方にもあると思って今まで色々な方法でがんばってきました。すべてをここに書くことはできませんが普段からまるでエッチもしてくれる家政婦扱いです。子供より手がかかりますよ。親が聞いたら泣きます。原因はどうであれ暴力行為で逮捕されるような人のところに嫁にいかせたくありません。子を持ってから特に思います。腹が立つこと、苛立つことは誰にでもあること、自分が悪くない場合でもそれを抑えることもしないとこれから何度でも繰り返されます。普段から主人のことを嫌いだーって思っているわけではないのです。だから少しでもごめんと言う気持ちがあれば言葉はなくても伝わるはずです。それを少しでいいから感じたかったです。
【13972】Re(1):夫のこと
 はっこ  - 04/12/7(火) 11:12 -
引用なし
パスワード
   お疲れ様でした！
失礼ながら　どこも似たりよったりなのだなと思いました
私も５月に離婚届けを目の前にして　家族で話をしました
その後は　普通の生活をしていますが・・・
友人のところも同じようなことで愚痴をこぼします。　家事なんてちゃんとやって当たり前　感謝の言葉なんて無くて普通
あったら　逆に　裏がありそうで心配してしまう程です
ま　これが　日本のだいたいの家庭じゃないでしょうか
夫が変わらないなら　私が　と思いカウンセリングの勉強をはじめましたが　そこでも多くの人が夫や家族の関係でなやんでいらっしゃいます
　
国家試験合格おめでとうございます！
これからの　ご活躍お祈りいたしますね
いいアドバイスできず　ごめんなさい。
【13975】Re(2):夫のこと
 みんみんまま  - 04/12/7(火) 11:23 -
引用なし
パスワード
   はっこさま
ご意見ありがとうございます。
ほんと、どこも似たり寄ったりなんですね。私も完璧な人間ではないので、この人はこういう人だーって割り切るのはなかなか難しく時間が掛かりそうですが自分なりに努力していこうと思います。
国家試験おめでとうって言葉有難うございます。
うれしかったです。
▲▼
▼ 【13847】こっれてナルシストですか…？ 歩 04/12/6(月) 19:56
┣ 【13851】Re(1):こっれてナルシストですか…？ 優妃 04/12/6(月) 20:06
┃┗ 【13989】Re(2):こっれてナルシストですか…？ 歩 04/12/7(火) 14:48
┣ 【13872】Re(1):こっれてナルシストですか…？ くもりときどきはれ 04/12/6(月) 21:40
┃┗ 【13991】Re(2):こっれてナルシストですか…？ 歩 04/12/7(火) 14:53
┗ 【13903】Re(1):こっれてナルシストですか…？ まひち 04/12/6(月) 23:39
　┗ 【13992】Re(2):こっれてナルシストですか…？ 歩 04/12/7(火) 15:02
【13847】こっれてナルシストですか…？
 歩  - 04/12/6(月) 19:56 -
引用なし
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   ≪女性≫
こんばんわ。
皆さんに聞きたいことがあります。
授業の合間の１０分休みとかに、鏡を見るのはナルシストですか？
どう思いますか？
【13851】Re(1):こっれてナルシストですか…？
 優妃  - 04/12/6(月) 20:06 -
引用なし
パスワード
   全然ナルシーじゃないと思いますよ
髪型とかほっぺの色とか
リップの付き具合だとか・・
私も気になってよく見ますよ
【13989】Re(2):こっれてナルシストですか…？
 歩  - 04/12/7(火) 14:48 -
引用なし
パスワード
   ▼優妃さん：
そうですよね。やっぱ気になって見ちゃいますよね。
あんまり気にしないことにします。
レス本当にありがとうございます。
【13872】Re(1):こっれてナルシストですか…？
 くもりときどきはれ  - 04/12/6(月) 21:40 -
引用なし
パスワード
   ▼歩さん：
>≪女性≫
>こんばんわ。
>皆さんに聞きたいことがあります。
>授業の合間の１０分休みとかに、鏡を見るのはナルシストですか？
>どう思いますか？

　化粧を直すのなら、女性としてのたしなみだと思います。

　
【13991】Re(2):こっれてナルシストですか…？
 歩  - 04/12/7(火) 14:53 -
引用なし
パスワード
   ▼くもりときどきはれさん：
そうですね。女だし、別にいいですよね。
あまり気にせず今まで通りにしときます。
レス本当にありがとうございます。
【13903】Re(1):こっれてナルシストですか…？
 まひち  - 04/12/6(月) 23:39 -
引用なし
パスワード
   ▼歩さん：

こんばんわ。
鏡を見てる自分としては全然普通なんですけどね。
周りから見ればナルシストに見えるかもしれないです。

私は家だと勉強するときとかもいっつも正面に
鏡置いてときどき自分の顔見てます。
これも周りから見ればナルシストですかね??

でも気にすることないと思いますよ。
授業中でも鏡机に置いて見てる子けっこういますし。
【13992】Re(2):こっれてナルシストですか…？
 歩  - 04/12/7(火) 15:02 -
引用なし
パスワード
   ▼まひちさん：
そうなんですよね。
髪とかリップとかが気になって見てるだけなんですけど、
ナルシストって思われちゃうんですよね。

勉強中に鏡見るのはナルシストじゃないと思います。
やっぱ気になりますしね。

あんまり気にしないことにします。
レス本当にありがとうございます。
▲▼
▼ 【13827】何となく・・・ 優妃 04/12/6(月) 18:43
┗ 【13836】Re(1):何となく・・・ ぶひょ！ 04/12/6(月) 19:37
　┗ 【13839】Re(2):何となく・・・ 優妃 04/12/6(月) 19:44
　　┗ 【13843】Re(3):何となく・・・ ぶひょ！ 04/12/6(月) 19:49
　　　┗ 【13844】Re(4):何となく・・・ ぶひょ！ 04/12/6(月) 19:51
　　　　┗ 【13850】Re(5):何となく・・・ 優妃 04/12/6(月) 20:05
　　　　　┗ 【13853】Re(6):何となく・・・ ぶひょ！ 04/12/6(月) 20:19
　　　　　　┗ 【13854】Re(7):何となく・・・ 優妃 04/12/6(月) 20:20
　　　　　　　┗ 【13863】Re(8):何となく・・・ 優妃 04/12/6(月) 21:08
　　　　　　　　┗ 【13868】Re(9):何となく・・・ ぶひょ！ 04/12/6(月) 21:29
【13827】何となく・・・
 優妃  - 04/12/6(月) 18:43 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
最近ずっと憂鬱から抜けられません。
父はアルコール依存症ですが、
数ヶ月断酒したかと思っていたら一昨日
焼酎を飲んでいたそうです。
私は先月末、自傷断ち三ヶ月にして、またしてしまいました。
好きな人には電話して迷惑かけるし、
親友と呼べる友達は何か冷たく感じるし、
どこにも理解者が居なくてもう真っ暗です。

家が嫌で朝は出るけど学校に行けば
生徒会書記という重荷や友達がろくに居ない（悪い付き合いはしてない）苦しみが
来て保健室でサボってしまいます。
授業の始めはいつも5分くらい遅れてクラスに入ります。
担任も保健の先生も分かってくれません。
心療内科に通って三ヶ月になりますが、
寧ろ悪くなっているような・・・・

よくふっと死ななければならないと思ってしまいます。
でも出来ないのでここに生きてますが。。
楽しいことはありません。
自傷のせいで大好きなダンスの衣装とかは着れないし、
バスケ（部活）は上下関係に絶えられず退部。
ネットする私を父母は嫌い、すぐにやめろといわれます。
どこで何をしていてもボーっとなって
何も楽しくないです。
全部何もしたくない。
一日中何もしないでいたい
そんなことばかり考えています。
私はどうしたらいいんでしょう
【13836】Re(1):何となく・・・
 ぶひょ！  - 04/12/6(月) 19:37 -
引用なし
パスワード
   ▼優妃さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>最近ずっと憂鬱から抜けられません。
>父はアルコール依存症ですが、
>数ヶ月断酒したかと思っていたら一昨日
>焼酎を飲んでいたそうです。

私の父と母はパチンコにはまっています。
それこそ、私が小学生の時から。

>私は先月末、自傷断ち三ヶ月にして、またしてしまいました。
>好きな人には電話して迷惑かけるし、
>親友と呼べる友達は何か冷たく感じるし、
>どこにも理解者が居なくてもう真っ暗です。

私にも、自傷がありました。
過食・嘔吐と、リストカット・ODです。
今日、私は３０歳になりました。
今は、自傷しないけど、親友と呼べる友達にさえ遠慮がち・・・
私、「３０になったら死のう計画」を企てていました。
作戦失敗です。

>家が嫌で朝は出るけど学校に行けば
>生徒会書記という重荷や友達がろくに居ない（悪い付き合いはしてない）苦しみが
>来て保健室でサボってしまいます。
>授業の始めはいつも5分くらい遅れてクラスに入ります。
>担任も保健の先生も分かってくれません。

担任の先生や保健の先生がわかってくれないって、つらいね。
ちゃんと自分の気持ち、お話してみた？
私も中学のころは学級委員とかやって、大変だったよ。
でも、クラスにめぐまれてて、助かった。

>心療内科に通って三ヶ月になりますが、
>寧ろ悪くなっているような・・・・

私も、１年半かかって、やっとよくなってきました。
去年の今頃は、自殺未遂して実家に戻ってたっけ。。。
心療内科は、信じて薬飲んでれば、よくなるよ。
あとは、自分の力。
お薬だけの力じゃ、立ち上がれない。
自分は「大丈夫」だって、信じて。
でも今、疲れているなら休んだほうがいい。

>よくふっと死ななければならないと思ってしまいます。
>でも出来ないのでここに生きてますが。。
>楽しいことはありません。
>自傷のせいで大好きなダンスの衣装とかは着れないし、
>バスケ（部活）は上下関係に絶えられず退部。
>ネットする私を父母は嫌い、すぐにやめろといわれます。
>どこで何をしていてもボーっとなって
>何も楽しくないです。
>全部何もしたくない。
>一日中何もしないでいたい
>そんなことばかり考えています。

自傷してたらタンクトップとか着れないよね。半そでも。
でも私は気にせず着てるけど・・・
楽しくない時期はある。
そんなときは、なにもしなくていい。
気にしない。
寝てればいいんだ。
いつか、寝てるのに飽きて（っていうかヤバサを自然と感じてくるときがくるから）起き上がれる。
死ななければならないなんてない。
マストじゃない。メイだ。
決めるのは自分自身。ほかの誰でもない。
でも、死なないほうがいい。マターだ。

>私はどうしたらいいんでしょう

納得いくまで休もうよ。
自分で納得がいかないなら突っ走ればいい。
結果は、自分だけが知っている。
【13839】Re(2):何となく・・・
 優妃  - 04/12/6(月) 19:44 -
引用なし
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   ぶひょ！さん、
返信ありがとうございます。

>担任の先生や保健の先生がわかってくれないって、つらいね。
>ちゃんと自分の気持ち、お話してみた？
いつも聞かれるので話しますが、
ツボをおさえてくれません。

>私も中学のころは学級委員とかやって、大変だったよ。
小学校のときから学級委員などは立候補でしていました。
嫌なときもあったけど、クラスで決めるときに誰一人女子から立候補する人は
いないし、推薦でも断るので話し合いが何時間あっても困りました。
だから、私がするしかないと荷を負ってました。

中学に入ってから私がもうしないと言うとみんながお前がしろよって
感じなときが何度もあって今二年生ですが、
何度かなりました。
書記は・・・高校にいけないのでプラスとして
立候補しました。


私も休みたいです。どこにも行きたくない。
動きたくないです。
でもそれをなんと親に言えばいいのでしょう？
強がりなんで、いえないんです。
どういえばいいかまったく分かりません。
【13843】Re(3):何となく・・・
 ぶひょ！  - 04/12/6(月) 19:49 -
引用なし
パスワード
   ▼優妃さん：
>ぶひょ！さん、
>返信ありがとうございます。
>
>>担任の先生や保健の先生がわかってくれないって、つらいね。
>>ちゃんと自分の気持ち、お話してみた？
>いつも聞かれるので話しますが、
>ツボをおさえてくれません。
>
>>私も中学のころは学級委員とかやって、大変だったよ。
>小学校のときから学級委員などは立候補でしていました。
>嫌なときもあったけど、クラスで決めるときに誰一人女子から立候補する人は
>いないし、推薦でも断るので話し合いが何時間あっても困りました。
>だから、私がするしかないと荷を負ってました。
>
>中学に入ってから私がもうしないと言うとみんながお前がしろよって
>感じなときが何度もあって今二年生ですが、
>何度かなりました。
>書記は・・・高校にいけないのでプラスとして
>立候補しました。
>
>
>私も休みたいです。どこにも行きたくない。
>動きたくないです。
>でもそれをなんと親に言えばいいのでしょう？
>強がりなんで、いえないんです。
>どういえばいいかまったく分かりません。
【13844】Re(4):何となく・・・
 ぶひょ！  - 04/12/6(月) 19:51 -
引用なし
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   ストレートに伝えればいいよ。
お父さんも、お母さんも、心療内科にかかっていることは知っているだろうし。

私は、ストレートに伝えられなくて、ついには自殺未遂という最悪な形をとってしまったけど、そうなる前に、お願いだから、自分の気持ちに素直になってみて。
【13850】Re(5):何となく・・・
 優妃  - 04/12/6(月) 20:05 -
引用なし
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   ありがとうございます・・・
もう何か今涙が出そうです。
ちょっとがんばってみます・・
【13853】Re(6):何となく・・・
 ぶひょ！  - 04/12/6(月) 20:19 -
引用なし
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   頑張れとはいわない。
ゆっくり、ゆっくりやってけばいい。
優紀さんは、まだこれから。
ぶひょ！もまだこれから。
誰かがきっと、わかってくれる。
【13854】Re(7):何となく・・・
 優妃  - 04/12/6(月) 20:20 -
引用なし
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   はい・・・そうですね。
ぶひょ！さんもゆっくり進んでってください。。
【13863】Re(8):何となく・・・
 優妃  - 04/12/6(月) 21:08 -
引用なし
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   わからない、贅沢だ　
なんていわれました。
やっぱり言うんじゃなかった。
でももう学校はつかれました。
【13868】Re(9):何となく・・・
 ぶひょ！  - 04/12/6(月) 21:29 -
引用なし
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   昔々、疲れたときに、学校をサボりました。
そしたら、勝手にすっきりしました。
▲▼
▼ 【13818】楽譜がよめるようになるには？ あや 04/12/6(月) 17:08
┣ 【13819】Re(1):楽譜がよめるようになるには？ ゆえ 04/12/6(月) 17:18
┣ 【13820】Re(1):楽譜がよめるようになるには？ どなるど 04/12/6(月) 17:23
┣ 【13828】Re(1):楽譜がよめるようになるには？ 六花 04/12/6(月) 18:51
┣ 【13829】Re(1):楽譜がよめるようになるには？ STEPPER 04/12/6(月) 19:09
┣ 【13830】Re(1):楽譜がよめるようになるには？ サイボーグ009 04/12/6(月) 19:12
┣ 【13852】早速レスありがとうございます！！！ あや 04/12/6(月) 20:15
┗ 【13875】Re(1):楽譜がよめるようになるには？ T-MAZDA 04/12/6(月) 21:51
　┗ 【13904】Re(2):楽譜がよめるようになるには？ あや 04/12/6(月) 23:40
【13818】楽譜がよめるようになるには？
 あや  - 04/12/6(月) 17:08 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪20代≫
ピアノを弾けるようになりたくてとりあえず弾いて練習していますが、楽譜も一回一回鉛筆で数えて読んでいます。どのような練習法、勉強法、練習量をすればいいか全くわかりません。アドバイスなんでもいいのでお願いします。
【13819】Re(1):楽譜がよめるようになるには？
 ゆえ  - 04/12/6(月) 17:18 -
引用なし
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   ▼あやさん：
楽譜を読めるようになるには、やっぱり頭に叩き込むしかないですよ。私は中学校の時、吹奏楽部に入部して最初楽譜がすばやく読むことができませんでした。ですが、不思議なことにいつのまにか読めるようになっていたんですよね☆毎日、最低でも２、３時間ぐらい１つの楽譜と、にらめっこして少しずつよんでいったら自然とよめるようになりますよ(^_^)
アドバイスになりましたか？　なっていなければすいません(~o~)
【13820】Re(1):楽譜がよめるようになるには？
 どなるど  - 04/12/6(月) 17:23 -
引用なし
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   そうですね・・・やっぱり、何度も何度も繰り返して同じ曲を練習して、数えなくてもスムーズに弾けるようになるまで同じ曲を練習することですかね。それを何曲も続けていけば、段々とできるようになるのに時間がかからなくなって、そのうち初めから数えなくても弾けるようになると思いますよ。
私は３歳のときからピアノを習っていたので物心付いたときには楽譜は読めたんですが、５線からかなり離れる音は今でも数えたりしますけどね（笑）。
ピアノに限らず、何かをできるようになりたいときは、次々新しいことをするんじゃなくて、一つのことを完璧にできるようになるまでとことんやることですね。どんどん曲を変えていくのは上達を遅くしてしまうかもしれません。
【13828】Re(1):楽譜がよめるようになるには？
 六花  - 04/12/6(月) 18:51 -
引用なし
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   あやさん、こんばんは('-'*)♪

鍵盤楽器を習い始めた頃のことを
あやさんの今回書かれた記事で思い出しました。
今ではぱぱっと読めるようになりましたが
初心を思い出すことができて、とてもありがたかったです。
・・・と、私事はここまでにしておきまして(^^ゞ

>楽譜も一回一回鉛筆で数えて読んでいます。
はじめは、みんなそうですよね。
私も、習いたての頃は
「ド」しか分からなくて、そこを基準に指で追っていって
レ、ミ・・・あ、ファか！みたいな感じでやっていて。
そして、本当に初期の頃は、楽譜につけちゃっていました。
ドレミファソラシドを。
でも、いつだったか先生につけないほうがいいよーと教えてもらって
それからつけないようにしていったら
できていましたね・・・。

楽譜と長いこと接触していれば
次第に少しずつ覚えていくようになります。
基本の「ド」はすぐに分かるかもしれませんが
高音の「ミ」も覚えやすい位置にあるので
高い音のミに近い音は、そっちを覚えちゃうと
すぐに数えられるようになるので便利です♪
【13829】Re(1):楽譜がよめるようになるには？
 STEPPER  - 04/12/6(月) 19:09 -
引用なし
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   はじめまして(＠゜▽゜＠)★STEPPERと申します♪

私、3歳から中1までピアノを習っていて、しかも高校で吹奏楽部でしたが未だに楽譜よめません・・・（＾□＾；“ドレミファソラシド”くらいならパッと見てわかりますが、と～っても低い音だったりヘ音記号とかだとすっごい真剣に数えてしまいます♪　おんぷには、慣れるのがイチバンだと思います！！！小さい頃、全然曲が弾けなかったとき、楽譜を区切ったりして何度も何度も繰り返し練習しました。そうしたら、自然とおんぷもよめるようになったし、覚えられました★
・・・でも私、楽譜どおりに演奏するのってあんまり好きじゃないんです；楽譜どおりに演奏するのは当然しなきゃいけないことだけど、あんまり楽譜ばっかりにしがみついていたらよくないそうです！講師の先生がおっしゃっていました♪楽譜どおりにできるようになるのは大切ですが、それができたら自分の感じたように演奏できたらすばらしいって思います★☆★
“音”ってスゴイですネ！！！本当に音楽ってすばらしいと思います（＠＾□＾＠）♪大好きだァ～(●´３｀●)=３

私もピアノ弾きたくなってきちゃいました★
がんばってください！！！
【13830】Re(1):楽譜がよめるようになるには？
 サイボーグ009  - 04/12/6(月) 19:12 -
引用なし
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   ▼あやさん：こんばんは、男性ですか?
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪20代≫
>ピアノを弾けるようになりたくてとりあえず弾いて練習していますが、楽譜も一回一回鉛筆で数えて読んでいます。どのような練習法、勉強法、練習量をすればいいか全くわかりません。アドバイスなんでもいいのでお願いします。

私はゆえ有って26の時にキーボードを始めました。私の場合は和音から入り次第に分散していき、右手も割とすんなり使えました。
オタマジャクシの位置と鍵盤の関係を覚えるのと、あと運指が大切だと思います。どの指で押さえるのかと言うことですが、これがしっかりすれば指使いはOK! です。

つぎにリズムですが、しっかり数えることが大切ですね。
例えば四拍子四分音符だと、いち、に、さん、し、ですが、
八分になれば、いち、と、にい、と、さん、と、しー、と確実に数える癖をつければ
リズム感もバッチリ身に付くと思います。
さらにメトロノームでもあれば完璧ですね。

みなさんの言われるように、慣れると言うことが一番です。
【13852】早速レスありがとうございます！！！
 あや  - 04/12/6(月) 20:15 -
引用なし
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   皆さんから頂いたレスを一つずつ何度も読み返していました。慣れが大切なんですね。継続は力なりといいますもんね。苦労なくしては始まりませんよね。私は今２６です。１０年後には音符がすらすら読めるようになりピアノが相棒なの！！といえるようになりたいです。今はつまずいてばかりで、集中力もなく１０分ぐらいでもうだめだあああ。と投げやりになってしまいます。ピアノ以外にもいろいろやってはみたものの全て三日坊主でやり遂げたことがありません。ピアノだけは確実にやり遂げたいのです。１０年後のなりたい自分になるために逃げずに一歩一歩今日から頑張ります。

皆さま、丁寧なレス本当にありがとうございました。
【13875】Re(1):楽譜がよめるようになるには？
 T-MAZDA  - 04/12/6(月) 21:51 -
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   僕の場合は、まったく逆で
楽譜は読めるんですけど、ピアノが弾けないんです。
指に障害があるのと天才的な不器用なので
曲を作るときはパソコンで作ってます。

でも、最近　どうしても弾けるようになりたくて
習いに行こうと思っています。
僕も20代後半ですが、ステキな音楽どんどん作っていきましょう（＾＾）ノ
【13904】Re(2):楽譜がよめるようになるには？
 あや  - 04/12/6(月) 23:40 -
引用なし
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   パソコンで曲を作ってらっしゃるのですね。自分の作った曲を自分で弾けるように

なったら本当に素敵ですね。私も今日レス頂いてから練習しました。お互い頑張り

ましょうね
▲▼
▼ 【13805】八の字眉毛 八 04/12/6(月) 15:58
┣ 【13810】Re(1):八の字眉毛 ビッグ 04/12/6(月) 16:21
┣ 【13815】Re(1):八の字眉毛 たま 04/12/6(月) 16:57
┗ 【13927】Re(1):八の字眉毛 由美 04/12/7(火) 0:52
【13805】八の字眉毛
 八  - 04/12/6(月) 15:58 -
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
私は高校一年生の男子です。
私は八の字眉毛なので自分で鏡を覗き込んでもわかるようにすごく貧弱な顔です。
眉毛が八の字でなかったらそこそこいい顔なのに、と毎日のように思っています。
八の字眉毛って直せるんでしょうか？もしできるなら方法を教えてください。
【13810】Re(1):八の字眉毛
 ビッグ  - 04/12/6(月) 16:21 -
引用なし
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   直す事は無理じゃないかな？？
だって直すって言葉がそもそも間違いでしょ。
それが正しい眉毛なんだから。

とりあえず、眉毛の手入れをしてみては？
美容院とか行って眉毛をかっこよくしてもらえば？

あと、眉毛が八の字でなければそこそこ良い男って・・・。
良い男なら眉毛がよほど変で無い限りいい男やと思うよ。
【13815】Re(1):八の字眉毛
 たま  - 04/12/6(月) 16:57 -
引用なし
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   ▼八さん：
こんにちは。

お顔を拝見できないけど、八の字眉毛でも素敵じゃないですか？
よく電車とかで眉毛を思いっきり剃って整えて描いている男の人を見ますけど、
かえって不自然に見えちゃいます。

そこそこいい顔なら、眉毛は少しだけ整えるくらいでいいと思います。
【13927】Re(1):八の字眉毛
 由美  - 04/12/7(火) 0:52 -
引用なし
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   ▼八さん：

>私は高校一年生の男子です。
>私は八の字眉毛なので自分で鏡を覗き込んでもわかるようにすごく貧弱な顔です。
>眉毛が八の字でなかったらそこそこいい顔なのに、と毎日のように思っています。

はじめまして。
ハリウッドスターでも八の字眉毛の俳優さんいますよね。
名前は忘れましたけれど。あまり眉毛にこだわらなくていいのでは？
自分で眉以外はそこそこいい顔とおっしゃっているのですから、ある程度は自分に自信がおありだと思います。


>八の字眉毛って直せるんでしょうか？もしできるなら方法を教えてください。


直すと言うより加工するということでしょう。
へたに手を出して剃ったり抜いたりするよりも自然にしておく方が一番感じがいいです。特に男性は。
どうしても嫌なら美容室で剃ってもらって自分で毎日眉毛をかいたりすることも出来ますが…。おそらく不自然になってしまうのではないでしょうか。

余談ですが、人相学的に八の字眉毛の男性は太っ腹でおおらかな性格の人に多いそうですよ。人間はその人物に最もふさわしい姿でこの世に生まれるといいます。
つまり、その眉毛はあなたにとって一番ふさわしい形であるということです。
鏡を見ていつもため息をついていると寂しそうな目つきになって
印象が暗くなりますから、気にせず明るくしておく方が特ですよ。
▲▼
▼ 【13804】誰か教えて下さい！ ぴーなっつ 04/12/6(月) 15:39
┗ 【13807】Re(1):誰か教えて下さい！ ビッグ 04/12/6(月) 16:07
【13804】誰か教えて下さい！
 ぴーなっつ  - 04/12/6(月) 15:39 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
失恋相談になってしまうのですが・・・
４年付き合っていた年下の彼と別れて２ヶ月たちます。ようやく普通の
生活になれてきました。それでもまだまだ変な自分がいます。
友達づきあいを楽しんでる自分。ナンパに喜んでいる自分。
紹介してもらうのが楽しみな自分。付き合っている頃はあまりできなかった
ことを満喫している自分。・・・はっきりいって幸せだなって思います。
でも恋愛のことを考えると気が滅入ってしまいます。できれば今は
恋愛したくないと思ってしまいます。やはり元彼を思い出してしまうのです。
復縁なんかあり得ないのに復縁を考えたり、「今日は○曜日だから彼は・・・」
と元彼の行動を気にしたり、「駅に元彼が居たりして・・・」なんて
根拠のない期待をしたり、彼が元気なさそうにしてると「私が居るからかな」
って考えたり、変な話、一人でするときは付き合ってた頃のしてる状況を
思い出しながらしています。
そしてふと冷めるんです。「私バカじゃないの」って・・・。
いつまで昔の彼に恋してるのかって思います。
こんな事でいいんでしょうか？私って変ですか？

彼に後悔させてやるって思いながら毎日がんばっていますけど、こんなに
元彼のこと考えてたらダメになってしまう気がして。
【13807】Re(1):誰か教えて下さい！
 ビッグ  - 04/12/6(月) 16:07 -
引用なし
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   おかしくは無いです。

4年も付き合っていたのだから彼があなたの心の中では大きな存在になっていたはずです。
そんな大きな存在が別れてすぐに消えるとは思えません。

俺も別れた彼女の事を思って一人でしたり、
駅でいないかなー？って探したりした事があります。

で、そんな自分に何やってんだ？って思ったりしますが、
当分の間はそれで良いんじゃ無いでしょうか？
誰かに迷惑かけているわけでもないですし。

もし、寄りを戻したいと考えているのであれば、
戻れるように頑張ればいいんですし。
別に寄りを戻さなくても良いよってんなら、
その内、もと彼の事は考えなくなると思いますよ。

今は恋愛なんていいやって思っているなら、
それで良いじゃないですか。
もと彼の事を考えてしまって次の恋愛へ踏み出せないって訳でもなさそうですし。
コンパとか行ったり、ナンパとかされたり・・・。
ただ、今は充電期間中なんですよ。
その内、気になる人が出始めたらもと彼の事なんか思い出さなくなりますよ。

今は、思い出に浸っててもいいんじゃないですかね？
▲▼
▼ 【13794】男性の方へ！！ はな 04/12/6(月) 14:36
┣ 【13801】Re(1):男性の方へ！！ カシューナッツ 04/12/6(月) 15:30
┃┗ 【13806】カシューナッツさん！ はな 04/12/6(月) 16:02
┃　┗ 【13834】Re(1):カシューナッツさん！ カシューナッツ 04/12/6(月) 19:30
┣ 【13809】Re(1):男性の方へ！！ ビッグ 04/12/6(月) 16:16
┃┗ 【13816】カシューナッツさん。ビッグさん！ 未知 04/12/6(月) 17:01
┃　┣ 【13821】Re(1):カシューナッツさん。ビッグさん！ ビッグ 04/12/6(月) 17:31
┃　┗ 【13995】Re(1):カシューナッツさん。ビッグさん！ カシューナッツ 04/12/7(火) 15:07
┗ 【13840】Re(1):男性の方へ！！ イズム 04/12/6(月) 19:45
【13794】男性の方へ！！
 はな  - 04/12/6(月) 14:36 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
胸の小さい女性はダメですか？どのくらいを望みますか？＿
【13801】Re(1):男性の方へ！！
 カシューナッツ  - 04/12/6(月) 15:30 -
引用なし
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   ▼はなさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>胸の小さい女性はダメですか？どのくらいを望みますか？＿

胸だけが特長の女性はどんな胸だとしても「ダメ」かもしれません。
胸だけにこだわる女性はどんな胸だとしても「ダメ」かもしれません。

大好きな女性の胸なら大丈夫でしょう。

心の触れ合いを感じる以前に胸の触れ合いを感じたい女性は「ダメ」かもしれません。心を見せる以前に胸を見せる女性も「ダメ」かもしれません。

胸で結び付いた関係なら「ダメ」かもしれません。
心で結び付いた関係なら、どんな胸でも大丈夫でしょう。
【13806】カシューナッツさん！
 はな  - 04/12/6(月) 16:02 -
引用なし
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   私のことを好きだといってくれている人がいますが、彼は他の友人と話している時、大きい胸の子が好きだといっていました。それでももし、彼が本当に私のことを好きならば、どんな大きさの胸でも受け入れてくれますよね？
【13834】Re(1):カシューナッツさん！
 カシューナッツ  - 04/12/6(月) 19:30 -
引用なし
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   ▼はなさん：
>私のことを好きだといってくれている人がいますが、彼は他の友人と話している時、大きい胸の子が好きだといっていました。それでももし、彼が本当に私のことを好きならば、どんな大きさの胸でも受け入れてくれますよね？

その人が、胸に関してフェティシズム傾向があるのなら、胸の好みだけで相手を評価するかも知れません。私はその男性を知っている訳ではないので何も保証はできません。

その人が誠実な男性なら、心から大好きになった女性の胸なら嫌いではないでしょう。私はそう思います。
【13809】Re(1):男性の方へ！！
 ビッグ  - 04/12/6(月) 16:16 -
引用なし
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   俺の女の人の好みは胸の大きい人です。
胸が大きければちょっとぐらい顔や性格が悪くても良いと思っています。

んで、今まで俺の好きになった人で胸の大きかった人はいません。
今の彼女も胸は大きくありません、むしろ小さいです。
だからと言って別れたいとか、胸の大きい人と浮気したいとかは思いません。
彼女とずっと一緒にいたいと思います。
彼女と付き合うときに胸が小さいとか思った事もありません。
俺は彼女の事を好きになった訳であって彼女の胸を好きになった訳ではないからです。

胸が大きければ他はちょっと悪くても良いって思っていますが結局は逆です。
相手の事を好きになれば胸が小さくても、性格が悪くても関係ないって事です。

だから、その相手の意見だけを鵜呑みにしてあきらめずに頑張ってみてください。
【13816】カシューナッツさん。ビッグさん！
 未知  - 04/12/6(月) 17:01 -
引用なし
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   有難うございます！！がんばります！！もしよろしければもう一つ質問が…好きな女の子が作ってくれたお弁当はうれしいですか？少しくらいおいしくなくても、やっぱりうれしいですか？
【13821】Re(1):カシューナッツさん。ビッグさん！
 ビッグ  - 04/12/6(月) 17:31 -
引用なし
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   それは一概に俺の意見が参考になるとはいえませんね。

俺の知り合いで、手作りのマフラーとかを送って「重い」って言われた人を知っています。
ですが、俺個人の意見を言わせて貰えば、
嬉しいです。多少まずくてもやっぱり嬉しいと思います。
高校の時に俺は好きでもないのに付きまとってくる女の子がいて、
うっとしいなーって思っていましたが。
学際で俺のためにクッキーを焼いたって言われてもらった時はやっぱ嬉しかったです。
【13995】Re(1):カシューナッツさん。ビッグさん！
 カシューナッツ  - 04/12/7(火) 15:07 -
引用なし
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   ▼未知さん：
>有難うございます！！がんばります！！もしよろしければもう一つ質問が…好きな女の子が作ってくれたお弁当はうれしいですか？少しくらいおいしくなくても、やっぱりうれしいですか？

好きな女の子が作ってくれるなら、「作ってくれた」ということだけで嬉しいと思います。
【13840】Re(1):男性の方へ！！
 イズム  - 04/12/6(月) 19:45 -
引用なし
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   ▼はなさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>胸の小さい女性はダメですか？どのくらいを望みますか？＿

昔は胸の大きい子が好きでグラビアアイドルにはまった時もあったけど、今は形重視ですね。一応今はＣカップあればＯＫかな。
▲▼
▼ 【13787】一人で・・・ 気楽にいこう 04/12/6(月) 13:43
┗ 【13789】彼にとっては ぽえ 04/12/6(月) 14:06
【13787】一人で・・・
 気楽にいこう  - 04/12/6(月) 13:43 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
今私は今年大学に入ったばかりの1年生です。しかし、あまり学校になじめず色んなサークルにも顔を出したりするのですが、それがかえって寂しくなります。その時偶然にもある男の子と知り合ったのですが、毎日メールや学部が違うのですが私の受けてる教室を調べ上げて、今たまたま偶然ここにいたら会っちゃったね、といい疲れて家でのんびりしていると、今何してるの？会えなくて寂しいよ。とほぼ毎日来るのです。もうすべてが絶望的になって今にも死んでしまいたいくらいです。
【13789】彼にとっては
 ぽえ  - 04/12/6(月) 14:06 -
引用なし
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   ▼気楽にいこうさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>今私は今年大学に入ったばかりの1年生です。しかし、あまり学校になじめず色んなサークルにも顔を出したりするのですが、それがかえって寂しくなります。その時偶然にもある男の子と知り合ったのですが、毎日メールや学部が違うのですが私の受けてる教室を調べ上げて、今たまたま偶然ここにいたら会っちゃったね、といい疲れて家でのんびりしていると、今何してるの？会えなくて寂しいよ。とほぼ毎日来るのです。もうすべてが絶望的になって今にも死んでしまいたいくらいです。

あなたと彼との交友関係がよくわかりませんが、彼も寂しくてあなたを友達として離したくないのかも。

現代は割とそういうのを「ストーカー」として扱いがちですが、そういったことをあまり気にしなかった時代は、そういう努力の成果が恋愛に導かれていく可能性がありました。

メールが来るのなら、「何してるの？」には「疲れて休んでる」とか、当たり障りのない本当の気持ちを伝え、繰り返しているうち自分に気がないんだな、とわかってもらえれば、段々メールとかも減るのではないでしょうか。

あるいは、ちゃんと友達としてつきあって、大学にいる間だけの心のよりどころとしてみては？そのうえで、帰宅後のメールはやめて、といってみてはどうでしょうか。
それも嫌なら、いっそメルアド変えてしまうとか。

何にしても絶望することはないと思います。もっと色んな楽しいことが待っていますよ。
▲▼
▼ 【13786】女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/6(月) 13:38
┣ 【13795】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 もちだ 04/12/6(月) 14:42
┃┗ 【13797】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/6(月) 14:53
┣ 【13799】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 minori 04/12/6(月) 15:18
┣ 【13824】男女の違いだからそれは、しょうがないのでは？？ こた 04/12/6(月) 18:02
┃┣ 【13825】Re(1):男女の違いだからそれは、しょうがないのでは？？ ヒッキー 04/12/6(月) 18:14
┃┃┗ 【13894】Re(2):男女の違いだからそれは、しょうがないのでは？？ こた 04/12/6(月) 22:58
┃┃　┗ 【13897】Re(3):男女の違いだからそれは、しょうがないのでは？？ ヒッキー 04/12/6(月) 23:08
┃┗ 【13826】横レス失礼ですが・・・ toku 04/12/6(月) 18:43
┃　┗ 【13890】Re(1):横レス失礼ですが・・・ こた 04/12/6(月) 22:45
┃　　┗ 【13898】Re(2):横レス失礼ですが・・・ ヒッキー 04/12/6(月) 23:09
┣ 【13831】？？？？？？ 平凡な大学生 04/12/6(月) 19:21
┃┗ 【13841】Re(1):？？？？？？ ヒッキー 04/12/6(月) 19:48
┃　┣ 【13845】コミュニケーション不可能 平凡な大学生 04/12/6(月) 19:54
┃　┃┗ 【13849】Re(1):コミュニケーション不可能 すぐり 04/12/6(月) 20:04
┃　┗ 【13935】うわぁ、、これはいただけませんよ。。。 芽衣 04/12/7(火) 1:07
┣ 【13833】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ミラー 04/12/6(月) 19:24
┣ 【13859】ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは いいかげんに… 04/12/6(月) 21:02
┃┗ 【13862】Re(1):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは ヒッキー 04/12/6(月) 21:06
┃　┣ 【13864】Re(2):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは いいかげんに… 04/12/6(月) 21:14
┃　┃┣ 【13873】Re(3):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは ヒッキー 04/12/6(月) 21:47
┃　┃┗ 【13877】こちらからも言わせていただくと ヒッキー 04/12/6(月) 21:59
┃　┗ 【13888】Re(2):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは ゆかち 04/12/6(月) 22:34
┃　　┗ 【13891】Re(3):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは ヒッキー 04/12/6(月) 22:50
┃　　　┗ 【13916】Re(4):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは ゆかち 04/12/7(火) 0:28
┣ 【13879】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 まゆか 04/12/6(月) 22:07
┃┗ 【13886】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/6(月) 22:17
┃　┗ 【13887】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ノゲイラ 04/12/6(月) 22:34
┃　　┗ 【13892】Re(4):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/6(月) 22:55
┣ 【13899】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヨーコ 04/12/6(月) 23:13
┃┗ 【13901】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/6(月) 23:25
┃　┗ 【13907】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヨーコ 04/12/6(月) 23:54
┃　　┗ 【13908】Re(4):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/6(月) 23:58
┣ 【13910】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 のんの 04/12/7(火) 0:05
┃┗ 【13913】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/7(火) 0:18
┃　┗ 【13922】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 のんの 04/12/7(火) 0:43
┃　　┗ 【13931】Re(4):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/7(火) 1:03
┣ 【13920】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 raqua 04/12/7(火) 0:37
┃┗ 【13924】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒッキー 04/12/7(火) 0:49
┃　┗ 【13930】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 のんの 04/12/7(火) 1:01
┣ 【13932】それは先入観だと思います。 芽衣 04/12/7(火) 1:04
┃┗ 【13936】Re(1):それは先入観だと思います。 ヒッキー 04/12/7(火) 1:18
┃　┗ 【13943】Re(2):それは先入観だと思います。 芽衣 04/12/7(火) 1:59
┃　　┗ 【13948】Re(3):それは先入観だと思います。 ヒッキー 04/12/7(火) 2:30
┃　　　┗ 【13950】Re(4):それは先入観だと思います。 芽衣 04/12/7(火) 2:51
┃　　　　┗ 【13951】Re(5):それは先入観だと思います。 ヒッキー 04/12/7(火) 3:04
┃　　　　　┗ 【13952】Re(6):それは先入観だと思います。 芽衣 04/12/7(火) 3:19
┃　　　　　　┗ 【13954】ふふ＾＾ 行人 04/12/7(火) 3:32
┃　　　　　　　┗ 【13955】ふふふ＾＾ 芽衣 04/12/7(火) 3:38
┣ 【13937】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ミラー 04/12/7(火) 1:27
┣ 【13938】ども(*^_^*) 行人 04/12/7(火) 1:30
┃┗ 【13939】Re(1):ども(*^_^*) ヒッキー 04/12/7(火) 1:37
┃　┗ 【13940】Re(2):ども(*^_^*) 行人 04/12/7(火) 1:42
┃　　┗ 【13942】Re(3):ども(*^_^*) ヒッキー 04/12/7(火) 1:54
┃　　　┗ 【13944】Re(4):ども(*^_^*) 行人 04/12/7(火) 2:07
┃　　　　┗ 【13945】Re(5):ども(*^_^*) ヒッキー 04/12/7(火) 2:18
┃　　　　　┗ 【13947】Re(6):ども(*^_^*) 行人 04/12/7(火) 2:26
┃　　　　　　┗ 【13949】Re(7):ども(*^_^*) ヒッキー 04/12/7(火) 2:41
┃　　　　　　　┗ 【13953】Re(8):ども(*^_^*) 行人 04/12/7(火) 3:22
┣ 【13977】ヒッキー（歪、草なぎ、S）さんへ 管理スタッフ 04/12/7(火) 11:30
┣ 【14022】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 ヒロ 04/12/7(火) 18:21
┣ 【14068】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。 あゆみ 04/12/7(火) 23:31
┗ 【14081】ゆったりと心を休暇。気持ちをほぐしてくだ... ピカチュー 04/12/8(水) 1:31
【13786】女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 13:38 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


世の中では当たり前だとされている「女性が嫌う男のタイプ」に対して、俺はいつも疑問を感じています。

女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？

女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
「キモい」「ダサい」など。

しかし僕は、こんな理由で非難されるのは筋が通ってないとしか思えません。

しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。
人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。

こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
こんな男が非難されずに地味な男が非難されるのが実におかしいとしか思えないのです。

はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。

これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。

なぜ女性はそう人畜無害なタイプの男ばかりを非難したがるのか全くもって理解できません。
単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？

高校生くらいまでははっきり言ってまだ子供ですから地味な男が華やかさがないことから非難されてもまだ納得できなくもありません。
しかし大学生とか２０歳を過ぎるいい大人の女性でさえ、地味なタイプばかり非難してることがとうてい納得できない。
２０歳ともなると、「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できるものなんじゃないのか？とつくづく疑問に思います。
【13795】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 もちだ  - 04/12/6(月) 14:42 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>世の中では当たり前だとされている「女性が嫌う男のタイプ」に対して、俺はいつも疑問を感じています。
>
>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
>
>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>「キモい」「ダサい」など。
>
>しかし僕は、こんな理由で非難されるのは筋が通ってないとしか思えません。
>
>しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。
>人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
>他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。
>
>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>こんな男が非難されずに地味な男が非難されるのが実におかしいとしか思えないのです。
>
>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>
>これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
>女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。
>
>なぜ女性はそう人畜無害なタイプの男ばかりを非難したがるのか全くもって理解できません。
>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？
>
>高校生くらいまでははっきり言ってまだ子供ですから地味な男が華やかさがないことから非難されてもまだ納得できなくもありません。
>しかし大学生とか２０歳を過ぎるいい大人の女性でさえ、地味なタイプばかり非難してることがとうてい納得できない。
>２０歳ともなると、「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できるものなんじゃないのか？とつくづく疑問に思います。


こんにちは、でも、全ての女性の人がそうではないので。
だけど、自分の時代を振り返ると、学生の時はおおいのがやはり外見だよね。
私なんて、あんたのスキになり子はださいといわれた時もありました。

なんていうか、深く気持ちでつきあいができる様になると、中身、心地よさになるんだとおもう。でも、スキだ、嫌いだで、すんでいく独身時代だから、そうなんかな～って。
でも、ここで相談みてると、男性からいじめうけてる女性も結構いるからね。
【13797】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 14:53 -
引用なし
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   ▼もちださん：どうもありがとうございます。
>▼ヒッキーさん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>
>>
>>世の中では当たり前だとされている「女性が嫌う男のタイプ」に対して、俺はいつも疑問を感じています。
>>
>>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
>>
>>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>>「キモい」「ダサい」など。
>>
>>しかし僕は、こんな理由で非難されるのは筋が通ってないとしか思えません。
>>
>>しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。
>>人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
>>他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。
>>
>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>こんな男が非難されずに地味な男が非難されるのが実におかしいとしか思えないのです。
>>
>>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>>
>>これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
>>女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。
>>
>>なぜ女性はそう人畜無害なタイプの男ばかりを非難したがるのか全くもって理解できません。
>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？
>>
>>高校生くらいまでははっきり言ってまだ子供ですから地味な男が華やかさがないことから非難されてもまだ納得できなくもありません。
>>しかし大学生とか２０歳を過ぎるいい大人の女性でさえ、地味なタイプばかり非難してることがとうてい納得できない。
>>２０歳ともなると、「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できるものなんじゃないのか？とつくづく疑問に思います。
>
>
>こんにちは、でも、全ての女性の人がそうではないので。
>だけど、自分の時代を振り返ると、学生の時はおおいのがやはり外見だよね。
>私なんて、あんたのスキになり子はださいといわれた時もありました。
高校生までなら、それでもまだわかるのです。
しかし、大学生になってもおそらくそうなんですよね？

大学生になってまで中学や高校と同じなのが俺は納得いかないんですよ。

大学生くらいならもう言っていいことと悪いことの区別ができるはずの
年齢じゃないんですかね？

>なんていうか、深く気持ちでつきあいができる様になると、中身、心地よさになるんだとおもう。でも、スキだ、嫌いだで、すんでいく独身時代だから、そうなんかな～って。

すいません。この部分の意味がよくわからなかったのですが？
【13799】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 minori  - 04/12/6(月) 15:18 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：

そういうことを言っている女性は、その程度の女性だったということではないでしょうか。そういう頭の悪いような、ばかな女性たちと、世の中にいる女性、皆が皆一緒の存在だとは思ってほしくありません…。
少なくとも自分は絶対におたくっぽい人の所を、気持ち悪いとか、ダサいとか言いませんよ。そういうことを平気でいっている、一般にいるような女性と一緒にされたくないですからね。

あなたに「きちんとした女性を見分けられる目」があるなら、あなたは幸せになれるし、それでいいのではないでしょうか。そんな、頭の悪いような女性の言うことばかり気に留めても仕方ないですよ！自分もそういうことを言う女性には、心底うんざりしています。あなたのように疑問を感じて、今ではあきれて、考えたくなくなりました。自分はあなたと一緒です。だからこそ、あなたには、そんな、その程度でしかない女性たちに、頭を悩ませてほしくないですね…。
【13824】男女の違いだからそれは、しょうがないので...
 こた  - 04/12/6(月) 18:02 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
初めからキツイ事言うけど、世の中の５割以上の男は「キモイ」です。少なかれ私はそう思っています。今の男って本当に「キモイ」と思います。10代ならまだしも20代にもなって「子供っぽい」っていうか性格が、お子様並…？？「ママ」って…「僕たんねぇ～～」などなど、普通に甘えるのではなくて、変な意味で甘え方が異常…。。それに、趣味は趣味でも変態趣味だったり？？外見はまだしも、性格もキモければ、もぅアウトですよその時点で。。
正直に言うと、男性の中で本当に「カッコイ」と思える人が少な過ぎると思います。魅力のある男性が少なすぎるから、女性は「オタク」や「ネクラ」とか非難すると思います。友達としてならある程度いいでしょうが、付き合おうとまでは思わないと思う。オタクでもその人に魅力があれば別ですけど。

それに地味な人って引っ込み事案が多いと思います、だから全ーーーーく目立たないんですよ、逆に目立つ男の人がモテますよね？あれって自然に、自己アピールしてるから、錯覚で「魅力的だ」と女性は勘違いを起こすのではないでしょうかね？

正直、顔がよければ全然OKですけど、男で本当に顔がいい人って少ないので、女性は性格で選ぶしかないのです。でも、顔が良くなくてもその人に魅力があれば全て受け入れてしまうのが女性なんですけどね。男性は幾通りの女性をいっぺんに愛する事が出来ますが、女性は特定の男しか愛する事ができないんですよ。これは本当に。そこが男女の違いだと思います。
【13825】Re(1):男女の違いだからそれは、しょうがな...
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 18:14 -
引用なし
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   ▼こたさん：
>▼ヒッキーさん：
>正直に言うと、男性の中で本当に「カッコイ」と思える人が少な過ぎると思います。魅力のある男性が少なすぎるから、女性は「オタク」や「ネクラ」とか非難すると思います。

なんでそうだったら、オタクや根暗を非難することになるんでしょうか？
しかもなぜそういうタイプ「だけしか」非難しないんですか？
もっと別の意味で性格的な欠点を持ってる男というのは女性の目に入らないんですかね？
ここがどうも理解できないんですよ僕には。

>それに地味な人って引っ込み事案が多いと思います、だから全ーーーーく目立たないんですよ、

だからってなんで目立たないような男をいちいち女性は非難するんですか？
これも理解不能。

>男性は幾通りの女性をいっぺんに愛する事が出来ますが、女性は特定の男しか愛する事ができないんですよ。これは本当に。そこが男女の違いだと思います。

そんなことはわかり切ってます。
しかしなぜ、そんなことが「女性が地味な男しか非難しない」ことの理由になるのかがわかりません。
【13894】Re(2):男女の違いだからそれは、しょうがな...
 こた  - 04/12/6(月) 22:58 -
引用なし
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   >なんでそうだったら、オタクや根暗を非難することになるんでしょうか？
>しかもなぜそういうタイプ「だけしか」非難しないんですか？
>もっと別の意味で性格的な欠点を持ってる男というのは女性の目に入らないんですかね？
>ここがどうも理解できないんですよ僕には。
女性にも好みがありまして、私にとってはオタクや根暗は立派な欠点です。なぜならまず、こういう人たちは理解しがたいし、フィーリングが合わないからです。ただそれだけです。

>>それに地味な人って引っ込み事案が多いと思います、だから全ーーーーく目立たないんですよ、
>
>だからってなんで目立たないような男をいちいち女性は非難するんですか？
>これも理解不能。
非難なんてしてませんよ、ただ目立ってないだけ、それだけです。
例えば、脇役で目立たない俳優さんが、何らかのロケやレギュラー出演などのキッカケで注目されたら人気が一気にでますよね？そういうものじゃないですかね？？
まぁ、理解できないならもぅいいです。

>しかしなぜ、そんなことが「女性が地味な男しか非難しない」ことの理由になるのかがわかりません。
最後に言いますけど、私の場合は、地味な男性は「魅力」や「光るもの」がない、それだけ。かといって派手な男もどうかと思うけど。
【13897】Re(3):男女の違いだからそれは、しょうがな...
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 23:08 -
引用なし
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   ▼こたさん：
>>なんでそうだったら、オタクや根暗を非難することになるんでしょうか？
>>しかもなぜそういうタイプ「だけしか」非難しないんですか？
>>もっと別の意味で性格的な欠点を持ってる男というのは女性の目に入らないんですかね？
>>ここがどうも理解できないんですよ僕には。
>女性にも好みがありまして、私にとってはオタクや根暗は立派な欠点です。なぜならまず、こういう人たちは理解しがたいし、フィーリングが合わないからです。ただそれだけです。

女性にとって駄目な性格というのは、オタクと根暗「だけ」なんですかね？

>>しかしなぜ、そんなことが「女性が地味な男しか非難しない」ことの理由になるのかがわかりません。
>最後に言いますけど、私の場合は、地味な男性は「魅力」や「光るもの」がない、それだけ。かといって派手な男もどうかと思うけど。
【13826】横レス失礼ですが・・・
 toku  - 04/12/6(月) 18:43 -
引用なし
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   ▼こたさん：
>▼ヒッキーさん：
>初めからキツイ事言うけど、世の中の５割以上の男は「キモイ」です。少なかれ私はそう思っています。今の男って本当に「キモイ」と思います。10代ならまだしも20代にもなって「子供っぽい」っていうか性格が、お子様並…？？「ママ」って…「僕たんねぇ～～」などなど、普通に甘えるのではなくて、変な意味で甘え方が異常…。。それに、趣味は趣味でも変態趣味だったり？？

あなたの周りって本当に５割以上もの男がそんな人ばっかりなんですか？
男友達も？
なんだか想像できない光景ですけど。

>正直に言うと、男性の中で本当に「カッコイ」と思える人が少な過ぎると思います。魅力のある男性が少なすぎるから、女性は「オタク」や「ネクラ」とか非難すると思います。

ここでの「カッコいい」ってあくまで容姿だけの話ですよね？
それが少ないからと言ってオタクなどを非難するというのもおかしくありません？
こたさんは、それを非難するのが普通に正しいことだとお考えなんですかね？
【13890】Re(1):横レス失礼ですが・・・
 こた  - 04/12/6(月) 22:45 -
引用なし
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   ▼tokuさん：
これは、あくまで私の意見なので女性がみんな同じだと思っておりません。少なかれ私はそう思っているとはじめから言っております。ちゃんと読んでください！！

>>正直に言うと、男性の中で本当に「カッコイ」と思える人が少な過ぎると思います。魅力のある男性が少なすぎるから、女性は「オタク」や「ネクラ」とか非難すると思います。
>
>ここでの「カッコいい」ってあくまで容姿だけの話ですよね？
もしかして男性の方ですか？女性なら「魅力」というのはどういうものか多少理解できると思うのですが。。誰も容姿だけの話なんて書いてありません。
【13898】Re(2):横レス失礼ですが・・・
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 23:09 -
引用なし
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   >>>正直に言うと、男性の中で本当に「カッコイ」と思える人が少な過ぎると思います。魅力のある男性が少なすぎるから、女性は「オタク」や「ネクラ」とか非難すると思います。
>>
>>ここでの「カッコいい」ってあくまで容姿だけの話ですよね？
>もしかして男性の方ですか？女性なら「魅力」というのはどういうものか多少理解できると思うのですが。。誰も容姿だけの話なんて書いてありません。

あなたにとって「本当にかっこいい男」ってどんな人のことなんですか？結局
【13831】？？？？？？
 平凡な大学生  - 04/12/6(月) 19:21 -
引用なし
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   こんばんは。
女性批判をしたいのでしょうが、曖昧で具体性にかけ
ます。

どのような基準のどのような数量的データーを元に、
全ての（これも曖昧だな）女性が君の言うようにある
特定の風貌の（これも曖昧）男性に悪口を言うのかち
ゃんとした証明があるのかな？

それが証明できないならただの偏見ですよ。
それこそ誹謗中傷。

大体、大学生なら大学生同士で男女交えて正面切って
議論たらどうかいね。教授に聞いてみてもいいんでない？
そして卒論にしたらいいのでは？
アンケートでデーターとってさ。

それぐらいしないと君のいっていることはただの偏見に
よる誹謗中傷でしかないのだよ。なぜそういわれるのか
というと、あまりにも話の内容が曖昧で具体性にかける
からなんともいいようがない。
曖昧で具体性にかけることで、あなたが無意識に逃げ道
を作っているのだろうけどね。

本当はそんなカッコよくかけない個人としての悩みなの
でしょう？
私もさもちださんの言うように問題はあなた自身にある
ように思うな。まぁプライドが邪魔をして素直になれな
いのでしょうが、異性全体のの誹謗中傷をするよりはよ
っぽど面子が保たれるかとおもいますがね。問題解決に
もなるし。

追伸
レスをくれた人に「ありがとうございます」の一言くらい
いったらどうかな？人のことを非常識という前に自分のこ
とを振り返ったほうがいいですよ。
【13841】Re(1):？？？？？？
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 19:48 -
引用なし
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   申し訳ありませんが、僕の感想に対してケチをつけるだけなら、はじめから
レスしないでいただけませんかね？
こっちは世の中に対する疑問を率直に言ってるだけなんだから、そうやって
軽蔑じみた意見をされる覚えも毛頭ない。

僕はあくまで、「本題に対する真っ向からの意見」のみを望んでます。
もしよろしければよろしくお願いします。
【13845】コミュニケーション不可能
 平凡な大学生  - 04/12/6(月) 19:54 -
引用なし
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   >僕はあくまで、「本題に対する真っ向からの意見」のみを望んでます。
そっくりそのままあなたにお返しします。


うーん、ここまで感情的だとは・・・・・。
申し訳ございません（^^）あなたとお話するのは不可
能のようですね。

削除してくれて結構ですよ。ネット社会は便利です
ね。大学の研究室では逃げ道はないですよね。
それではお互い有意義な大学生活を送りましょう！！
【13849】Re(1):コミュニケーション不可能
 すぐり  - 04/12/6(月) 20:04 -
引用なし
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   ▼平凡な大学生さん：
横レスごめんね。
>>僕はあくまで、「本題に対する真っ向からの意見」のみを望んでます。
でしたら《厳しい意見もお願いします》にした方がもっといろんな意見きけると思うよ。
【13935】うわぁ、、これはいただけませんよ。。。
 芽衣  - 04/12/7(火) 1:07 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>申し訳ありませんが、僕の感想に対してケチをつけるだけなら、はじめから
>レスしないでいただけませんかね？
>こっちは世の中に対する疑問を率直に言ってるだけなんだから、そうやって
>軽蔑じみた意見をされる覚えも毛頭ない。
>
>僕はあくまで、「本題に対する真っ向からの意見」のみを望んでます。
>もしよろしければよろしくお願いします。

ありがとうの一言ぐらい合ってもいいんじゃないか。。というのは、親切なアドバイスだと思いますよ。
本題に対する意見も、もちろん大切ですが、気づいたことを言ってくれたんですから素直に受け取ったらいかがですか?

どうして、そういう人の親切なアドバイスが、「ケチつける」という言い方に捉えられちゃうんでしょう。。。。

言葉は、言った方と捉える側では変化しちゃいますからね。
言う方は捉える側がどう捉えるかはわからないんです。だから、気持ちを込めて誠意を込めて発言しています。
捕らえる側に問題があると、それは言う側にはどうにもできないことなんですよね。
【13833】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ミラー  - 04/12/6(月) 19:24 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
俺もオタクで、かげでそういう事言われてるかもしれませんね（＾＾；
まあ、所詮第一印象！！
それにその人達が言ってる事がいつも本音とは限らないさー

まあ、男も同じでない？
【13859】ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるのは
 いいかげんに…  - 04/12/6(月) 21:02 -
引用なし
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   　ヒッキーさん、投稿内容と、レスの仕方で、あなたが誰か、分かる人は分かっています。もう、いいかげんおやめになってはいかがですか？

　あなたのツリーを見ると疲れてイヤになるとまで言った方がいるのに、どうして、毎度毎度同じことをココで繰り返すのですか？

　しかも自分の思うようなことを言ってくれないと、怒るのも同じです。疲れました。
【13862】Re(1):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるの...
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 21:06 -
引用なし
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   ▼いいかげんに…さん：
>　ヒッキーさん、投稿内容と、レスの仕方で、あなたが誰か、分かる人は分かっています。もう、いいかげんおやめになってはいかがですか？
>
>　あなたのツリーを見ると疲れてイヤになるとまで言った方がいるのに、どうして、毎度毎度同じことをココで繰り返すのですか？
>
>　しかも自分の思うようなことを言ってくれないと、怒るのも同じです。疲れました。

同じことを納得行くまで相談するのが悪いことですか？
あなたに禁止する権利なんてないですよね？
嫌ならほっといてください。無視してください。お願いします。
【13864】Re(2):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるの...
 いいかげんに…  - 04/12/6(月) 21:14 -
引用なし
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   　あなたの場合は、納得いくまで相談するというのではなく、自分の偏見を受け入れるように強要しているだけです。

　管理人さんも、いつまで、この同じ投稿を続けさせるのでしょうか？　どなたかが、他の掲示板では出入り禁止にしたとか仰ってませんでしたっけ？

　この人のツリーを見るとそれだけで疲れるという意見まであったのに、まだ、この人におなじことをさせるのですか？　

　こういう発言はアメリカでは差別として、排除されると聞きましたが、日本が差別に鈍感とはいえ、こういくども他の人を不快にさせる書き込みを許してもいいのでしょうか？
【13873】Re(3):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるの...
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 21:47 -
引用なし
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   ▼いいかげんに…さん：
>　あなたの場合は、納得いくまで相談するというのではなく、自分の偏見を受け入れるように強要しているだけです。

ちょっと待って下さい。
俺の本心まで勝手に決め付けられちゃあたまったもんじゃありませんよ！

俺は世の中の仕組みというものをもっと詳しく知りたい！
それだけです！
そのためにより多くの意見を必要とするのです！

あなたにとって不愉快に思われるならそれは謝らなければなりません。
どうも申し訳ありません。

しかしあなたに禁止される権利があるとは全く持って思えない！
こっちにはこっちの心情というものがあります！

それをあなたが不愉快だからといって禁止しようとするのはいかがなものでしょうか？

ただ回数が違うだけで僕は他の多くの相談者の方と同じです。
全くもって同じことをしています。

ただ頭の中でモヤモヤしていることを普通に相談事として投稿している。
ルールを侵害してるわけじゃなく至って普通のことをやってるだけなんです。

それをあなたは気に入らないと言われている！

これは正直、どうすればいいのか困惑するところです。

とりあえずあなたにこれだけは言っておきたい。

「世の中、あなたを中心に回ってるんじゃありません。僕のことが気に食わないならほおっておいてください。お願いします。」

>　管理人さんも、いつまで、この同じ投稿を続けさせるのでしょうか？　どなたかが、他の掲示板では出入り禁止にしたとか仰ってませんでしたっけ？
>
>　この人のツリーを見るとそれだけで疲れるという意見まであったのに、まだ、この人におなじことをさせるのですか？　
>
>　こういう発言はアメリカでは差別として、排除されると聞きましたが、日本が差別に鈍感とはいえ、こういくども他の人を不快にさせる書き込みを許してもいいのでしょうか？
【13877】こちらからも言わせていただくと
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 21:59 -
引用なし
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   あなたは、相談する自由という権利を侵害しているとしか思えない。

本来、人によって悩みの内容は大きく違います。違って当たり前です。

あなたはそういった個人差というものを一切無視し、ひたすら

相談内容にケチをつけている。

あなたのそういう行いは自己中心的だとは思われませんか？

大体、嫌ならスレに目を通さなければそれで済むことではありませんか？

正直すごく理不尽な気分だ。自分としては普通に相談しただけなのに、

そうも悪人扱いされようとは。
【13888】Re(2):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるの...
 ゆかち  - 04/12/6(月) 22:34 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
横からごめんなさい。
私もﾋｯｷｰさんと思われる方の投稿を何度か拝見させて頂きました。
確か、ﾚｽしたこともあったかもしれません。
でも毎回、ﾂﾘｰがものすごく大きくなって、たくさんのﾚｽがついて、管理人さんも確か出てきていた気がします。
これだけたくさんの人からの意見を聞いて、「大体の人はこのように思うんだな」と自分の中で結論をまとめられませんか？
それが自分の納得のいかない答えであったとしても、決着をつけることはできませんか？
「自分の納得のいく答え」を待ち続けるのは「相談」とは違うと思いませんか？
あなたは「人の意見が聞きたい」とずっと言っていますが、もう充分色々な方の意見を聞けたことだと思います。
「自分と違う意見を受け入れられない」という心の持ち方のままだと、「納得のいく答え」など見つからないはずです。
この先も延々と「納得のいく答え」が出るまでこんな感じだと思います。
それでも別に構わないのかもしれませんが、もうそろそろあなたのｽﾚに対する反応が変わってくると思いますよ。
投稿される場合は、きちんとその辺りも意識してからにした方が良いと思います。
【13891】Re(3):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるの...
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 22:50 -
引用なし
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   ▼ゆかちさん：
>▼ヒッキーさん：
>横からごめんなさい。
>私もﾋｯｷｰさんと思われる方の投稿を何度か拝見させて頂きました。
>確か、ﾚｽしたこともあったかもしれません。
>でも毎回、ﾂﾘｰがものすごく大きくなって、たくさんのﾚｽがついて、管理人さんも確か出てきていた気がします。
>これだけたくさんの人からの意見を聞いて、「大体の人はこのように思うんだな」と自分の中で結論をまとめられませんか？

残念ながら忘れてしまった意見が多々あるので、今後はもっと印刷などして
取っておくようにしたいのです。

>それが自分の納得のいかない答えであったとしても、決着をつけることはできませんか？
>「自分の納得のいく答え」を待ち続けるのは「相談」とは違うと思いませんか？
みんなここを勘違いするんですけど、けっして同意を求めてるわけじゃないんで勘違いなさいませんように。
俺は世の中のカラクリってもんを詳しく知りたいのですよ。

>あなたは「人の意見が聞きたい」とずっと言っていますが、もう充分色々な方の意見を聞けたことだと思います。

あなたはそう思っても僕自身はそうじゃありません。
あなたと僕が同じに思うわけないですよね。

>「自分と違う意見を受け入れられない」という心の持ち方のままだと、
そんなことは一言も言っていない。
ただスレ主に対する批判だけのレスは不毛だと言ってるだけです。

>この先も延々と「納得のいく答え」が出るまでこんな感じだと思います。
>それでも別に構わないのかもしれませんが、もうそろそろあなたのｽﾚに対する反応が変わってくると思いますよ。
>投稿される場合は、きちんとその辺りも意識してからにした方が良いと思います。

あなたも僕に相談をやめろと言いたいようですけど、あなたのような相手に対しては毎度のように対応に困ってきました。
そしてあれこれ言い合っているうちに毎度のように削除されてきました。

もうそんなことにはなってほしくないからお互いさっさと引き下がりませんか？
【13916】Re(4):ＨＮを変えて何度も同じ投稿なさるの...
 ゆかち  - 04/12/7(火) 0:28 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>俺は世の中のカラクリってもんを詳しく知りたいのですよ。

こういう意見を求める方法ではなくて、もっと他に世の中を知る方法を探してみてはいかがですか？
はっきり言ってきりがないと思います。

>>あなたは「人の意見が聞きたい」とずっと言っていますが、もう充分色々な方の意見を聞けたことだと思います。
>
>あなたはそう思っても僕自身はそうじゃありません。
>あなたと僕が同じに思うわけないですよね。

では、どの位の人の意見を聞けば気が済むのでしょうか？

>>「自分と違う意見を受け入れられない」という心の持ち方のままだと、
>そんなことは一言も言っていない。
>ただスレ主に対する批判だけのレスは不毛だと言ってるだけです。

確かに言ってはいないですよ。
というか、自分で言う人はまずいないですし、自分では気付かないと思います。
それにこういった反応も「受け入れられない」ということになるんですよ。

>
>>この先も延々と「納得のいく答え」が出るまでこんな感じだと思います。
>>それでも別に構わないのかもしれませんが、もうそろそろあなたのｽﾚに対する反応が変わってくると思いますよ。
>>投稿される場合は、きちんとその辺りも意識してからにした方が良いと思います。
>
>あなたも僕に相談をやめろと言いたいようですけど、あなたのような相手に対しては毎度のように対応に困ってきました。
>そしてあれこれ言い合っているうちに毎度のように削除されてきました。
>
>もうそんなことにはなってほしくないからお互いさっさと引き下がりませんか？

あなたのは「相談」とはちょっと違うと思うんですよ。
ただ、意見が聞きたいというのであれば、ただ受け身で「あー、そうなんだ」と思うはずですが、いちいち反発を繰り返して長くなってしまう。
結局は「人の意見が聞きたい」わけではない、でも自分では「同意を求めたいわけではない」と思っている。
本当に「世の中のｶﾗｸﾘ」を分かりたいと思っている人は、人の意見を「吸収」するものです。
せっかく真面目にﾚｽをくれた人にも「ここが分からない」とか、あるいは憤慨したりとか、こちら側としても対応に困ってしまうんです。
ここも「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ」の場だということをお忘れなく。
「嫌なら無視すれば？」というのはちょっと自分勝手ではないでしょうか？

私も熱くなってしまいましたが、恐らく何を言ってもﾋｯｷｰさんの心には届かないし、却ってﾏｲﾅｽに作用するということをこちら側としても理解しないとなりませんね。
本当はﾋｯｷｰさんにはこの相談？の内容よりも、自分がなぜそういったことばかり考えてしまうのか？ということを、このくらい真剣に考えて欲しいと思います。

私はもうこれで引き下がりますが、ﾋｯｷｰさんもこういった所に何回も投げかけるのではなく、身近にいるお友達やご家族などに聞いてみてはいかがですか？
【13879】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 まゆか  - 04/12/6(月) 22:07 -
引用なし
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   私はきもくてダサい男はいやです。
きもくてダサいよりは「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」のほうが絶対いいです。
とにかくきもくてダサいのはお願いだからやめてほしいです。
これは好みの問題ですね。
ヒッキーさんがなんといおうと
女性の方の理想像は変わらないと思いますよ。
好みなんて人からギモンに思われても変えれるものじゃないですしね・・・。
【13886】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 22:17 -
引用なし
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   ▼まゆかさん：
>私はきもくてダサい男はいやです。

普段もそういう人の悪口言ってますか？
そういう人は、人畜無害だと思いますけど、なんで悪口言うほど腹が立つんですかね？

>きもくてダサいよりは「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」のほうが絶対いいです。

これはむしろ全く嫌いではなく、好みのタイプなんでしょうか？
【13887】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ノゲイラ  - 04/12/6(月) 22:34 -
引用なし
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   ここは「２ちゃんねる」じゃないんだから、ほどほどにしたらどうですか？
結局、ひっきーさんはどうしたいんですか？
【13892】Re(4):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 22:55 -
引用なし
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   ▼ノゲイラさん：
>ここは「２ちゃんねる」じゃないんだから、ほどほどにしたらどうですか？
>結局、ひっきーさんはどうしたいんですか？
本文を引用して、ところどころにレスつけていっていただければいいだけです。
それ以上は何も望みません。

しかし、いちゃもんつけるのいいかげんにもらえませんか？
こっちは普通に相談してるだけなのだからそうやって、悪者扱いされる覚えは
全くないんですよ。

あなたのような人こそ２ちゃんねるに行って下さい。
【13899】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヨーコ  - 04/12/6(月) 23:13 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
何だかいろいろもめてるようでカキコしようか悩んだのですが…（汗）
>
>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
>
この時点であなたはオタクを馬鹿にしてますね？オタクと一緒くたにするなとでも？あなた自身もオタクを非難しているのではないのですか？だとすれば女性ばかりが言われる筋合いもないです。男性であるあなた自身証明してしまったのだから。

>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>「キモい」「ダサい」など。
>
>しかし僕は、こんな理由で非難されるのは筋が通ってないとしか思えません。
>
>しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。
>人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
>他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。
>
本当に迷惑かけてないでしょうか？迷惑をかけるのは行動ばかりではありません。人間というのは「視覚」から得る情報に敏感で、これは否めません。不潔な格好や陰湿な雰囲気というのは人にいい印象は与えませんよね？これは私の周りにいる人ですが、性格は至って明るいですが不潔な人で体臭もします。私はそれを迷惑と考えます。

>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>こんな男が非難されずに地味な男が非難されるのが実におかしいとしか思えないのです。
>
いえいえ、タカビー？イキがってる？女性が男性にそう思ったならそれは悪口です。

>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>
>これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
>女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。
>
>なぜ女性はそう人畜無害なタイプの男ばかりを非難したがるのか全くもって理解できません。
>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？
>
>高校生くらいまでははっきり言ってまだ子供ですから地味な男が華やかさがないことから非難されてもまだ納得できなくもありません。
>しかし大学生とか２０歳を過ぎるいい大人の女性でさえ、地味なタイプばかり非難してることがとうてい納得できない。
>２０歳ともなると、「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できるものなんじゃないのか？とつくづく疑問に思います。

全くの偏見ですね。もっと広い視野で物を見ましょうよ。あなたが素敵な人間ならこのような疑問もうまれないでしょう。
【13901】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 23:25 -
引用なし
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   ▼ヨーコさん：ありがとうございます。
>▼ヒッキーさん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>何だかいろいろもめてるようでカキコしようか悩んだのですが…（汗）
>>
>>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
>>
>この時点であなたはオタクを馬鹿にしてますね？オタクと一緒くたにするなとでも？あなた自身もオタクを非難しているのではないのですか？だとすれば女性ばかりが言われる筋合いもないです。男性であるあなた自身証明してしまったのだから。

「オタク」が差別用語で使われてるのは間違いありません。
容姿が地味なだけでそうだと言われるのが理不尽だと言ったのです。

>>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>>「キモい」「ダサい」など。
>>
>>しかし僕は、こんな理由で非難されるのは筋が通ってないとしか思えません。
>>
>>しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。
>>人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
>>他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。
>>
>本当に迷惑かけてないでしょうか？迷惑をかけるのは行動ばかりではありません。人間というのは「視覚」から得る情報に敏感で、これは否めません。不潔な格好や陰湿な雰囲気というのは人にいい印象は与えませんよね？これは私の周りにいる人ですが、性格は至って明るいですが不潔な人で体臭もします。私はそれを迷惑と考えます。

そんな外見的なことで人を非難するのがおかしいと僕は言ったのですが？
外見に気を使ってても見栄えがしない人はしないもんでしょうが？

>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>こんな男が非難されずに地味な男が非難されるのが実におかしいとしか思えないのです。
>>
>いえいえ、タカビー？イキがってる？女性が男性にそう思ったならそれは悪口です。
>
>>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>>
>>これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
>>女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。
>>
>>なぜ女性はそう人畜無害なタイプの男ばかりを非難したがるのか全くもって理解できません。
>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？
>>
>>高校生くらいまでははっきり言ってまだ子供ですから地味な男が華やかさがないことから非難されてもまだ納得できなくもありません。
>>しかし大学生とか２０歳を過ぎるいい大人の女性でさえ、地味なタイプばかり非難してることがとうてい納得できない。
>>２０歳ともなると、「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できるものなんじゃないのか？とつくづく疑問に思います。
>
>全くの偏見ですね。もっと広い視野で物を見ましょうよ。あなたが素敵な人間ならこのような疑問もうまれないでしょう。

そうやって簡単に片付けずにもっと随所に細かいレスを入れてください。
お願いします。
そんな簡単に終わらせられても話の整理はできません。
【13907】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヨーコ  - 04/12/6(月) 23:54 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>「オタク」が差別用語で使われてるのは間違いありません。
>容姿が地味なだけでそうだと言われるのが理不尽だと言ったのです。
>
>そんな外見的なことで人を非難するのがおかしいと僕は言ったのですが？
>外見に気を使ってても見栄えがしない人はしないもんでしょうが？
>
ですから人間というのは視界から入る情報が一番敏感な生き物なのですよ。目を閉じてご飯を食べてみて下さい？きっとおいしさは半減します。ご飯は目でも食べているのです。色取り取りの鮮やかな食卓は見ているだけで心を満たしますね。これは科学的にも証明されている事です。少し遠回りをしましたが言ってる事は同じです。視界から入る情報に惑わされるのは人間の心理なのですよ。それでも外見からの情報を信じたくないならどうぞ目隠しでもして生活する事です。視覚障害者の方にだけ心を開けばいいです。もっとも、視覚障害者の人ほど人の心を見抜ける方はいないと思いますが。

>そうやって簡単に片付けずにもっと随所に細かいレスを入れてください。
>お願いします。
>そんな簡単に終わらせられても話の整理はできません。

簡単には片付けてはいないつもりですよ。あなたが私の意見を簡単に見過ごしているのでしょう。ここの意見は結局はキッカケに過ぎません。相談される方はいろいろな意見を頂いて道を開いてもらいますが、最後に道を選ぶのは相談者です。相談者はたくさんの意見の中から一番ピンとくる答えを掬い取らなくては。これだけいろいろな意見を頂いたのだから後はあなたが皆さんの意見を整理して、自分なりの答えを出す事です。私に出来る事はこれまでです。この次また意見下さる方が現れればいいですね、また選択肢が増えますから。

それではこの辺で失礼します。
【13908】Re(4):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/6(月) 23:58 -
引用なし
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   ▼ヨーコさん：
>▼ヒッキーさん：
>>「オタク」が差別用語で使われてるのは間違いありません。
>>容姿が地味なだけでそうだと言われるのが理不尽だと言ったのです。
>>
>>そんな外見的なことで人を非難するのがおかしいと僕は言ったのですが？
>>外見に気を使ってても見栄えがしない人はしないもんでしょうが？
>>
>ですから人間というのは視界から入る情報が一番敏感な生き物なのですよ。目を閉じてご飯を食べてみて下さい？きっとおいしさは半減します。ご飯は目でも食べているのです。色取り取りの鮮やかな食卓は見ているだけで心を満たしますね。これは科学的にも証明されている事です。少し遠回りをしましたが言ってる事は同じです。視界から入る情報に惑わされるのは人間の心理なのですよ。それでも外見からの情報を信じたくないならどうぞ目隠しでもして生活する事です。視覚障害者の方にだけ心を開けばいいです。もっとも、視覚障害者の人ほど人の心を見抜ける方はいないと思いますが。

あなたは人の外見を非難することが人間として全く正しいとお考えですか？
とりあえず口に出して非難するのはやめていただきたい！

人間、容姿を非難されるとどれだけ気分が悪いかあなたはわかりませんか？


>>そうやって簡単に片付けずにもっと随所に細かいレスを入れてください。
>>お願いします。
>>そんな簡単に終わらせられても話の整理はできません。
>
>簡単には片付けてはいないつもりですよ。あなたが私の意見を簡単に見過ごしているのでしょう。ここの意見は結局はキッカケに過ぎません。相談される方はいろいろな意見を頂いて道を開いてもらいますが、最後に道を選ぶのは相談者です。相談者はたくさんの意見の中から一番ピンとくる答えを掬い取らなくては。これだけいろいろな意見を頂いたのだから後はあなたが皆さんの意見を整理して、自分なりの答えを出す事です。私に出来る事はこれまでです。この次また意見下さる方が現れればいいですね、また選択肢が増えますから。
>
>それではこの辺で失礼します。
【13910】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 のんの  - 04/12/7(火) 0:05 -
引用なし
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   男の人も同じだと思いますよ。
一般的に普通以下の女の子に容赦がないですよ。
何をしても構わないって思ってるじゃないですか？

女性の悪口だけなら可愛いものじゃないですか？
男は暴力という形で女性を傷つけるではないですか？

でも、それは一部分の男の人であって、全ての男の人が
そうではないですよね？

女性が男性の悪口を言うのも、全ての女性がそうという訳ではありません。
外見で判断する人は、それまでの人間なんですよ。

ちなみに、オタクとおとなしいタイプの男性を一緒にしては可哀相ですよ。
オタクタイプの人が悪口の対象になるのは、目つきが怖いんですよ。
アニメキャラに大騒ぎしてる大学生って、キモいと言うより怖いですよ。
そういう人達が変な目で女の子をジロジロ見て、アニメキャラに似てるだの
何だの言ってると、もう、勘弁して～って思いますよ？

人畜無害なおとなしい男の人の悪口は言いませんよ。
【13913】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 0:18 -
引用なし
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   ▼のんのさん：どうもありがとうございます。
>男の人も同じだと思いますよ。
>一般的に普通以下の女の子に容赦がないですよ。
>何をしても構わないって思ってるじゃないですか？
それは性格関係なしに普通以下は非難されてるということですか？

>女性の悪口だけなら可愛いものじゃないですか？
>男は暴力という形で女性を傷つけるではないですか？
僕は容姿を貶されるよりは暴力の方が正直マシなんですけどね。ごめんなさい。
それに一人の男から暴力振るわれるというのと、女性一般からいわれなき批判をされるというのは、また次元がぜんぜん違うと思います。

>ちなみに、オタクとおとなしいタイプの男性を一緒にしては可哀相ですよ。
>オタクタイプの人が悪口の対象になるのは、目つきが怖いんですよ。
>アニメキャラに大騒ぎしてる大学生って、キモいと言うより怖いですよ。
>そういう人達が変な目で女の子をジロジロ見て、アニメキャラに似てるだの
>何だの言ってると、もう、勘弁して～って思いますよ？
女性はオタクとそうじゃない人の区別ってついているのでしょうか？
容姿が地味な男は、それだけで「オタクっぽい」と言われることがままありますけど。

また、女性はオタクばかりを非難して、また違う意味で性格に問題のある男を非難しないのはなぜですか？これも不思議に思ってました。

オタクばかりが非難されるから、結果的に容姿の悪い男ばかりが非難されることになります。
そこそこいい男なのに、女性に悪口言われる男というのはまず見たことないのです。

女性にとって性格に問題ある男ってのは、オタク「だけ」なんですかね？
それ以外のタイプの問題児は一切スルーなんでしょうか？
【13922】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 のんの  - 04/12/7(火) 0:43 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>▼のんのさん：どうもありがとうございます。
>>男の人も同じだと思いますよ。
>>一般的に普通以下の女の子に容赦がないですよ。
>>何をしても構わないって思ってるじゃないですか？
>それは性格関係なしに普通以下は非難されてるということですか？

そうですね。性格も性別も関係ないと思います。言いたい人はいいますから。
>
>>女性の悪口だけなら可愛いものじゃないですか？
>>男は暴力という形で女性を傷つけるではないですか？
>僕は容姿を貶されるよりは暴力の方が正直マシなんですけどね。ごめんなさい。
>それに一人の男から暴力振るわれるというのと、女性一般からいわれなき批判をされるというのは、また次元がぜんぜん違うと思います。

言われなき批判は聞かなければいいじゃないですか？直接的な暴力の方が酷いですよ。確かに、心の傷は治らないと言いますが、言われのない批判と共に暴力まで加わるのですよ。それがマシですか？
>
>>ちなみに、オタクとおとなしいタイプの男性を一緒にしては可哀相ですよ。
>>オタクタイプの人が悪口の対象になるのは、目つきが怖いんですよ。
>>アニメキャラに大騒ぎしてる大学生って、キモいと言うより怖いですよ。
>>そういう人達が変な目で女の子をジロジロ見て、アニメキャラに似てるだの
>>何だの言ってると、もう、勘弁して～って思いますよ？
>女性はオタクとそうじゃない人の区別ってついているのでしょうか？
>容姿が地味な男は、それだけで「オタクっぽい」と言われることがままありますけど。
>

容姿が地味さが問題なのではなく、行動に問題があるのですよ。
今のあなたのように、女性を差別的な視線で見ていれば、その気持ちは相手にも伝わるでしょう。嫌な感じに映るものです。

>また、女性はオタクばかりを非難して、また違う意味で性格に問題のある男を非難しないのはなぜですか？これも不思議に思ってました。
>
女性だろうが、男性だろうが美男美女には弱いんですよ。ちなみに女性は同性の批判の方が酷いですよ。

>オタクばかりが非難されるから、結果的に容姿の悪い男ばかりが非難されることになります。
>そこそこいい男なのに、女性に悪口言われる男というのはまず見たことないのです。
>
格好いい男は、自分がどう行動すれば格好よく見えるか知っています。
オタク系は見た目も気にしません。その努力の違いでは？
性格が悪くて男前、見た目には特に問題はなければ、悪口を言われる筋合いはないでしょう？性格が悪くて被害を被ったというなら、倍以上の非難を受けるでしょうが…被害がなければ問題ないのですよ。

>女性にとって性格に問題ある男ってのは、オタク「だけ」なんですかね？
>それ以外のタイプの問題児は一切スルーなんでしょうか？

オタクと言うより、自分自身を構わない男。
差別的な発言をする男。
変な目で見る男。
不潔そうな男。

まぁ、外見を構わなくても頭が良ければいいんですけどね。
どこか一つ取り得があればいいんですよ。
【13931】Re(4):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 1:03 -
引用なし
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   >言われなき批判は聞かなければいいじゃないですか？直接的な暴力の方が酷いですよ。確かに、心の傷は治らないと言いますが、言われのない批判と共に暴力まで加わるのですよ。それがマシですか？

失礼ですがのんのさんは、その経験者ですか？

>>オタクばかりが非難されるから、結果的に容姿の悪い男ばかりが非難されることになります。
>>そこそこいい男なのに、女性に悪口言われる男というのはまず見たことないのです。
>>
>格好いい男は、自分がどう行動すれば格好よく見えるか知っています。
>オタク系は見た目も気にしません。その努力の違いでは？
>性格が悪くて男前、見た目には特に問題はなければ、悪口を言われる筋合いはないでしょう？性格が悪くて被害を被ったというなら、倍以上の非難を受けるでしょうが…被害がなければ問題ないのですよ。

いや、見た目で悪口言う方が僕はおかしいと思います。
そして性格を批判するのが筋が通っていると思います。
性格の悪さは自分が被害にあわなきゃわからないと思いますけど、マナーや態度が悪い男というのは、非難されないんですか？

女性はやはり美形は何をしても許すということですかね？
【13920】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 raqua  - 04/12/7(火) 0:37 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：

>>http://healing.vis.ne.jp/yakusoku.html#y01
このページはもう読みましたか？

自分の納得がいくまで意見を聞きたいってのは立派なことだと思うけど、
それは議論を望む姿勢に他ならない。
上のページを見ればわかるとおり、ここは議論禁止の掲示板ですからね。
とことん意見を交わしたいなら、それにふさわしい掲示板を探してみては？
（２ちゃんねるに行けとは言いませんが。）

＝＝＝
それじゃ本題へ。

皆さんが言っているように、
地味、という理由だけで嫌われることはまずないでしょう。
嫌われるのは、社交性に欠ける・不潔・性格が悪いなど別の理由だと思います。

多分一番多いのは一つ目。「社交性に欠ける」ですね。

あと、こたさんの
>それに地味な人って引っ込み事案が多いと思います、だから全ーーーーく目立たないんですよ、逆に目立つ男の人がモテますよね？あれって自然に、自己アピールしてるから、錯覚で「魅力的だ」と女性は勘違いを起こすのではないでしょうかね？
これが女性の本音だと思うけどねー。
まあ、男も一緒だけどさ。

ちょっとした表現に目を奪われてないで、内容をよく噛みしめてみては？
【13924】Re(2):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 0:49 -
引用なし
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   ▼raquaさん：どうもありがとうございます。

>皆さんが言っているように、
>地味、という理由だけで嫌われることはまずないでしょう。
>嫌われるのは、社交性に欠ける・不潔・性格が悪いなど別の理由だと思います。
>
>多分一番多いのは一つ目。「社交性に欠ける」ですね。
なるほどという感じですけど、
それが性格悪い人より非難されやすいのはどうしてなんでしょう？
「社交性がない」というだけでは、いたっておとなしい性質を示しているわけですから他人に対して有害とは思えません。

僕の疑問は、害になるような性格の人より害のない性格の人の方が
非難されるのはどうしてなのか？
主にそれが聞きたかったのです。
【13930】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 のんの  - 04/12/7(火) 1:01 -
引用なし
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   >僕の疑問は、害になるような性格の人より害のない性格の人の方が
>非難されるのはどうしてなのか？
>主にそれが聞きたかったのです。

人間は弱い者に対して強く出るんですよね。
おとなしく、気の弱い男の人は女の人にもオドオドしがちですよね？
そういう男の人を見て、女性は自分に何もできないと思う訳です。
だから、何でも言ってもいいと思うんでしょうね。

だって、そこそこの男の人（性格の悪い男の人）だと
何言われるか分かったもんじゃないでしょ？
その点、おとなしい男の子達は何も言わない。逆らえない。

raquaさんの言う、社交性に欠けると言うのは、凄く納得しましたね。
【13932】それは先入観だと思います。
 芽衣  - 04/12/7(火) 1:04 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
こんにちは。

>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
非難では決してないですよ。
誰かと何かについて話すことは、それがネガティブなことでも、非難じゃありませんし、それこそ、非難すべきことじゃないですよ。
あなたにも好みってものがあるでしょう?味だったり、服装だったり、顔だったり。それについて、あうあわないを話すのは非難とは違います。

>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>「キモい」「ダサい」など。
ダサいと思うからダサいと友達と話すことは、悪いことじゃないと思います。
本人に聞こえるように言ったらそれは失礼ですけど。
地味なタイプに限りませんよ?それはヒッキーさんがそちらばかりに耳を傾けているからじゃないですか?人間、聞かないと聞こえませんから。そこにある音は、貴方が聞こうとしない限り、聞こえません。
すっごい気持ち悪いタイプの人がいたら、その話は友達としますね。
もちろん聞こえない様にですけど。ま、本人の近くでは話しませんが。
でも、それは決して非難＝その人を責めているわけではありません。
ただ、自分の趣味とは合わない、、と言う話です。
格好なんて、本人が気にいってればいいんじゃないの?って思いますからね。

>しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。
それは先入観ですね。どうしてそうやって貴方は人を「タイプ分け」したがるのですか?
地味なタイプだ、チャラチャラしたタイプだ、、主に外見ばかりですよね。
外見にとらわれているのは、ヒッキーさんだと思いますが。

>人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
>他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。
地味を表面的欠陥、と貴方はおっしゃってますが、わたしは別にそうは思いません。さて、どちらがこだわってますかね。。。

>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
そうですか??十分出ますよ(笑）。
笑いのネタになってます。そういう男。
「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。

>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
はっきり言って、あなたは女性が男性について話すことを、「非難」と間違えていると思います。

>これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
>女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。
どんなにかっこよくても、自己中だったり傲慢な男性は、きっちり陰口の対象にはなってますよ。
貴方が知らないだけじゃないですか??
あまりに一つのことにとらわれすぎて、他を見ないのは、危険ですよ。

>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
怒るどころか、気にもしませんよ。

>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？
女の私からすれば、いきがってたり、人の悪口言ったりしているような男は、腹立ちますよ。会社に一人、いますけど。顔を見るのも嫌ですね。

もうちょっと、周りを見たほうがいいです。
女の私からみて、すごく突飛な意見です。
【13936】Re(1):それは先入観だと思います。
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 1:18 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：

>>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
>非難では決してないですよ。
>誰かと何かについて話すことは、それがネガティブなことでも、非難じゃありませんし、それこそ、非難すべきことじゃないですよ。
>あなたにも好みってものがあるでしょう?味だったり、服装だったり、顔だったり。それについて、あうあわないを話すのは非難とは違います。
>
>>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>>「キモい」「ダサい」など。
>ダサいと思うからダサいと友達と話すことは、悪いことじゃないと思います。
>本人に聞こえるように言ったらそれは失礼ですけど。
>地味なタイプに限りませんよ?それはヒッキーさんがそちらばかりに耳を傾けているからじゃないですか?人間、聞かないと聞こえませんから。そこにある音は、貴方が聞こうとしない限り、聞こえません。
>すっごい気持ち悪いタイプの人がいたら、その話は友達としますね。
>もちろん聞こえない様にですけど。ま、本人の近くでは話しませんが。
>でも、それは決して非難＝その人を責めているわけではありません。
>ただ、自分の趣味とは合わない、、と言う話です。
>格好なんて、本人が気にいってればいいんじゃないの?って思いますからね。
僕は外見のことで人を馬鹿にすることは、当たり前に悪いことであり、外道だと思ってましたが、あなたはそんな行動は至って正しいとお考えですか？

>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>笑いのネタになってます。そういう男。
>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？

>>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>はっきり言って、あなたは女性が男性について話すことを、「非難」と間違えていると思います。

「非難」というより「嘲笑」と言うべきでしょうか？
容姿をネタに悪口を言うのは絶対に悪いことだと思っているのですが。

>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>怒るどころか、気にもしませんよ。
キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
じゃないんですかね？普通
【13943】Re(2):それは先入観だと思います。
 芽衣  - 04/12/7(火) 1:59 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>▼芽衣さん：

>僕は外見のことで人を馬鹿にすることは、当たり前に悪いことであり、外道だと思ってましたが、あなたはそんな行動は至って正しいとお考えですか？
バカにすることと、そのサブジェクトについて人と話すことはちがいます。
本人の前で言うことはとても悪いことですが、本人のしらないところで話すのは、ありだと思いますよ。
そこまでアナタが割り込める域じゃないと思います。
私は例えば、家で家族に会社の人の愚痴を言うことありますもの。
何の罪悪感も感じません。こういう人がいて、こういう風に自分は感じた、、というのを話すのは、特に悪いことじゃないと思います。

>>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。

でも、何で、そんなことしりたいんですか?私も応えてるんですから、ヒッキーさんも、こたえてください。単なる興味??
どっちがよく陰口でてくるか、、って聞いても、人それぞれでしょう。。。
私の場合、地味な人よりもイキがってる人のほうが嫌いなんで、そっちの方が多くでて来ますが。

>>>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>>はっきり言って、あなたは女性が男性について話すことを、「非難」と間違えていると思います。
>「非難」というより「嘲笑」と言うべきでしょうか？
>容姿をネタに悪口を言うのは絶対に悪いことだと思っているのですが。
本人に向かっては言うべきではないと思いますが、本人のしらないところでは何を行ってもいいと思います。それは言う人側のモラルというか、その人のスタンダードで決まりますけどね。
ヒッキーさんのいいたいのは、非難よりも嘲笑だろうね。
私、そんな難しい言葉、自分からは浮かばなかったわ。。。はずかし。。。

>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>じゃないんですかね？普通
私はそのふつーには当てはまらないですね。
キモイ＝嫌悪
ダサい＝多分嘲笑

でも、むかつきはしませんよ。
何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。
【13948】Re(3):それは先入観だと思います。
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 2:30 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：
>▼ヒッキーさん：
>>▼芽衣さん：
>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
>どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。
>
>でも、何で、そんなことしりたいんですか?私も応えてるんですから、ヒッキーさんも、こたえてください。単なる興味??

それはもうすでに最初の本文から書いてあるんですけどね。
意地悪い男の陰口よりも、キモい男の陰口の方が断然多いのが不思議に思うからです。
悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。

>>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>>じゃないんですかね？普通
>私はそのふつーには当てはまらないですね。
>キモイ＝嫌悪
>ダサい＝多分嘲笑
>
>でも、むかつきはしませんよ。
>何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。
むかつく対象というのは、基本的に自分に害をもたらした相手だけなんですか？
【13950】Re(4):それは先入観だと思います。
 芽衣  - 04/12/7(火) 2:51 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>▼芽衣さん：
>>▼ヒッキーさん：
>>>▼芽衣さん：
>>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>>>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
>>どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。

↑ここまでの私の意見の感想をお願いします。

>それはもうすでに最初の本文から書いてあるんですけどね。
>意地悪い男の陰口よりも、キモい男の陰口の方が断然多いのが不思議に思うからです。
その「断然多い」と言い張る自分の考えに疑いは持ちませんか?
「そうでもないですよ。」といってる女もここに一人、いますけど。
ここまで皆さんの意見を聞いて、「そんなこともないですよ。」って言う意見を聞いて、どうお考えですか?

>悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
>「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。
この辺に書いた、私の意見に対するご意見、ちゃんとくださいね～。ちゃんと読んでらっしゃるのなら。
ちゃっちゃと消されて、悲しいです。
こういうところに、レスした人への誠意は感じられないと思います。


>>>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>>>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>>>じゃないんですかね？普通
>>私はそのふつーには当てはまらないですね。
>>キモイ＝嫌悪
>>ダサい＝多分嘲笑
>>
>>でも、むかつきはしませんよ。
>>何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。
>むかつく対象というのは、基本的に自分に害をもたらした相手だけなんですか？
私の場合はそうですね。
自分に害をもたらした人は、むかついたり、悲しくなったり、いろいろですが。
特に害も与えてなければ、私はむかついたりしませんよ。
ましてや、その人が好きできている服だの、その人の生まれ持った顔だので、むかついたりはしません。


ヒッキーさん、
私の書いた意見、全てに、引用して、間に少しずつ、きちんとレスをしてくださいね。あなたがそれを私達に求めるのなら、私も、ヒッキーさんにお願いいたします。
【13951】Re(5):それは先入観だと思います。
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 3:04 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：
>▼ヒッキーさん：
>>▼芽衣さん：
>>>▼ヒッキーさん：
>>>>▼芽衣さん：
>>>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>>>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>>>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>>>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>>>>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
>>>どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。
>
>↑ここまでの私の意見の感想をお願いします。
一般論ではなく、あなた個人のことなので、
「あなたはそうなんですね。」としか言えません。

>>それはもうすでに最初の本文から書いてあるんですけどね。
>>意地悪い男の陰口よりも、キモい男の陰口の方が断然多いのが不思議に思うからです。
>その「断然多い」と言い張る自分の考えに疑いは持ちませんか?
自分の耳に入ってきた限りではそうだったので疑いは持ちません。

>「そうでもないですよ。」といってる女もここに一人、いますけど。
>ここまで皆さんの意見を聞いて、「そんなこともないですよ。」って言う意見を聞いて、どうお考えですか?

あなた個人のことであって一般論ではないので、僕の今までの持論を覆すまでには至りません。
これが覆る可能性があるのは、多くの一般論（それも僕と反対意見の）を聞いてからでしょうね。

>>悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
>>「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。
>この辺に書いた、私の意見に対するご意見、ちゃんとくださいね～。ちゃんと読んでらっしゃるのなら。
>ちゃっちゃと消されて、悲しいです。
>こういうところに、レスした人への誠意は感じられないと思います。
それが嫌なら、最初からそう言って下さい。
本当に今日は細かいことでしつこくグチグチと責められる日ですなあ。

>>>>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>>>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>>>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>>>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>>>>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>>>>じゃないんですかね？普通
>>>私はそのふつーには当てはまらないですね。
>>>キモイ＝嫌悪
>>>ダサい＝多分嘲笑
>>>
>>>でも、むかつきはしませんよ。
>>>何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。
>>むかつく対象というのは、基本的に自分に害をもたらした相手だけなんですか？
>私の場合はそうですね。
>自分に害をもたらした人は、むかついたり、悲しくなったり、いろいろですが。
>特に害も与えてなければ、私はむかついたりしませんよ。
>ましてや、その人が好きできている服だの、その人の生まれ持った顔だので、むかついたりはしません。

それは、どんな姿形、性格であっても、自分に親切であれば好感持つ可能性はあるということでもありますか？
【13952】Re(6):それは先入観だと思います。
 芽衣  - 04/12/7(火) 3:19 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>>↑ここまでの私の意見の感想をお願いします。
>一般論ではなく、あなた個人のことなので、
>「あなたはそうなんですね。」としか言えません。
で、ひっきーさん個人、一人の「どうして女は地味な男を批判し、他の意地の悪いやつらを批判しないのか。」という意見も、あなた個人のことなので、「そうかしら？あ、っそう。」って言うレスをしたら、ちゃんとレスしろとか、まともな意見を書けとか、あなたはおっしゃったわけですよね?
それはあなたの嫌いな方法じゃないの?それを人にしても別になんとも思いませんか?

>>その「断然多い」と言い張る自分の考えに疑いは持ちませんか?
>自分の耳に入ってきた限りではそうだったので疑いは持ちません。
>
>>「そうでもないですよ。」といってる女もここに一人、いますけど。
>>ここまで皆さんの意見を聞いて、「そんなこともないですよ。」って言う意見を聞いて、どうお考えですか?
>
>あなた個人のことであって一般論ではないので、僕の今までの持論を覆すまでには至りません。
そして、あなたの持論も、一般論じゃないんですよね。一個人のことですからね。
じゃ、一体何について、ここで議論してるんでしょうね。。。
そういう人ばかりじゃないですよー、、で、そうでしょうねー、、で終わればいい話じゃないですか??
あなたの持論も所詮は一般論じゃないんです。
ここで、みんなに「一般にはどうなのか知りたい」といっても、無理じゃないっすかね?　みんなが述べることができるのは、「一個人の意見」でしかないですからね。一般論は得られませんよ。

↑について、どう思いますか?

>これが覆る可能性があるのは、多くの一般論（それも僕と反対意見の）を聞いてからでしょうね。
一般論は、「多い」「少ない」じゃないでしょう？？
多いからこそ、一般論なんでしょう?
でもあなたにレスすると、それは「個人の意見であって一般論じゃない」となるわけですよね。
じゃぁ、こんだけレスが集まったところで、多数決とって、結果出してみたらどうでしょうか。このサイトの一般論は、、と。

↑この案に対してどう思いますか?

>>>悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
>>>「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。
>>この辺に書いた、私の意見に対するご意見、ちゃんとくださいね～。ちゃんと読んでらっしゃるのなら。
>>ちゃっちゃと消されて、悲しいです。
>>こういうところに、レスした人への誠意は感じられないと思います。
>それが嫌なら、最初からそう言って下さい。
「それが嫌なら」のどうこうは、後から言うものです。最初からはいえませんよ。嫌なのは、結果だったんですから。だって、最初はやっぱりみんな、そんな誠意の感じられない対応をされるとは思ってませんもの。批判を最初からする人はいませんよ。

>本当に今日は細かいことでしつこくグチグチと責められる日ですなあ。
こういうことを、あなたは責めると感じるのですね。
ほんと、「皆さんが書いている＝ここでの一般論」とおり、ヒッキーさんはあんまり自分の至らなさを指摘されるのが嫌みたいですね。ま、誰も好きな人はいないでしょうけど、ちょっとは考えますよね。。やっぱり。でも、考えてるのかもしれませんね、ヒッキーさんは。素直になれない性格ですか?　
細かいことで、ぐちぐちね、、、ぐちぐちって、ヒッキーさんが一言一言にレスを下さいっておっしゃったから、書いてるんですよ。
一まとめに書かれるの、嫌なんでしょう?
細かいことねぇ。。ま、気づいた範囲ですが。
私は細かいところに気づきますので。そういう細かいところに気を配れるように努力している結果でしょうか。

>>私の場合はそうですね。
>>自分に害をもたらした人は、むかついたり、悲しくなったり、いろいろですが。
>>特に害も与えてなければ、私はむかついたりしませんよ。
>>ましてや、その人が好きできている服だの、その人の生まれ持った顔だので、むかついたりはしません。
>
>それは、どんな姿形、性格であっても、自分に親切であれば好感持つ可能性はあるということでもありますか？
はい。１００％その通りですよ。
姿かたち、性格、私に対しての誠意、敬意、親切が伝われば、好感持てます。当たり前じゃないかな?
【13954】ふふ＾＾
 行人  - 04/12/7(火) 3:32 -
引用なし
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   鋭い、かつ正当なつっこみだと思います。
芽衣さんが優勢でしょうか（こんなこと書くと怒られるかもしれませんが。汗）

私にとってはヒッキーさんの意見も、芽衣さんの意見もどちらにも分があり、どちらもそれなりに一般的だと思います。
量的な多い少ないは統計とるしかないですね。


>>それは、どんな姿形、性格であっても、自分に親切であれば好感持つ可能性はあるということでもありますか？
>はい。１００％その通りですよ。
>姿かたち、性格、私に対しての誠意、敬意、親切が伝われば、好感持てます。当たり前じゃないかな?

これは私も共感しますよ、ヒッキーさん。
というか、外見にかかわらずコミュニケーションがそのひとときちんととれていれば、好感を持ちますよね。

すみません失礼しました。汗
【13955】ふふふ＾＾
 芽衣  - 04/12/7(火) 3:38 -
引用なし
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   ▼行人さん：

引っ込められない私の性格をご存知で。。。

って、行人さん、、お名前、なんて読むんですか？

Ｐ．Ｓ　ヒッキーさん、ごめんなさい。あなたのスレッドを使って関係ない事聞いていますが、メールアドレス、わからないんで、ここに書かせてもらいました。
すみません。
【13937】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ミラー  - 04/12/7(火) 1:27 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
どんなに頑張ろうがオタクっぽいｷﾓｲ奴は敬遠されるんですよ
だって汚いし、キモイし、うざいしね
それが世の中ですって、理不尽なんですよ
例えあなたが納得できないようがね
モテタイのなら、オタクにみられないように身なりに努力するしかないね～

はい終わり
【13938】ども(*^_^*)
 行人  - 04/12/7(火) 1:30 -
引用なし
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   みなさんがヒッキーさんを批判（非難）する理由や、みなさんとヒッキーさんが噛みあわない理由がちょっとわかってきました。

たぶん知りたいだけなんですよね。（もちろん裏にはヒッキーさんなりの理由があると思うけど）

私は問答が好きなタイプなので、ちょっとレスしてみようと思います☆

まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
どういうひとのことを言ってるんだろうって思いました。

そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？
【13939】Re(1):ども(*^_^*)
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 1:37 -
引用なし
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   ▼行人さん：
>みなさんがヒッキーさんを批判（非難）する理由や、みなさんとヒッキーさんが噛みあわない理由がちょっとわかってきました。
>
>たぶん知りたいだけなんですよね。（もちろん裏にはヒッキーさんなりの理由があると思うけど）
>
>私は問答が好きなタイプなので、ちょっとレスしてみようと思います☆
>
>まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
>定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
>とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
「地味でおとなしい」というのは、女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に
共通する条件だと思ってます。
簡単に言うと、華がなくて野暮ったい雰囲気の男たちです。

>そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？
人畜無害というのは、「他人を肉体的、または精神的に傷つけるような攻撃的な面が表出されることが少ない。」という意味で使いました。
【13940】Re(2):ども(*^_^*)
 行人  - 04/12/7(火) 1:42 -
引用なし
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   >>まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
>>定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
>>とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
>「地味でおとなしい」というのは、女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に
>共通する条件だと思ってます。
>簡単に言うと、華がなくて野暮ったい雰囲気の男たちです。

「女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に共通する条件」というのは定義としてはおかしいので、おいておきます。

「華がなくて野暮ったい雰囲気」
これわかるようでわかりません。
具体的にはどんな感じのひとですか？

あと、「オタク系」の定義も一応お願いします。


>>そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？
>人畜無害というのは、「他人を肉体的、または精神的に傷つけるような攻撃的な面が表出されることが少ない。」という意味で使いました。

傷つける、か。
不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？
【13942】Re(3):ども(*^_^*)
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 1:54 -
引用なし
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   ▼行人さん：
>>>まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
>>>定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
>>>とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
>>「地味でおとなしい」というのは、女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に
>>共通する条件だと思ってます。
>>簡単に言うと、華がなくて野暮ったい雰囲気の男たちです。
>
>「女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に共通する条件」というのは定義としてはおかしいので、おいておきます。
>
>「華がなくて野暮ったい雰囲気」
>これわかるようでわかりません。
>具体的にはどんな感じのひとですか？
大体わからないですかねえ？
要は、消極的で内気な男のことです。
外見上のイメージで言うと、「黒髪にメガネでファッションも至って地味」みたいな感じです。

>あと、「オタク系」の定義も一応お願いします。
オタクというのは一般的にアニメやエロいゲームなどマニアックな趣味に没頭
している男のことです。
そういう男はたまたま上のように「黒髪にメガネ」のような風貌の人が多いわけです。
そのため、実際にオタクじゃなくても、そういった風貌の男は「オタクっぽい」などとさげすまれる事がままあります。
>
>>>そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？
>>人畜無害というのは、「他人を肉体的、または精神的に傷つけるような攻撃的な面が表出されることが少ない。」という意味で使いました。
>
>傷つける、か。
>不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？
すいませんがこの意味がわかりません。

僕は、人畜無害な男の方がそうじゃない男よりも女性に悪口言われることを謎に思っているのです。
基本的に他人を傷つけるタイプ以外の男は、悪く言われるのはおかしいと思うので。

これを踏まえた上で、本文全体にレスしていっていただけますか？
【13944】Re(4):ども(*^_^*)
 行人  - 04/12/7(火) 2:07 -
引用なし
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   >>「華がなくて野暮ったい雰囲気」
>>これわかるようでわかりません。
>>具体的にはどんな感じのひとですか？
>大体わからないですかねえ？
だいたいで議論するのはまずいでしょう＾＾；

>要は、消極的で内気な男のことです。
>外見上のイメージで言うと、「黒髪にメガネでファッションも至って地味」みたいな感じです。
はっきり言いまして、「消極的で内気な男」であっても、「清潔感のある綺麗な服装」をきていれば、キモイとか言いませんよ。
ふつうは。

ただ
「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
これくらい具体的に書いてくれると助かります。
このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？


>オタクというのは一般的にアニメやエロいゲームなどマニアックな趣味に没頭
>している男のことです。
ちなみにオタクだからキモクありません。
オタクでも至って普通の友人も私にはいます。

>そういう男はたまたま上のように「黒髪にメガネ」のような風貌の人が多いわけです。
しかしオタクのひとに上で私が具体的に書いたような風貌のひとがおおいのは事実です。


>>不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？
>すいませんがこの意味がわかりません。
すみません。
つまり、外見が見苦しいと不快感を与えます。
それはヒッキーさんの言う「傷つける」ということに入るのかなと思って。


>僕は、人畜無害な男の方がそうじゃない男よりも女性に悪口言われることを謎に思っているのです。

私はヒッキーさんが言う「地味な男」が本当に人畜無害なんだろうか？
と思っています。
【13945】Re(5):ども(*^_^*)
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 2:18 -
引用なし
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   >ただ
>「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
>というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
>そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
>これくらい具体的に書いてくれると助かります。
>このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？
たぶん僕の想像と大体同じですね。
でもそんな表面的な欠点を叩くのは間違っていると僕は言いたいのです。

>>>不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？
>>すいませんがこの意味がわかりません。
>すみません。
>つまり、外見が見苦しいと不快感を与えます。
>それはヒッキーさんの言う「傷つける」ということに入るのかなと思って。
入りません。
僕の言う「傷つける」というのは、あくまで性格面の話です。

基本的に外見で人を批判したりするのは間違ってると思います。
批判するならあくまで性格で批判するべきだと僕は思うのです。

女性に批判される男は性格よりも外見が理由の男ばっかりなのが
腑に落ちないのです。
男の場合は、性格の悪い女性の方を批判してると思うので、
なんで女性に限って男を外見でばかり批判するのか？と。

>>僕は、人畜無害な男の方がそうじゃない男よりも女性に悪口言われることを謎に思っているのです。
>
>私はヒッキーさんが言う「地味な男」が本当に人畜無害なんだろうか？
>と思っています。
「おとなしい性格」というのは、基本的に攻撃性はあまり表出されないものですよね？裏でどうなのかは別にして。
【13947】Re(6):ども(*^_^*)
 行人  - 04/12/7(火) 2:26 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
>>ただ
>>「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
>>というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
>>そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
>>これくらい具体的に書いてくれると助かります。
>>このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？
>たぶん僕の想像と大体同じですね。
>でもそんな表面的な欠点を叩くのは間違っていると僕は言いたいのです。

え、「間違っている」ということを言いたいんですか？
そりゃ人を外見で判断するのは間違ってますよ。

でも、私が上で想像した人は外見によって「他人に不快感を与えている」と思いますし、普通みんなそう思うでしょう。
となると一概に間違ってるとは言い難いのではないでしょうか？

そしてそうなると、人畜無害ではないですよ。
ヒッキーさんの意味合いとは異なるかもしれませんが。
不快である以上有害です（有害って言葉はちょっときつい表現ですが）


>基本的に外見で人を批判したりするのは間違ってると思います。
>批判するならあくまで性格で批判するべきだと僕は思うのです。
みなさん書いておられるとおり、性格で批判する場合も多々あります。
でも外見で批判することもあります。
なぜなら上に書いたとおり不快だからです。


>男の場合は、性格の悪い女性の方を批判してると思うので、
>なんで女性に限って男を外見でばかり批判するのか？と。
いや、男も外見で批判しますよ。
ただ、女性は男性よりも外見に気をつかっているから少ない、という可能性はあります。

>「おとなしい性格」というのは、基本的に攻撃性はあまり表出されないものですよね？裏でどうなのかは別にして。
攻撃性はないですね。
不快感はありますが。
【13949】Re(7):ども(*^_^*)
 ヒッキー  - 04/12/7(火) 2:41 -
引用なし
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   ▼行人さん：
>▼ヒッキーさん：
>>>ただ
>>>「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
>>>というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
>>>そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
>>>これくらい具体的に書いてくれると助かります。
>>>このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？
>>たぶん僕の想像と大体同じですね。
>>でもそんな表面的な欠点を叩くのは間違っていると僕は言いたいのです。
>
>え、「間違っている」ということを言いたいんですか？
>そりゃ人を外見で判断するのは間違ってますよ。
>
>でも、私が上で想像した人は外見によって「他人に不快感を与えている」と思いますし、普通みんなそう思うでしょう。
>となると一概に間違ってるとは言い難いのではないでしょうか？
いずれにしても外見で悪口を言うのは間違ってると思います。
不快感を与えると言っても、好きでそんな外見になってる人なんていないはずです。
ダウン症の人などは必然的に人と違った風貌になりますけど、そういう人を差別することと、たいして変わりはないと思います。

>>基本的に外見で人を批判したりするのは間違ってると思います。
>>批判するならあくまで性格で批判するべきだと僕は思うのです。
>みなさん書いておられるとおり、性格で批判する場合も多々あります。
男の場合、どんな性格が批判されやすいのでしょうか？
男が女の性格を批判する場合とだいぶ違っていますかね？

>>男の場合は、性格の悪い女性の方を批判してると思うので、
>>なんで女性に限って男を外見でばかり批判するのか？と。
>いや、男も外見で批判しますよ。
>ただ、女性は男性よりも外見に気をつかっているから少ない、という可能性はあります。

なるほど。
しかし性格で批判するのも男が多いように思いますが、これについてはどう思われますか？
【13953】Re(8):ども(*^_^*)
 行人  - 04/12/7(火) 3:22 -
引用なし
パスワード
   >不快感を与えると言っても、好きでそんな外見になってる人なんていないはずです。
>ダウン症の人などは必然的に人と違った風貌になりますけど、そういう人を差別することと、たいして変わりはないと思います。

ダウン症と一緒にするのは違いますね。
障害者差別の話をいれると話がややこしくなるのでそこは避けます。

外見といっても、顔はあんまり関係ありません。
顔がかっこよくないひとでも服装と髪をちゃんとしていれば問題ありません。
ですから、誰でも「不快感を与える外見」でなくなることは可能です。
よっぽどお金がなかったら無理ですが。汗

>いずれにしても外見で悪口を言うのは間違ってると思います。
間違いだしても、それは知的なレベルでの話でしょう。
感情的に非難したくなるのはどうしようもありません。

というか本当に間違いでしょうか？
不快感をうけた以上、非難したくはなります。
あるひとの性格で不快感を感じた場合と同様に。

それから性格が悪いからって悪口を言うのはＯＫでしょうか？
外見で悪口を言ってはいけなくて、性格に関してなら悪口を言うのはいいというのであれば、それはそれなりの「論理的根拠」が必要ですよ。

上で「間違いでしょうか？」とさも外見で悪口を言うのは「間違いではない」と言っているように書きましたが、私の考えは、そもそも性格にしろ外見にしろ「公然と」非難するのは間違いだと思っています。
私的な空間での非難はどうしようもないですね。


>男の場合、どんな性格が批判されやすいのでしょうか？
>男が女の性格を批判する場合とだいぶ違っていますかね？

>しかし性格で批判するのも男が多いように思いますが、これについてはどう思われますか？

この３つの問いにはすぐには答えかねますね・・・。

女が男の性格を批判する場合と男が女の性格を批判する場合、やはり共通する部分もあるだろうし、異なる部分もあるだろうし。
黒か白かとは言い難いですね。（二つめの問いについてね）

誰かが統計をきちっととれって言っていましたが、その領域になるかもしれませんね。
ま～自己中なひとは男女問わず嫌われますね。
空気読めないやつとか。
イラっとしますしね（苦笑）

さて、ちょっとそろそろきついので寝ますね。
それに管理人さんに怒られそうだし。汗（管理人さんごめんなさい）

で・・・
やはりヒッキーさんの今回のスレは「悩み相談」ではないと思います。
ヒッキーさん自身のなかに「悩み」があるとしても、このスレで展開されているのは、そしてヒッキーさんが望んでいるのは、「議論」の枠に入ります。
ここは議論をするサイトじゃないし、誰も議論をしようと思っていません。
ただ知りたいだけだとおっしゃるかもしれませんが、客観的に見て、議論になっていると思います。

まあ、あとは質問の仕方だと思いますね。
ただ・・・このサイトとヒッキーさんの欲している物が噛みあっていない可能性大です。
何度もこのような展開になりそうな気がします・・・

あと、もしあることが「間違っている」と主張し、それを広めたいと欲するならば、その根拠を明らかにし、もっとたくさんひとがいるところで「活動家」として叫ぶべきでしょう。
これは冗談ではなくてね。
【13977】ヒッキー（歪、草なぎ、S）さんへ
 管理スタッフ  - 04/12/7(火) 11:30 -
引用なし
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   ヒッキーさん、こんにちは。

各掲示板に、同じような相談をされているのですが、
以前にも、同じような質問をされているので、
とてもこの問題について悩んでいらっしゃるのだと思うのですが、

でも。。

精神的に治療を受けていらっしゃる状況で
サイト内の複数の掲示板を使って、投稿されても、
余計に心の混乱を招くだけなのでは。。と心配しています。

すこし心を落ち着けてみる時間も必要かと思いますし、
好意でレスをしてくださってる方も多いですので、
その辺も是非、配慮していただれば。。と思います。


ちこりー
【14022】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 ヒロ  - 04/12/7(火) 18:21 -
引用なし
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   終了しましょう。
彼も感情的になってしまったとはいえ、複数人で彼への激論になってますね。
レスする側も、寛容な気持ちを持ちましょう。
【14068】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。
 あゆみ  - 04/12/7(火) 23:31 -
引用なし
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   ▼ヒッキーさん：
答えにはなっていないのかもしれないけど
非難というより、「敬遠」されがちなのは
書かれている様な「オタク系｝（？）の人なのかもね

なんとなく言っているニュアンスはわかりますよ

でもたぶん男の人も「デブ」「ブス」「暗い」というのは
敬遠しがちなのでは？
（違ったらごめんなさい）
全部の人がそうだとは言わないけど
一緒にいて楽しくなる人と一緒にいたいと思うのは
男も女も同じかな
反対にいうと、一緒にいても「つまらない」人は
ついつい、みんなから距離を置かれがちなのかもね～

だからここは男ＶＳ女というより
人そのものの価値観なり、判断なのではないかと思います

みんな欠点があって、みんな長所があるわけで
どんな人であれ、人に非難される筋合いはないよね

私はそう思いますよ
あくまでも個人の意見なのでレスはしなくてもいいですよ

みんな相手に疲れたでしょ
少し休むことも大事よ！
【14081】ゆったりと心を休暇。気持ちをほぐしてくだ...
 ピカチュー  - 04/12/8(水) 1:31 -
引用なし
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   ヒッキーさん、はじめまして＾＾

そろそろ回答するのも疲弊していると感じます。
それと、管理人の注釈によると、治療をお受けとの事。
今しばらくは精神的に落ちつかれるよう少し休養をとれらた方が無難かと
存じます。
議論したい、こうすることによって自らの（気持ちの）喜びやストレス解消
はされるかもしれませんが、このように乱立、荒れ様では一筋縄では
いきません。
疾患等でかなり気持ちが重いときは、ネットでの会話は
よく混乱してしまうそうです。ほどほどに、心安らぐ趣旨なサイトでも
伺って気持ちをほぐされることを祈ります。
こういう時こそ、本当に趣味にしているサイト等で落ちついてください。
（議論することが趣味なら、仕方ありませんが…(^^ゞ）

本件のスレに相応レスをしていませんが、なにぶん気になったので
レスしました＾＾

それでは、ゆっくりと心と体をリラックスさせてくださいね＾＾
▲▼
▼ 【13779】下半身太りで悩んでます 愛香 04/12/6(月) 12:23
┗ 【13798】Re(1):下半身太りで悩んでます りんごあめ 04/12/6(月) 15:11
【13779】下半身太りで悩んでます
 愛香  - 04/12/6(月) 12:23 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
高２の女です。
身長１６２cm、体重６５㎏、体脂肪率２８％です。

私は高校に入った頃から下っ腹がものすごく出て、お尻もデカく、太もももかなり太いです・・・上半身はそんなにデブでもないです。

ウエストは多分７０cm～７４cmで、ヒップは９０㎝くらいです。
ジーンズのサイズは３２インチでもきつくて、どうにか痩せたいと思うのですが、断食や、ダイエット食品でかなり失敗しているので、自分独自の運動法や食生活で下半身太りを克服した人や、便秘解消法などなど、何でもいいので教えてください！！！
よろしくお願いします。
【13798】Re(1):下半身太りで悩んでます
 りんごあめ  - 04/12/6(月) 15:11 -
引用なし
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   ダイエットの投稿に返事をする時によく書いてますが、ウォーキングがおすすめです。
すぐに結果が出る訳ではないですが、続けてると便秘も解消されるし下半身も細くなって行きます。
私は毎日３０分だけですが家の近所を歩いてますが、体もホクホク温まるし便秘知らずです。
下っ腹がへっこんで太ももも少し細くなった感じです。

体が冷えると腸の動きも悪くなって便秘になりやすいみたいです。
もちろん他にも原因はありますが・・・。
体が温まる＝腸が動いて便秘が治る、という感じです。

ウォーキングは心臓や肺も丈夫になるのでおすすめします。
便秘が解消されるとお肌も綺麗になってくる様な気がしてます。
▲▼
▼ 【13768】接客に疲れた（接客業の仕事してる方へ） 鹿児島の酒 04/12/6(月) 11:14
┣ 【13772】Re(1):接客に疲れた（接客業の仕事してる方へ） あや 04/12/6(月) 11:45
┣ 【13781】Re(1):接客に疲れた（接客業の仕事してる方へ） 結子 04/12/6(月) 12:36
┣ 【13791】Re(1):接客に疲れた（接客業の仕事してる方へ） こたつ 04/12/6(月) 14:22
┣ 【13812】そりゃ～いろんなお客がいるものさ。 トリトン 04/12/6(月) 16:53
┣ 【13878】昔デパ地下でレジをやっていたよ～ くもりときどきはれ 04/12/6(月) 22:01
┗ 【13906】人間観察しては？ JunkCat 04/12/6(月) 23:44
【13768】接客に疲れた（接客業の仕事してる方へ）
 鹿児島の酒  - 04/12/6(月) 11:14 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


今僕は接客業の仕事をしてます。
もうすぐ半年ぐらいになります。
色んな客をみてきたんですがそろそろ疲れましたね＾＾；
っていうかここでぶちまけます！
変な人間が多すぎです！！！
たしかに商品を買いにきてもらってるんだから心からの
おもてなしはしますよ。
ただ客にも客としての礼儀ってあるんじゃないの？
客だからなにしてもいいってもんじゃないよ！
たしかに店員が最悪な対応したりしてたら別ですよ。
そんな店員はとっとと辞めてしまえって僕も思います。
はあ～・・・・
ってここで言っても仕方ないなあ～・・・・
みなさんはこんな経験とかありませんか？
なんかたまの休みに愚痴ってる自分っていったい・・・・（苦笑）
【13772】Re(1):接客に疲れた（接客業の仕事してる方...
 あや  - 04/12/6(月) 11:45 -
引用なし
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   ▼鹿児島の酒さん：
あるあるあるあるあるあるある！！！！私もサービス業ですが変な人の方がおおい

のではないかと思う時もあります。鹿児島の酒さんと同感です。
【13781】Re(1):接客に疲れた（接客業の仕事してる方...
 結子  - 04/12/6(月) 12:36 -
引用なし
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   私は、以前接客業の仕事をしていました。約２年くらい。色々なお客様を見てきましたが、やっぱり変わった人は居ますよね。私が働いていた所では、レジ打ちをしている私を目掛けて殴りかかってきた人がいました。レジに並んでいる人をはねのけて、いきなり殴ろうとしてきて本当にビックリしました。

店員にどんなお客様に対しても笑顔で接しなきゃいけないというマナーがあるのは、当たり前ですがお客様にもそれなりの対応をして欲しいものだと思います。
【13791】Re(1):接客に疲れた（接客業の仕事してる方...
 こたつ  - 04/12/6(月) 14:22 -
引用なし
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   　今のバイトを始めて早１年。まだまだ未熟者ですが、それに関わらず、変わった（変な）お客様は必ずいますので、愚痴りたくなったりする事、あります。

　そんな時は誰かに話を聞いてもらったり、本を読んだり遊んだりして気分をスッキリさせるに限りますよね。
【13812】そりゃ～いろんなお客がいるものさ。
 トリトン  - 04/12/6(月) 16:53 -
引用なし
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   ▼鹿児島の酒さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>今僕は接客業の仕事をしてます。
>もうすぐ半年ぐらいになります。
>色んな客をみてきたんですがそろそろ疲れましたね＾＾；
>っていうかここでぶちまけます！
>変な人間が多すぎです！！！
>たしかに商品を買いにきてもらってるんだから心からの
>おもてなしはしますよ。
>ただ客にも客としての礼儀ってあるんじゃないの？
>客だからなにしてもいいってもんじゃないよ！
>たしかに店員が最悪な対応したりしてたら別ですよ。
>そんな店員はとっとと辞めてしまえって僕も思います。
>はあ～・・・・
>ってここで言っても仕方ないなあ～・・・・
>みなさんはこんな経験とかありませんか？
>なんかたまの休みに愚痴ってる自分っていったい・・・・（苦笑）


コンビニ経験者としてそんなものいくらでもありますよ。

５０歳くらいのオヤジが、レジ待ち（たっ１人待つだけ）の順番が待ちきれないで、
「早くしろよ～～！！アイスが溶けちまうじゃね～かよ！」と大声で怒ってたりとか・・（笑）。

でもね～流すしかないですよ。
いくらでもいるんだから。

だからレジでも何でも卒のないようにやるしかない！


でもいつだったかな～～。深夜にね。
「おでんの大根を一個だけください」と・・んで「汁をたくさん入れてください！」という女が来た・・。
ちょっと変な感じの人だぞと思ってたら・・。

支払いの時に「これで」と乾電池を一個出してきた・・。
「は・・？？」と首をかしげた僕らに「これでお願いします」ときたもんだ（笑）。

いったい乾電池で何をどう支払うというのか！？
物々交換がしたいのだろうか？と思ったが、実はその人は浮○者さんだったようです。

・・て言うかこれはむしろ可哀想な話でね・・。う～～ん。(U_U)｡｡｡

まあ、いろ～～んな人がいるもんです。世の中にはね。
だから気にしない。気にしない。

これも社会勉強ですよ。
ということで気分転換も上手にね。
【13878】昔デパ地下でレジをやっていたよ～
 くもりときどきはれ  - 04/12/6(月) 22:01 -
引用なし
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   ▼鹿児島の酒さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫

　ホント、いろんな人がいましたね。

　時代はバブルだったから、

　厭味で高ビーという意味では、

　今よりひどかったかもしれない。

　そ○うがつぶれるなんて想像もしなかったころだから、

　あの手の経営者がそのままお客さん、て感じで、

　「外商」さんも、下っ端の私らに「接客の心得」なるものをよく説いていたっけ？

　きっと今でもおんなじなんだろう。それよりもっと厳しくなっているかも。

　なにしろ、毎年「前年割れ」だったからね。
【13906】人間観察しては？
 JunkCat  - 04/12/6(月) 23:44 -
引用なし
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   確かに、いろんな方が来ますね^^;
仕事が販売なので何となく分かる気がします。

例を挙げてみるなら。
・万引き小学生
・喧嘩し始める主婦たち
・薬物中毒（ドラックストアなので）
・テスターを使い切るお姉さん　etc

もう、書ききれないくらい色んな方と接してきました。
対応策としては「女優になりきること」ですね。
誠意ある接客をしてる店員、の役を演じるの。

どうしても無理なお客様ってたくさんいます。
接客業魂には反するかもしれないけど、演技しながら
お相手を観察してみると中々面白いですよ^^
頑張ってくださいね。
▲▼
▼ 【13759】裏切られたことありますか？ 千咲 04/12/6(月) 8:46
┣ 【13765】Re(1):裏切られたことありますか？ もちだ 04/12/6(月) 10:06
┃┗ 【13773】Re(2):裏切られたことありますか？ 千咲 04/12/6(月) 11:49
┣ 【13766】Re(1):裏切られたことありますか？ かおる 04/12/6(月) 10:33
┃┗ 【13774】Re(2):裏切られたことありますか？ 千咲 04/12/6(月) 11:51
┣ 【13767】Re(1):裏切られたことありますか？ 真心 04/12/6(月) 10:55
┃┗ 【13775】Re(2):裏切られたことありますか？ 千咲 04/12/6(月) 11:53
┣ 【13784】Re(1):裏切られたことありますか？ ソメ 04/12/6(月) 12:46
┗ 【13785】Re(1):裏切られたことありますか？ 結子 04/12/6(月) 12:58
【13759】裏切られたことありますか？
 千咲  - 04/12/6(月) 8:46 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

私は、今まで何度も、仲のいい友達に裏切られています。まあ・・、全員じゃないけど。でも、裏切った友達で、今は仲良くしてくれる、私に好意を持ってくれてるコがいるけど・・・以前のことを思い出すとすごく怖くなるんです。

また、私のことを利用して、裏切るんじゃないかって。


皆様は友達に裏切られたことはありますか？

裏切られたことについて今はどう思いますか？（今でも許せない、もう気にしてない、など

その裏切られた友達と今、関係が続いていますか？


以上です。答えて頂けたら嬉しいです。
【13765】Re(1):裏切られたことありますか？
 もちだ  - 04/12/6(月) 10:06 -
引用なし
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   ▼千咲さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>
>私は、今まで何度も、仲のいい友達に裏切られています。まあ・・、全員じゃないけど。でも、裏切った友達で、今は仲良くしてくれる、私に好意を持ってくれてるコがいるけど・・・以前のことを思い出すとすごく怖くなるんです。
>
>また、私のことを利用して、裏切るんじゃないかって。
>
>
>皆様は友達に裏切られたことはありますか？
>
>裏切られたことについて今はどう思いますか？（今でも許せない、もう気にしてない、など
>
>その裏切られた友達と今、関係が続いていますか？
>
>
>以上です。答えて頂けたら嬉しいです。


どんな風にうらぎられたの？
私は昔友達がいわないといったので、話したことがばれたぐらいかな～
【13773】Re(2):裏切られたことありますか？
 千咲  - 04/12/6(月) 11:49 -
引用なし
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   ▼もちださん：
>
>どんな風にうらぎられたの？

友達が「バス席で一緒になろう。」って言っていたにもかかわらず当日になって、いきなり「私やっぱほかの人と隣の席になる。」と言われたことです。
約束しておいたのに、酷いです。他にもありますが、書ききれませんね。


>私は昔友達がいわないといったので、話したことがばれたぐらいかな～

・・意味がわからないのですが？昔友達が言わないと言ったので話したことがばれた？・・・理解できません。

それから、よく意味がわからなかったけど;;レスありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
【13766】Re(1):裏切られたことありますか？
 かおる  - 04/12/6(月) 10:33 -
引用なし
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   思い切り裏切られました。　何気ない話に、突然顔色が変わり、信じられないことを、言われて・・・私は、それいらい一切かかわらないことにしました。怖いんです、その人は、私の周りにいた人を、自分に引き込み、私に近ずかないようにされています。もう、５年くらいになるので、友達ができて、楽しく生活してたのですが、又最近、何かと、かかわってきています。同じ地区なので、離れきれないのが辛い所です。とにかく、結果として分かったのは、自分の言いなりにならなかった私を憎んでいるんですね！　とても気の毒な人です。　随分苦しんだ分、強くなりました。　友達なんて思わない！　人を信じすぎない！　たった一度しかない人生なので、自分らしく生きたいと思いませんか？　私が好きと思ってくれる人と浅く付き合えば、深い傷もつかなくていいのでは、
【13774】Re(2):裏切られたことありますか？
 千咲  - 04/12/6(月) 11:51 -
引用なし
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   ▼かおるさん：
>思い切り裏切られました。　何気ない話に、突然顔色が変わり、信じられないことを、言われて・・・私は、それいらい一切かかわらないことにしました。怖いんです、その人は、私の周りにいた人を、自分に引き込み、私に近ずかないようにされています。もう、５年くらいになるので、友達ができて、楽しく生活してたのですが、又最近、何かと、かかわってきています。同じ地区なので、離れきれないのが辛い所です。とにかく、結果として分かったのは、自分の言いなりにならなかった私を憎んでいるんですね！　とても気の毒な人です。　随分苦しんだ分、強くなりました。　友達なんて思わない！　人を信じすぎない！　たった一度しかない人生なので、自分らしく生きたいと思いませんか？　私が好きと思ってくれる人と浅く付き合えば、深い傷もつかなくていいのでは、

うーん、、確かに、本当に信頼できて、相手もそれに応えてくれるような人と、仲良くしたいですよね。結局、裏切った友達も所詮、私のことを心の隅でバカにしていたのかもしれませんね。信頼する心も必要だけど、適度に疑念の心も必要なのでしょうか･･？

でも、たった一人でもいいからお互い信じあえる親友に出会えるといいです。

ありがとうございました。
【13767】Re(1):裏切られたことありますか？
 真心  - 04/12/6(月) 10:55 -
引用なし
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   私は、友人に裏切られたというか、その友人が信用
できなくなったので、連絡を一切とらず縁を断ち切った友人
が一人います。
その友人とは、高校生からの付き合いで社会人になってから
も、いろんな悩みを相談しあえる仲だったのですが・・・。
その経緯に至るまで、本当にいろんな事がありました。
内緒にしててという私個人的な悩み話にも、いつのまにか私の
知らない所でその話が、何人もの人が知ってて噂になってたり。
ま、これはよくある話かもしれませんが、一番許せないと思った
のは、合コンの延長で、男２人、女２人で飲んでた時にそのうち
の男性の一人に犯されそうになった時に、側にいた友人に助けを
求めてもへらへら笑って見てる友人に絶望したからです。
結局、強く抵抗したお陰で何事もありませんでしたけど。
私にも隙があったと思いますが、その時に友人に言われた言葉と
いうのは
『本当は、したかったんでしょう』
という一言でした。
今でも、思い出すと正直許せないです。
でも今では、縁を断ち切ってますのでスッキリしてます。

私は、社会人になってからその友人と縁をたちきってますが
もしあなたが学生なら、信用出来ない友人とは建て前だけで
付き合う事で割り切ったらどうでしょうか？
【13775】Re(2):裏切られたことありますか？
 千咲  - 04/12/6(月) 11:53 -
引用なし
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   ▼真心さん：

誰だって、裏切られるのは怖いし嫌でしょうね。
でも、それをする人とは、そういう奴なんだと、思うべき？

どうもありがとうございました。
【13784】Re(1):裏切られたことありますか？
 ソメ  - 04/12/6(月) 12:46 -
引用なし
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   当然私も裏切られましたよ。
しかも結構後味悪いやり方で。

修学旅行で同じ部屋になったのですが、私が寝てるとその子が私の秘密を他の子にばらすんです。たまたま薄っすら意識があってその声はハッキリ分かりましたね
その瞬間に「秘密は言うもんじゃない」って思いましたよ。
次の日になったら私はもう話す気を失ってて。
嫌ですよね？そんな人ともう一緒にいたくないし。
でも相手は何も知らないぞ。って顔で接してくるんです。
私が愛想なく適当に相手してたら相手は逆ギレしましたよ。
「何？！私なんか悪い事した！？」って。
当たり前だぞ。ってさらに怒りと憎しみがプラスされましたよ。

結局向こうから２ヵ月後謝ってきました。
謝っても済むもんじゃないけど。溜まった憎しみをこいつに味合わせてやろう。
と思って今も付き合ってますよ。
ただ最悪な仲ですけどねｗ私は利用する為に相手と接してるんですから。
でもそれが当然の天罰だと思いましたｗ

裏切りに大きいも小さいもない分やっぱりショックは大きいですよね。
今でも思い出すたびに悔しい思いでいっぱいですよ。
「気にしない」っていうのは一番難しいと思います。
けどそんな事で立ち止まっていられない。
それが今の私の本音ですね。
【13785】Re(1):裏切られたことありますか？
 結子  - 04/12/6(月) 12:58 -
引用なし
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   裏切られた事、たくさんありますよ！

高校の時、私は生徒会役員をしていたんです。それで、学祭のクラス活動が全然出来なかったんです。教室には、朝と帰りのホームルームぐらいしか居られない状態で。すごく仲の良い友達が居て、クラスで１人になってないかなぁって心配していたんですが…ある日、クラスに戻ると１人の子と仲良くしていたんです。その子は、違うグループに居たんですがハブにされたらしく私の友達とくっついてしまったんですねー。私が、戻っても居場所はなかったです。何とか、３人で仲良くしようとも思いましたが分からない話題ばかりで楽しくなくて一緒に居る事を私から止めました。

裏切った人とは、私は仲良く出来ないタイプだと思います。人を信用するのに、すごく時間が必要な人なので裏切られたら終わり！って感じです。今は、裏切った人達の事を何とも思っていません。出来れば、一生会いたくないですが…会ったら社交辞令的な話ししか出来ないと思うし。
▲▼
▼ 【13754】出会い系（？）の人と会うことについて 得美 04/12/6(月) 6:58
┗ 【13763】Re(1):出会い系（？）の人と会うことについて ひろ 04/12/6(月) 9:38
【13754】出会い系（？）の人と会うことについて
 得美  - 04/12/6(月) 6:58 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
はじめまして。
某大手プロバイダー「So-○ｅｔ」の「meet，meet」というサイトで
お友達を検索するつもりで、（かつての同級生を検索する機能つき）
間違ってパートナー探しのほうに登録してしまいました。
案の定大量にメールが届き、困っていたのですが、
その中でマメにメールを下さる方がいらして、内容的にも信頼できるかな・・？
とは思っているのですが、「お逢いしませんか？」と言われて考え込んでます。
その方は多分危ない人ではないような気もするのですが、
直接会うのはなんとなく心配です。

皆さんも出会い系（？）で男性にお逢いして良かった方、もしくは危なかったという方がいらしたら、体験談＆注意点を教えてください。

お願いします。
【13763】Re(1):出会い系（？）の人と会うことについ...
 ひろ  - 04/12/6(月) 9:38 -
引用なし
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   　その人がどんな人かはわかりませんが、一般的な考えは
出会い系サイトでは、男から見ると身体が目的の可能性が
高いと考えられます。
　メールをしてからどのくらい経つのでしょうか？
　メールだけでは、その人の人格はいくらでも隠せます。
　世の中、善人だけではないことだけ頭に置いてください。
　会う会わないは、あなたの自由な選択ですが、出会い系
サイトの事件も増えているので、事件に巻き込まれること
がないように注意してくださいね。
▲▼
▼ 【13750】オークションで グリ 04/12/6(月) 5:29
┣ 【13752】Re(1):私も騙されました。 サイボーグ009 04/12/6(月) 5:40
┃┗ 【13813】サイボーグさんへ グリ 04/12/6(月) 16:54
┃　┗ 【13822】Re(1):サイボーグさんへ グリ 04/12/6(月) 17:43
┃　　┗ 【13835】Re(2):サイボーグさんへ サイボーグ009 04/12/6(月) 19:34
┃　　　┗ 【13876】Re(3):サイボーグさんへ グリ 04/12/6(月) 21:57
┃　　　　┗ 【13883】Re(4):サイボーグさんへ サイボーグ009 04/12/6(月) 22:14
┗ 【13982】Re(1):その後・・・・・ サイボーグ009 04/12/7(火) 12:22
【13750】オークションで
 グリ  - 04/12/6(月) 5:29 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


Ｑ＆Ａで「こちらのメアドにお返事下さい」と入ってたんで
送ったところ返事は来ませんでした。
知ってる方も居ると思いますが返信をさせて、ＩＤを乗っ取るという
悪質な人達の様です。
私の場合は、ＩＤ（オークションにも表示してますよね）と苗字とメルアド
を送ってしまいました。馬鹿ですよね～・・・。
これで、ＩＤが乗っ取られる事が出来るのでしょうか？
メルアドはかなりヤバイですよね。
【13752】Re(1):私も騙されました。
 サイボーグ009  - 04/12/6(月) 5:40 -
引用なし
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   ▼グリさん：初めまして。
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>Ｑ＆Ａで「こちらのメアドにお返事下さい」と入ってたんで
>送ったところ返事は来ませんでした。
>知ってる方も居ると思いますが返信をさせて、ＩＤを乗っ取るという
>悪質な人達の様です。
>私の場合は、ＩＤ（オークションにも表示してますよね）と苗字とメルアド
>を送ってしまいました。馬鹿ですよね～・・・。
>これで、ＩＤが乗っ取られる事が出来るのでしょうか？
>メルアドはかなりヤバイですよね。

どうしてもこのオークションの物が欲しいので、直接こちらへメールしてください。って書いてありました。
誰も入札していないのだから、入札すればいいのにって思いましたが、
よくそう言う人がいて、オークション外で取り引きしていたので、
安心して、メールを送ってしまいました。
一応評価も確かめて、問題ないと判断しましたが、
悪いやつは、次から次へとなんやかんやを仕掛けてくるようです。

で、ヘッダー情報が盗まれるくらいですので、そう問題はないのですが、
なりすましで、アドレスを使われたり、業者に売られたりすると思うので、
何事もなければよいと思っています。
最近新たなエロメールが来ます。
関わるとねずみ算で増えていくので、無視、削除の繰り返しです。
お互いに気をつけましょう。
【13813】サイボーグさんへ
 グリ  - 04/12/6(月) 16:54 -
引用なし
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   お返事有難う御座います。
ヘッダー情報って何ですか？無知ですいません。
【13822】Re(1):サイボーグさんへ
 グリ  - 04/12/6(月) 17:43 -
引用なし
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   何度もすいません。
では、今は出品はしない方が良いですよね？
【13835】Re(2):サイボーグさんへ
 サイボーグ009  - 04/12/6(月) 19:34 -
引用なし
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   ▼グリさん：こんばんは。
私のはMACなので参考になるかどうかは分かりませんが、
アウトルックのメールを開いた時に、
トップメニューの表示をプレスすれば、メニューが出てきて、
インターネットヘッダーまでドラッグしてから話すと、
サーバーや時間などいろいろな情報が出ています。
これを見ればなりきりメールなどもチェック出来ます。

オークションの継続はだいじょうぶだと思います。
メールは普通に落札者に送りますので、その程度ならだいじょうぶです。

ただ、知らないアドレスのメールはこれからも注意してください。
【13876】Re(3):サイボーグさんへ
 グリ  - 04/12/6(月) 21:57 -
引用なし
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   乗っ取り団が落札したら怖いので出品していたもの全部、取り消しました（泣）
パスワードは変えれたっぽいのですが私がとろいのかアドレスの変更が
なかなか出来ません。
詳しく教えて頂き有難う御座います＾＾
【13883】Re(4):サイボーグさんへ
 サイボーグ009  - 04/12/6(月) 22:14 -
引用なし
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   ▼グリさん：こんばんは。
>乗っ取り団が落札したら怖いので出品していたもの全部、取り消しました（泣）
>パスワードは変えれたっぽいのですが私がとろいのかアドレスの変更が
>なかなか出来ません。
>詳しく教えて頂き有難う御座います＾＾

そんな集団がいるのですか?
ヤフーのQAとか、注意事項とかを調べてみなくてはいけないですね。
ほんとうに煩わしい人が多いですね。
【13982】Re(1):その後・・・・・
 サイボーグ009  - 04/12/7(火) 12:22 -
引用なし
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   ▼グリさん：こんにちは。

こんどは自分のアドレスを使用した迷惑メールが送られてきました。
これは明らかに犯罪です。
何でこういう人たちを警察は取り締まらないのでしょうね。

どうせこちらの警察に行けば、また証拠としてパソコンを預かるとか言うのでしょうから、
届けることも出来ません。

自分のメールアドレスを使用して、いろいろなところに迷惑メールを送るなんて許せない。
徹底して調べてみます。
▲▼
▼ 【13746】悪いことをしたら、殴られて当然？ Yureika 04/12/6(月) 3:12
┣ 【13753】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？ あゆみ 04/12/6(月) 6:30
┣ 【13761】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？ たま 04/12/6(月) 9:01
┣ 【13769】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？ カシューナッツ 04/12/6(月) 11:16
┣ 【13770】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？ いりな 04/12/6(月) 11:20
┣ 【13777】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？ ミラー 04/12/6(月) 12:15
┗ 【13882】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？ くもりときどきはれ 04/12/6(月) 22:12
【13746】悪いことをしたら、殴られて当然？
 Yureika  - 04/12/6(月) 3:12 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
うちの教育方針（？）なんですが、
『悪いことをした子供は、殴られて当然』といわれてきました。
子供（多分、１０歳以前の、いわゆる、幼児的な子供だと思います）は、
言葉で言っても理解できないから、
『しつけ』をするためには、殴ったり、叩いたりしてよい、というのです。
私は、どうにも、これが納得できません。

そのように、幼いときに、（悪いことをしたせいだと思うのですが）何回か、親に殴られたことが、いまだ、忘れられず、ときおり、ひどく怖くなるときがあります。

なにか、失敗をしたら、殴られるのではないか、と思って、いつも、びくびくしていました。

それでも、やはり、『悪いことをした子供は、殴られて当たり前』なのでしょうか？

どうか、みなさんの意見を聞かせてください。
【13753】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？
 あゆみ  - 04/12/6(月) 6:30 -
引用なし
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   ▼Yureikaさん：
昔の子育ての方針でそういう考え方は確かに多かったかも・・・
でもね私はそれは「違うな」って思っていますよ

悪いことってなんだろう？？？
失敗したことが悪いことというのであれば
叱られた子どもはやりきれないですよね

痛さじゃなくても、子どもに教える方法はいくらでもあるのにね
大きくても小さくてもそれは変わらないと思っています

自分の子どもにも、手上げたことないし
これからもあげないつもりです
【13761】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？
 たま  - 04/12/6(月) 9:01 -
引用なし
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   ▼Yureikaさん：
そんなわけない！と思います。

まだちゃんと自分の気持ちを表現できない子どもでも、
大人が真剣に話せば、理解できます。
（難しいことは理解できなくても、いいこと、悪いことの区別はできると
　思います。）

少し前までは「殴って言うことを聞かせる」教育もあったようですが、
それは殴られるのが怖いから大人の言うことを聞くようになるだけで、
本当の意味で何が悪いことだったのか理解することにはならないと思います。
【13769】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？
 カシューナッツ  - 04/12/6(月) 11:16 -
引用なし
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   ▼Yureikaさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫

私は、体罰は、良い結果にはならないと思います。
私は子供達に体罰を与えたことはありません。
お陰さまで子供は素直に育ちました。

私の時代には、日本の学校ではまだ体罰がありましたが、家庭でも教育の場でも体罰は厳に禁止すべきだと思います。体罰は家庭内暴力の一種だと思います。

自分の優越性を示すには体罰に頼るしかないような、親として大人として自信のない人が体罰に頼るのではないかと思います。
【13770】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？
 いりな  - 04/12/6(月) 11:20 -
引用なし
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   このまえ親戚の家の子供が万引きをして、
母親にものすごく叱られました。何べんも叩いたみたいです。
普段はそんなことしない、甘い優しいお母さんにこっぴどく叱られた娘さんは、
万引きについてはすごく反省して、懲りたみたい。
私も体罰？には絶対反対派だったけど、「必要な場合もあるんだなぁ」って、
この件で学びました。

ただ・・・

>そのように、幼いときに、（悪いことをしたせいだと思うのですが）何回か、親に殴られたことが、いまだ、忘れられず、ときおり、ひどく怖くなるときがあります。
>なにか、失敗をしたら、殴られるのではないか、と思って、いつも、びくびくしていました。
これってつまり、Yureikaさんは自分がどうして殴られたのか、
なにをしたら殴られるのかわかってないってことですよね・・・。
それじゃぁなんのしつけにもなっていません。
「悪いことをしたから」ではなくて、
「自分が頭にきたから」殴ってしまう人がたくさんいるんですよね。
そういう人の言い分は決まって、
「子供が悪いことをしたから」「しつけのため」。
そんな一方的・感情的な暴力は、絶対に許されるべきではないと思います。
【13777】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？
 ミラー  - 04/12/6(月) 12:15 -
引用なし
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   ▼Yureikaさん：
私は子供の時、土足で上がったり、学校でなんか悪い事やったりするとゲンコツを一発頭に食らいました。
でも、それが暴力とはちっとも思いませんでしたね。
親にもゲンコツくらいましたが、体罰だとは思いませんでした。
どちらも、真剣に叱ってくれてたからと思います
そしてこれは殴られる、叩かれるという感覚でもありませんでした
なんでしょう、時代の差なんでしょうか？まだ私は１９ですが

最近って体罰に批判的な世の中ですよね
でも本来、「しつけ」としての体罰には愛が感じられて、子供も受け入れる事がしやすかったと思います。
でも最近は愛がない拳が多い。だから、子供には恐怖だけが残ってしまう。

結局、限度の問題なのでしょう
本当に体罰をする状況なのか？
その体罰の度合いが間違っていないか？
その拳にあるのは、殴るためだけの拳なのか、分かって欲しいと思う愛情なのか？
これが考えられない親が増えてきて、体罰というものに駄目なイメージが刷り込まれているのかもしれません。
【13882】Re(1):悪いことをしたら、殴られて当然？
 くもりときどきはれ  - 04/12/6(月) 22:12 -
引用なし
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   ▼Yureikaさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>うちの教育方針（？）なんですが、
>『悪いことをした子供は、殴られて当然』といわれてきました。
>子供（多分、１０歳以前の、いわゆる、幼児的な子供だと思います）は、
>言葉で言っても理解できないから、
>『しつけ』をするためには、殴ったり、叩いたりしてよい、というのです。


　最近の子供たちの行動を見ていると、

　あなたの家の教育方針につい賛同したくなるわ。

　けど、知ってる？

　児童虐待する親って、

　たいてい「しつけ」と称して暴力を振るっているの。

　人間て、感情を持った動物だから、

　いったんスピードが出ると、なかなかブレーキが利かないのかしら？

　あなた自身の経験が「ＮＯ」といっているのなら、

　きっとそれが正しいの。

　それがおそらくあなたが親になったときのブレーキになるわ。

　
▲▼
▼ 【13742】大事な時期なのに… SUI 04/12/6(月) 1:15
┗ 【13764】Re(1):大事な時期なのに… もちだ 04/12/6(月) 10:05
　┗ 【14024】Re(2):大事な時期なのに… SUI 04/12/7(火) 18:24
【13742】大事な時期なのに…
 SUI  - 04/12/6(月) 1:15 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫

専門学校の介護科２年です。
先月で全ての実習が終わり、あとは試験と卒業だけとなりました。

だけど、こんな時期になって進路に迷っている自分がいます(о゜д゜)о
それは、一般に進もうか、このまま介護の道に進もうかということです。

今の学校に入ってから、すごく個人的におしゃれに興味を持つように
なってきて、美容系とか、エステとか、そっちの方に進みたいなぁとも
思い始めていました。
けれど、先月の実習で改めて介護の良さを実感して、迷っています。
介護への道とエステ関係への道…。

本当はこのまま美容関係の学校に進めれたら良かったのですが、
やはりお金に余裕がないし、進学はせず就職はする予定です。
でも、今になって迷い始めているから、先に進めません…。
実は１０月に一般試験を受けたのですが、落ちました。
結果もくるの遅かったし（１ヶ月ちょっとも(。-`ω´-)）、
実習もあったしで、今更になってます。

自分が今何をしたいのかも分かっていないのに、このまま決めて
受かって入っても、絶対続かないと思うんです。
入るなら中途半端は嫌だし、長く続けたい。
介護は資格を持っていれば、遅くなってもできるけど、
若いうちでしかできない仕事もしてみたい…。
でも今いい求人があって（介護関係なんですが）、でも、こんな
気持ちだから前に進めていません。早く決めないともう受けつけ
終わっちゃうかもしれないのに、自分は今どうしたらいいかわかりません。

周りは皆内定もらい始めてきて、まだ決まってない人でも進学するとか
一般行くとか、はっきりしてるんです。
別に焦ってるわけではないですが、わたしだけ遅れてて、なんか自分にも
周りにも迷惑掛けてるなぁって思うんです。
わたしのようにこんな時期になってから迷いに決意が出た方っているので
しょうか？(´ェ｀;)ゞ
【13764】Re(1):大事な時期なのに…
 もちだ  - 04/12/6(月) 10:05 -
引用なし
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   ▼SUIさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>
>専門学校の介護科２年です。
>先月で全ての実習が終わり、あとは試験と卒業だけとなりました。
>
>だけど、こんな時期になって進路に迷っている自分がいます(о゜д゜)о
>それは、一般に進もうか、このまま介護の道に進もうかということです。
>
>今の学校に入ってから、すごく個人的におしゃれに興味を持つように
>なってきて、美容系とか、エステとか、そっちの方に進みたいなぁとも
>思い始めていました。
>けれど、先月の実習で改めて介護の良さを実感して、迷っています。
>介護への道とエステ関係への道…。
>
>本当はこのまま美容関係の学校に進めれたら良かったのですが、
>やはりお金に余裕がないし、進学はせず就職はする予定です。
>でも、今になって迷い始めているから、先に進めません…。
>実は１０月に一般試験を受けたのですが、落ちました。
>結果もくるの遅かったし（１ヶ月ちょっとも(。-`ω´-)）、
>実習もあったしで、今更になってます。
>
>自分が今何をしたいのかも分かっていないのに、このまま決めて
>受かって入っても、絶対続かないと思うんです。
>入るなら中途半端は嫌だし、長く続けたい。
>介護は資格を持っていれば、遅くなってもできるけど、
>若いうちでしかできない仕事もしてみたい…。
>でも今いい求人があって（介護関係なんですが）、でも、こんな
>気持ちだから前に進めていません。早く決めないともう受けつけ
>終わっちゃうかもしれないのに、自分は今どうしたらいいかわかりません。
>
>周りは皆内定もらい始めてきて、まだ決まってない人でも進学するとか
>一般行くとか、はっきりしてるんです。
>別に焦ってるわけではないですが、わたしだけ遅れてて、なんか自分にも
>周りにも迷惑掛けてるなぁって思うんです。
>わたしのようにこんな時期になってから迷いに決意が出た方っているので
>しょうか？(´ェ｀;)ゞ


そうだね、悩むよね。資格だけはとっておいてみるといいよね。
結婚してからあれもこれもとはできないので、自分のやりたいほうやっていけばいい。私も介護の仕事していて、最近実習生がついてきます。なやんでるもんね。
ノルマがある、美容関係にいても大変だから、介護の資格とってやってる子もいますが。まずはなんでもやってみて、介護の仕事は沢山あとで、あるからね。
【14024】Re(2):大事な時期なのに…
 SUI  - 04/12/7(火) 18:24 -
引用なし
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   もちださん、ありがとうございます☆

もちださんの職場に来てる実習生も、同じように悩んでるんですか？
介護の仕事も好き。エステ関係もしてみたい。
贅沢ですよね。どっちかにしろって話なんですが、どちらも同じくらい
気持ちが強くて、どうしていいかわかりません（´｡｀)

>>介護の仕事は沢山あとで、ある

とありましたが、どういうことでしょうか？教えて下さい(」。_。L)
▲▼
▼ 【13738】人間関係について（３）－－再投稿 MSSHARP 04/12/6(月) 0:55
┗ 【13743】再びこんばんは ミッチェル 04/12/6(月) 1:16
　┣ 【13744】Re(1):再びこんばんは MSSHARP 04/12/6(月) 2:05
　┃┗ 【14085】遅くなりました ミッチェル 04/12/8(水) 2:05
　┗ 【16161】Re(1):再びこんばんは MSSHARP 04/12/24(金) 4:11
【13738】人間関係について（３）－－再投稿
 MSSHARP  - 04/12/6(月) 0:55 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


こんばんは。再投稿いたします。
私は31歳になる男性で、職業は受託先のプログラマです。

いま、私現在悩んでいるのは職場の人間関係のことです。
職場で人間関係がだめですと、首になるのではないかと思いおどおどしています。
それで、今現在恐怖感にいたっています。

なぜかというと、５，６年前地域の相談員さんに相談を受けていただいたところ、
職場は人間関係であると宣告されたからです。理由は
職場での人間関係によって、将来性、信頼性が増加し、将来いいと思うからです。

それに、私の信条としては社会人でしたら職場、学生でしたら学校と人間関係の場
はこうでなければならないし、常識であるということです。

理由としては、中学生のことですが非行に走り、暴走族にかかわり、最後には暴力団とかかわってしまうはすべてこのことが関係しているからであるということからです。ぐれているとしか言いようがありません。

ただ、私としては、職場で人間関係がだめでしたら、もうだめだと思っています。
すべてそうです。

以前、このサイトで女性関係のことで相談に乗っていただいた経験があります。
もう考えたくありません。職場で人間関係がだめなのに、女性関係なんてなおさら
とんでもないからです。私としてはそれ以前の問題です。
それに、私は友人もまったくいないさびしい人間です。
それなのに女性関係について考えるのがおかしいと思ったからです。
職場なんて友人をもとめる場所ではないし、そう考えるとただ単に公私混同
を求めるためのものに過ぎないものです。それは仕方がないです。

それでしたら、これからは一人でさびしく死ぬまで生きていくしかないです。
生活なんて、衣食住など生活のものや、そのほかパソコン代などそれだけのものでいいです。

どうぞ、何かありましたらよろしくお返事の方お願いいたします。

以上です。
【13743】再びこんばんは
 ミッチェル  - 04/12/6(月) 1:16 -
引用なし
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   >いま、私現在悩んでいるのは職場の人間関係のことです。
>職場で人間関係がだめですと、首になるのではないかと思いおどおどしています。
>それで、今現在恐怖感にいたっています。
>
>なぜかというと、５，６年前地域の相談員さんに相談を受けていただいたところ、
>職場は人間関係であると宣告されたからです。理由は
>職場での人間関係によって、将来性、信頼性が増加し、将来いいと思うからです。
>
>それに、私の信条としては社会人でしたら職場、学生でしたら学校と人間関係の場
>はこうでなければならないし、常識であるということです。

う～ん、私は今大学生で、友達のことで悩んでいます(カウンセリングに通うくらい・・)
学生の人間関係の悩みと、社会人の職場での人間関係の悩みは、質が違うものだと思うので、私の考えが参考にならなかったらごめんなさい・・・。

>ただ、私としては、職場で人間関係がだめでしたら、もうだめだと思っています。
>すべてそうです。
>
>以前、このサイトで女性関係のことで相談に乗っていただいた経験があります。
>もう考えたくありません。職場で人間関係がだめなのに、女性関係なんてなおさら
>とんでもないからです。私としてはそれ以前の問題です。

確かに、自分にとって最も重要な悩みがある時は、他のことで悩みを作りたくないですよね。
私も本当は、進路の悩みが重要なので、今の時期に友達関係とか、他の余計な悩みを抱える余裕はありません。

>それに、私は友人もまったくいないさびしい人間です。
>それなのに女性関係について考えるのがおかしいと思ったからです。

そうとは言い切れないんじゃないんでしょうか？友人と、恋愛は別ものだと思います・・・。

>職場なんて友人をもとめる場所ではないし、そう考えるとただ単に公私混同
>を求めるためのものに過ぎないものです。それは仕方がないです。
>
>それでしたら、これからは一人でさびしく死ぬまで生きていくしかないです。
>生活なんて、衣食住など生活のものや、そのほかパソコン代などそれだけのものでいいです。

そんなこと言わないで下さい(><)

あ、趣味とかないですか？それか、何か新しいことを始めてみるとか・・・
そうしたら、新しい交流が生まれますよ☆

少なくとも、今は私とコミュニケーションとってますよ(^^)

全く役に立たない回答でごめんなさい！！
【13744】Re(1):再びこんばんは
 MSSHARP  - 04/12/6(月) 2:05 -
引用なし
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   ▼ミッチェルさん：
>>いま、私現在悩んでいるのは職場の人間関係のことです。
>>職場で人間関係がだめですと、首になるのではないかと思いおどおどしています。
>>それで、今現在恐怖感にいたっています。
>>
>>なぜかというと、５，６年前地域の相談員さんに相談を受けていただいたところ、
>>職場は人間関係であると宣告されたからです。理由は
>>職場での人間関係によって、将来性、信頼性が増加し、将来いいと思うからです。
>>
>>それに、私の信条としては社会人でしたら職場、学生でしたら学校と人間関係の場
>>はこうでなければならないし、常識であるということです。
>
>う～ん、私は今大学生で、友達のことで悩んでいます(カウンセリングに通うくらい・・)
>学生の人間関係の悩みと、社会人の職場での人間関係の悩みは、質が違うものだと思うので、私の考えが参考にならなかったらごめんなさい・・・。
>
>>ただ、私としては、職場で人間関係がだめでしたら、もうだめだと思っています。
>>すべてそうです。
>>
>>以前、このサイトで女性関係のことで相談に乗っていただいた経験があります。
>>もう考えたくありません。職場で人間関係がだめなのに、女性関係なんてなおさら
>>とんでもないからです。私としてはそれ以前の問題です。
>
>確かに、自分にとって最も重要な悩みがある時は、他のことで悩みを作りたくないですよね。
>私も本当は、進路の悩みが重要なので、今の時期に友達関係とか、他の余計な悩みを抱える余裕はありません。
>
>>それに、私は友人もまったくいないさびしい人間です。
>>それなのに女性関係について考えるのがおかしいと思ったからです。
>
>そうとは言い切れないんじゃないんでしょうか？友人と、恋愛は別ものだと思います・・・。
>
>>職場なんて友人をもとめる場所ではないし、そう考えるとただ単に公私混同
>>を求めるためのものに過ぎないものです。それは仕方がないです。
>>
>>それでしたら、これからは一人でさびしく死ぬまで生きていくしかないです。
>>生活なんて、衣食住など生活のものや、そのほかパソコン代などそれだけのものでいいです。
>
>そんなこと言わないで下さい(><)
>
>あ、趣味とかないですか？それか、何か新しいことを始めてみるとか・・・
>そうしたら、新しい交流が生まれますよ☆
>
>少なくとも、今は私とコミュニケーションとってますよ(^^)
>
>全く役に立たない回答でごめんなさい！！
こんばんは。
ミッチェルさん、お返事の方どうもありがとうございました。
ミッチェルさんも進路のことでなやんでいるんですね。
確かに学生時代人間関係で欠陥があると就職二影響するんではないかと思うかもしれないんですね。
私は、ちなみに大学は工学部の情報工学科でした。
サークルもなく、ただ勉強だけの人生の毎日でした。
このとき、友人もほとんどできなかったです。
私は、卒業研究所属していたときにも周囲から浮きました。
それは、私と周りとの不一致であることです。
周りと自分との興味面など会わなかったんです。
私は、大学時代、情報工学科でパソコンなどそういうものとかに熱中していました。
でもそのことで周りから馬鹿にされ、笑いものにされてしまいました。
悲しい話でした。結局、このままで社会に出てしまいなかなか人間関係に
恵まれないまま年をとるだけでした。
確かに周りと自分との興味が会わないと付き合えないなと思いました。
だから、仕方がなく、一人ぼっちで寂しい人生を送るしかなかったんです。
僕としての理想は、学生時代からパソコンに熱中していたので、そういう
面で人と接することができたらいいなと思います。
女性じゃそういう面では無理ですが、男性同士でしたらいいです。
僕はどちらといったら祖いう人間です。

だらだら長く書いてすみませんでした。
よろしくお願いいたします。
【14085】遅くなりました
 ミッチェル  - 04/12/8(水) 2:05 -
引用なし
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   >私は、大学時代、情報工学科でパソコンなどそういうものとかに熱中していました。
>でもそのことで周りから馬鹿にされ、笑いものにされてしまいました。
辛い経験でしたね・・。
そもそも、パソコンなどに興味があるから、情報工学科で学ぶはずなのに・・・
私からすれば、この学科にいるってことは、興味がある、自分が大好きなことだからなのに、なんで馬鹿にするの？って疑問に思います。

>僕としての理想は、学生時代からパソコンに熱中していたので、そういう
>面で人と接することができたらいいなと思います。
>女性じゃそういう面では無理ですが、男性同士でしたらいいです。
男性なら、パソコンにとっても興味があって、大好きな人、たくさんいるでしょうね☆そういった人たちの交流の場とか、サイトとか、あるんじゃないかと思います！なかったら・・・自分でホームページを作る！とか。どうでしょう？？
中には、パソコンに熱中している女性もいると思いますよ☆
【16161】Re(1):再びこんばんは
 MSSHARP  - 04/12/24(金) 4:11 -
引用なし
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   ▼ミッチェルさん：
>>いま、私現在悩んでいるのは職場の人間関係のことです。
>>職場で人間関係がだめですと、首になるのではないかと思いおどおどしています。
>>それで、今現在恐怖感にいたっています。
>>
>>なぜかというと、５，６年前地域の相談員さんに相談を受けていただいたところ、
>>職場は人間関係であると宣告されたからです。理由は
>>職場での人間関係によって、将来性、信頼性が増加し、将来いいと思うからです。
>>
>>それに、私の信条としては社会人でしたら職場、学生でしたら学校と人間関係の場
>>はこうでなければならないし、常識であるということです。
>
>う～ん、私は今大学生で、友達のことで悩んでいます(カウンセリングに通うくらい・・)
>学生の人間関係の悩みと、社会人の職場での人間関係の悩みは、質が違うものだと思うので、私の考えが参考にならなかったらごめんなさい・・・。
>
>>ただ、私としては、職場で人間関係がだめでしたら、もうだめだと思っています。
>>すべてそうです。
>>
>>以前、このサイトで女性関係のことで相談に乗っていただいた経験があります。
>>もう考えたくありません。職場で人間関係がだめなのに、女性関係なんてなおさら
>>とんでもないからです。私としてはそれ以前の問題です。
>
>確かに、自分にとって最も重要な悩みがある時は、他のことで悩みを作りたくないですよね。
>私も本当は、進路の悩みが重要なので、今の時期に友達関係とか、他の余計な悩みを抱える余裕はありません。
>
>>それに、私は友人もまったくいないさびしい人間です。
>>それなのに女性関係について考えるのがおかしいと思ったからです。
>
>そうとは言い切れないんじゃないんでしょうか？友人と、恋愛は別ものだと思います・・・。
>
>>職場なんて友人をもとめる場所ではないし、そう考えるとただ単に公私混同
>>を求めるためのものに過ぎないものです。それは仕方がないです。
>>
>>それでしたら、これからは一人でさびしく死ぬまで生きていくしかないです。
>>生活なんて、衣食住など生活のものや、そのほかパソコン代などそれだけのものでいいです。
>
>そんなこと言わないで下さい(><)
>
>あ、趣味とかないですか？それか、何か新しいことを始めてみるとか・・・
>そうしたら、新しい交流が生まれますよ☆
>
>少なくとも、今は私とコミュニケーションとってますよ(^^)
>
>全く役に立たない回答でごめんなさい！！

ミッチェルさん

こんばんは。
お久しぶりです。
以前は、ＲＥＳのほうどうもありがとうございました。

あまりにも、言い過ぎていたのかもしれませんが、
ただ、仕事の人間関係上でいらいらしていてどうにかしていただきたい
と思いましたので投稿させていただきました。

とりあえず、何かやってみることを考えて見ます。

確かに、年が加算されていくごとにあせってしまうのは誰でも同じのようですが、
いつまでにこうするああするということは考えないでやろうと思います。

また、よろしくお願いいたします。

以上です。
▲▼
▼ 【13735】また学校だぁ(>_<) ミッチェル 04/12/6(月) 0:41
┗ 【13808】Re(1):また学校だぁ(>_<) ボールペン 04/12/6(月) 16:14
　┗ 【13823】ボールペンさん ミッチェル 04/12/6(月) 17:53
【13735】また学校だぁ(>_<)
 ミッチェル  - 04/12/6(月) 0:41 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
月曜からまた学校が始まります・・・
講義を受けることや、朝早いことは、嫌じゃないんです。
嫌なのは・・苦手な友達とまた一週間顔を合わせないといけないこと。
今までグループでやってきたし、他の子は好きだから、離れたくない。
でも、離れない＝嫌いな子と毎日顔を合わせなきゃいけない・・・

どなたか、私が頑張って大学行けるように、励ましのお言葉orあたたかいお言葉を下さい(><)
【13808】Re(1):また学校だぁ(>_<)
 ボールペン  - 04/12/6(月) 16:14 -
引用なし
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   ▼ミッチェルさん：
こんにちは。

学校で苦手な人と顔をおわすのはいやなことですよね。
今まで同じグループというのがちょっときついところですよね。
ですが、その相手のどこかいいところ1つでもみつけてあげてみてはどうでしょう。

たいしたことは言えませんが、人は好き嫌いはあります。
ですがそれをどれだけ少なくするかということに意味があるのではないかと思います。私も大学にはちょっと苦手な人が居ますが、がんばっています。
【13823】ボールペンさん
 ミッチェル  - 04/12/6(月) 17:53 -
引用なし
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   ありがとうございます。
その子のいいところ・・・
確かにいいところはあるんですが、悪いところ(私にとって嫌なところ)がはるかに上回っています(><)

正直、縁を切りたいくらいなので、早く４年生になりたいです(ほとんど講義ないから)。
この人だけは、どうしても好きになれませんでした・・・

あと少しの我慢かな、と思っています。
▲▼
▼ 【13730】車について。教えてください。すごく気になって なな 04/12/6(月) 0:29
┗ 【13748】Re(1):車について。教えてください。すごく気になって サイボーグ009 04/12/6(月) 5:17
　┗ 【13778】Re(2):車について。教えてください。すごく気になって なな 04/12/6(月) 12:15
【13730】車について。教えてください。すごく気にな...
 なな  - 04/12/6(月) 0:29 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
車のナンバープレートに、よく「品川」とか「大宮」とか地名?がのってますよね。

たとえば、今東京のとある区に長いことすんでいて、仕事の場所も東京の場合、
車を所有したら、ナンバープレートの地名?には　東京のものが載ると思うのですが、


知り合いが「車買ったんだ」といってて、先日乗せてもらったら、
「所沢」だったんです。
一瞬　アレっ?と思ったんですけど、
わたし車の免許ももってないし、車のコト全然知らないので、気にしないようにしてました。
最近、「もしかしたら　その車、ホントは自分の車じゃなかったのかな」と思い始めました。なんで「所沢なんだ??」って不思議で・・・

車についても全然彼らしくないインテリアで、
ほんの一時間くらいしか乗せてもらえなかったからなんかヘンだなあと思いました。

それともプレートの地名は、別にどこでも選べるんですか??
なんか腑に落ちなくて。
【13748】Re(1):車について。教えてください。すごく...
 サイボーグ009  - 04/12/6(月) 5:17 -
引用なし
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   ▼ななさん：初めまして。
車のナンバープレートの住所は、所有者の住所地を管轄する陸運局支局の地名になるようです。
車検の場合は管轄外でも受けられますが、初期登録時には管轄外では出来ないと言うことです。
これは、車の所有をはっきりとし、車社会の秩序を守るためです。
詳しくは、http://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/sikumi/sankou_03.htm　をご覧ください。

質問の回答ですが、おっしゃられるように借り物か、譲ってもらった物、あるいは中古車として買って、名義変更をしていないのいずれかだと思います。
車の中に車検登録証が常備されていますので、それを見れば所有者がはっきりします。

ちなみに、テレビで言っていたのをぼやっと聞いていたので、数値が間違っているかも知れませんが、10万台以上の登録台数があれば、お台場などのナンバーが作れると言っていたような。
【13778】Re(2):車について。教えてください。すごく...
 なな  - 04/12/6(月) 12:15 -
引用なし
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   ▼サイボーグ009さん：
親切な回答ありがとうございました(^_^)
そのひとは、「この車一年くらい前に買った」と言ってたんですが・・・
わざわざ埼玉の地名になってるなんてなんかヘンだなと。

もうその人の車に乗るコトはないかもしれないし
気にすることもないと思うけど、ウソついてたとしたらなんだかイヤだな
というかんじです。

ちょっと見栄をはりたかったのかもしれないけど。
でも車の免許持ってない私が怪しむくらいだから、すぐにばれるウソですよね・・・

サイボーグ009さん、ありがとうございました(^_^)
▲▼
▼ 【13729】武富士ガールはどこへ行った むとう 04/12/6(月) 0:18
┗ 【13749】Re(1):武富士ガールはどこへ行った サイボーグ009 04/12/6(月) 5:22
【13729】武富士ガールはどこへ行った
 むとう  - 04/12/6(月) 0:18 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪30代≫
武富士ガールの消息を知っている人いませんか？
【13749】Re(1):武富士ガールはどこへ行った
 サイボーグ009  - 04/12/6(月) 5:22 -
引用なし
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   ▼むとうさん：はじめまして。
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪30代≫
>武富士ガールの消息を知っている人いませんか？

武富士ダンサーズでしょうか?
武富士のホームページにプロフィールがあります。
検索で出ますので、ここで聞くよりも早いです。
http://www.takefuji.co.jp/club/dancer/top.shtml
壁紙もあるようです。
▲▼
▼ 【13725】美しい字 アラソウ 04/12/6(月) 0:04
┣ 【13727】Re(1):美しい字 哀那 04/12/6(月) 0:10
┗ 【13733】Re(1):美しい字 ミラー 04/12/6(月) 0:38
【13725】美しい字
 アラソウ  - 04/12/6(月) 0:04 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


美しい字が書けません。
書く時、正しい姿勢で書けないのです。
猫背で目を近づけてしまう癖があります。

どういう練習をすればよいでしょうか。
綺麗な字を印刷してしまえば簡単ですが
年賀状など、手書きで書きたいと思っています。
【13727】Re(1):美しい字
 哀那  - 04/12/6(月) 0:10 -
引用なし
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   >美しい字が書けません。
>書く時、正しい姿勢で書けないのです。
>猫背で目を近づけてしまう癖があります。
>どういう練習をすればよいでしょうか。
>綺麗な字を印刷してしまえば簡単ですが
>年賀状など、手書きで書きたいと思っています。

あくまで私の個人的な意見ではありますが、もらった側としては「美しい字」より「丁寧で心がこもった字」を求めます。…綺麗かどうかより、丁寧に気持ちを込めてくれているかどうかが重要かなって思います。走り書きみたいだとちょっとヘコみますし(｡_｡)))
【13733】Re(1):美しい字
 ミラー  - 04/12/6(月) 0:38 -
引用なし
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   ▼アラソウさん：
やっぱり字のバランスでしょうね
背筋をピーンと伸ばして、上から自分の字を見て書かないといけないと思う

「綺麗に書こう」と考えて一文字ずつゆっくり書くと、文字と次の文字の流れが悪くなって、凸凹になっちゃいますし。
文字の大きさが統一されて、文字のバランスもよくないといけません。
小学校とか幼稚園の時に正方形の枠の中に、「あいうえお」って練習してませんでした？あれって、意外と大事なんですよね。
いまからじゃ、正月までに直すのはキツイと思う
字って言うのは癖ですからね、いきなり直そうと思っても難しいです

余談ですが、知人の字が上手い人がよく言ってる事なんですけど
「自分は字が上手い」と思いこんで書くそうです。なんというか、線に迷いがなくなるそうです。
▲▼
▼ 【13711】マザコンについて こじま 04/12/5(日) 22:39
┣ 【13718】Re(1):マザコンについて たたた・・・ 04/12/5(日) 22:52
┣ 【13724】Re(1):マザコンについて 恋 04/12/6(月) 0:02
┣ 【13760】Re(1):マザコンについて たま 04/12/6(月) 8:55
┣ 【13776】Re(1):マザコンについて ビッグ 04/12/6(月) 11:56
┗ 【13782】Re(1):マザコンについて 結子 04/12/6(月) 12:44
　┗ 【13846】Re(2):マザコンについて こじま 04/12/6(月) 19:55
　　┗ 【13893】Re(3):マザコンについて 結子 04/12/6(月) 22:57
【13711】マザコンについて
 こじま  - 04/12/5(日) 22:39 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
こんにちは。
マザコンについての相談（？）なんですが、マザコンってどっからがマザコンですか？人それぞれ基準が違うと思いますが、みなさんの意見をお聞かせください。
ちなみに僕は母のことをママって呼んでます。それ以外にはマザコン的なことはないと思うんですが、彼女はやっぱりそれだけでもキモイって思いますかね？
ちなみに彼女自身は彼女の父母のことはパパママって呼んでますし、彼女の弟は彼女の母ととっても仲がよく、彼女は弟のことマザコンだと思っているそうですが、弟のことはかわいいっていってます。
こういう彼女ですが、僕が母のことママって呼んでたらキモイって思いますかね？
【13718】Re(1):マザコンについて
 たたた・・・  - 04/12/5(日) 22:52 -
引用なし
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   ▼こじまさん：

男性はみんなマザコンだっていいますよね…ある程度は…。

そうですね、お母さん大切にする気持ちは大切ですし、
一概にマザコンは否定できないかなって思う。親好きで何が悪い？って思うしね。
ちゃんとすることしてたら　マザコンもいいんじゃない？
（ちゃんと精神的に自立するとか…出来てたらってことね）

でも正直、お母さんを「ママ」って呼ぶのはひくかもですね。世間的に。
外国の人か？もしくは大人になってない男か？って誤解しちゃうかも。


うちの彼も「自称マザコン」なんですけど(笑)許せる範囲ですね。
婚約者である私に「専業主婦」押し付ける彼のお母さん。
それに対して「そういうのは２人で決めるから」って言ってくれて…
将来「マザコン＝親のいいなり」って男性はチョット「結婚」ってなったら
困りますからね。女性側からしたら。
【13724】Re(1):マザコンについて
 恋  - 04/12/6(月) 0:02 -
引用なし
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   う～～ん・・・人それぞれだろうけど、私の周りではお母さんの事を「ママ」と呼ぶ人（男女どちらも）がいなかったからかもしれませんが、私ははっきり言ってひきますね・・。。
ほんと人それぞれだと思います。
【13760】Re(1):マザコンについて
 たま  - 04/12/6(月) 8:55 -
引用なし
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   ▼こじまさん：
こんにちは。

私は全然気持ち悪いとか思わないです。
呼び方でマザコンだとは判断しないかなあって思います。
何でもかんでもお母さんの手助けを必要として、自立できない大人のことを
マザコンなのかなって。（そんな人見たことないけど）

こじまさんは、まだ若いんだし、「ママ」って小さい時から呼んでるんでしょう？
うちの夫も小さい頃はママって呼んでいたみたいです。
今は、名前で呼んだり、ママさんって呼んだり、母ちゃんって呼んだり。
私の前では「おかん」って言ってます。

こじまさんが、自分で「ママ」はちょっとなあ・・・って思われる時期が
もし来たら、変えていけばいいと、思います。
【13776】Re(1):マザコンについて
 ビッグ  - 04/12/6(月) 11:56 -
引用なし
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   マザコンはママと呼ぶだけではマザコンでは無いと思います。
俺も最近マザコンって何だ？？って話に彼女となりました。

マザコンは恐らく、mother complexの略だと思われます。

だったらcomplexの意味は？？って事になると

1 精神分析用語。情緒的に強く色づけされた表象の複合と定義され、抑圧されながら無意識のうちに存在し、現実の行動に影響力をもつ。

2 劣等感。

って辞書では出てきました。

ここで先に２の場合の俺の解釈をすると、
母に劣等感を抱くって事でしょうか？？
そうすると、世間の言うマザコンとは違うような気がします。
母と息子が仲良くしているのを見て、彼女などがその母親に劣等感を抱くって事なら何だか納得できますがその場合は特定の人だけが劣等感を抱くだけであって、
第三者にはマザコンでもなんでもない訳です。

やはりここは1の場合でしょう。
母親に強く色づけられている、自分の行動が母親に影響されている。
母親に依存しているのがマザコンだと思われます。

ですから、ママと呼ぼうがお母さんと呼ぼうが、自分の行動が母親に依存しているようならば男であろうが女であろうがマザコンと呼べると思います。
【13782】Re(1):マザコンについて
 結子  - 04/12/6(月) 12:44 -
引用なし
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   こんにちは。

小さい頃から、お母さんの事を「ママ」と呼んでいるならそのままでいいと思います。ただ、彼女と居る時にお母さんの話をする事があったら「ママ」とは言わない方が言いと思います。もしかしたら、嫌がられるかもしれないので。

マザコンの基準ですよね？う～ん、例えばの話しですが彼女と一緒に出掛けているのにお母さんから電話が掛かってきて「迎えに来て～」って言われて「お母さんが迎えに来てって言ってるから、今から迎えに言ってくるね」って言って帰る人。「何で？？」って思います。勝手に帰れば良いじゃない!!って。
「お母さんがこう言ってるから…」とか言う人はマザコンかなぁと思います。
【13846】Re(2):マザコンについて
 こじま  - 04/12/6(月) 19:55 -
引用なし
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   ▼結子さん
レスありがとうございます。思いきって彼女に言って見ました。そしたら、｢以外だったけどひかないよ」って言ってくれました＾＾
それで下の例をちょっと変えて、デート中迎えに来てもらうっていう設定にして聞いてみたんですが、「いいんじゃないの？」って言ってました＾＾；
どうやら変わり者でマザコンの許容範囲（？）が広いみたいです＾＾
>マザコンの基準ですよね？う～ん、例えばの話しですが彼女と一緒に出掛けているのにお母さんから電話が掛かってきて「迎えに来て～」って言われて「お母さんが迎えに来てって言ってるから、今から迎えに言ってくるね」って言って帰る人。「何で？？」って思います。勝手に帰れば良いじゃない!!って。
>「お母さんがこう言ってるから…」とか言う人はマザコンかなぁと思います。
やっぱり個人差が大きいですね。
【13893】Re(3):マザコンについて
 結子  - 04/12/6(月) 22:57 -
引用なし
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   そうですね。やはり、マザコンって言う感じ方は個人差があるかもしれませんね。でも、彼女さんは別に嫌がっていないみたいだし言ってみて、気持ち的にスッキリしたのではないですか？？良かったですね！
▲▼
▼ 【13704】美しい字 ヒロ 04/12/5(日) 22:12
┣ 【13751】Re(1):美しい字 サイボーグ009 04/12/6(月) 5:31
┣ 【13757】Re(1):美しい字 トリトン 04/12/6(月) 8:20
┗ 【13771】Re(1):美しい字 カシューナッツ 04/12/6(月) 11:21
【13704】美しい字
 ヒロ  - 04/12/5(日) 22:12 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫

字って、綺麗になってもしばらく練習を怠るとやっぱり元に戻っちゃいますか？
【13751】Re(1):美しい字
 サイボーグ009  - 04/12/6(月) 5:31 -
引用なし
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   ▼ヒロさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>
>字って、綺麗になってもしばらく練習を怠るとやっぱり元に戻っちゃいますか？

半分そうですね。
というのは、文字は頭で描く部分と、手で描く部分とに別れます。
頭でイメージするのはほとんど劣化はないでしょうが、
文字を書く方は手ですから、手を動かしていないとスムーズに動かなくなります。
よく新聞にトレーニングで文字が見違えるほど綺麗になったと言うのを見かけますが、
指を動かすことによってなめらかに描けるようになって来ます。
つまり文字を書いていなくても柔らかい手首や指が保てるなら綺麗な字が書けるようです。

中国には健康玉というのがありますね。手に振動が伝わるやつです。
あれで常に指を動かしていると健康にも良いし、字もうまくなり、指先も起用になります。
さすが三千年の歴史を持つ国ですね。健康面は特に優れているようです。
【13757】Re(1):美しい字
 トリトン  - 04/12/6(月) 8:20 -
引用なし
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   ▼ヒロさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>
>字って、綺麗になってもしばらく練習を怠るとやっぱり元に戻っちゃいますか？


何ごとも修錬で、毎日やっていれば上手になるものです。逆もまたしかり。(⌒∇⌒)ノ　

日本人の手先が器用なのも、箸（はし）を使う習慣があるからだと言われています。

文字も同じことで最近はパソコンの普及で紙に手で書く習慣が減ってきました。

そのため文字が下手な人が増えているという話もあります。

できれば日記などつけて書く習慣を維持することが大事でしょうね。
【13771】Re(1):美しい字
 カシューナッツ  - 04/12/6(月) 11:21 -
引用なし
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   ▼ヒロさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>
>字って、綺麗になってもしばらく練習を怠るとやっぱり元に戻っちゃいますか？

字が綺麗になると、字を書くのが楽しくなるだろうし、楽しい事は楽に続けるでしょうし、毎日普通に書いていれば、わざわざ「練習」をしなくても、綺麗な字を書き続けることができるだろうと思います。
▲▼
▼ 【13701】人間関係について（２） MSSHARP 04/12/5(日) 22:05
┣ 【13706】Re(1):人間関係について（２） ピンクのマ－カ－ 04/12/5(日) 22:13
┃┗ 【13709】Re(2):人間関係について（２） MSSHARP 04/12/5(日) 22:34
┣ 【13710】Re(1):人間関係について（２） トトロ 04/12/5(日) 22:35
┃┗ 【13714】Re(2):人間関係について（２） MSSHARP 04/12/5(日) 22:42
┣ 【13720】Re(1):人間関係について（２） 根無し草 04/12/5(日) 23:09
┃┗ 【13722】Re(2):人間関係について（２） MSSHARP 04/12/5(日) 23:23
┃　┗ 【13758】Re(3):人間関係について（２） 根無し草 04/12/6(月) 8:43
┃　　┗ 【13780】Re(4):人間関係について（２） MSSHARP 04/12/6(月) 12:34
┃　　　┗ 【13796】質問です 根無し草 04/12/6(月) 14:52
┃　　　　┗ 【13914】Re(1):質問です MSSHARP 04/12/7(火) 0:23
┃　　　　　┗ 【13969】再質問です 根無し草 04/12/7(火) 10:52
┃　　　　　　┗ 【14509】Re(1):再質問です MSSHARP 04/12/11(土) 1:26
┗ 【13740】Re(1):人間関係について（２） 眠れない 04/12/6(月) 1:03
　┣ 【13745】Re(2):人間関係について（２） MSSHARP 04/12/6(月) 2:20
　┗ 【16160】Re(2):人間関係について（２） MSSHARP 04/12/24(金) 3:59
【13701】人間関係について（２）
 MSSHARP  - 04/12/5(日) 22:05 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


こんばんは。
私は31歳の会社員です。
先ほどの続きですが、私はちなみに友人もほとんどいなく、
生活も会社と自宅のいってきて帰ってきてばかりです。
休日もほとんど自宅にいることばかり多く、寝てばかり、
おきているときはC言語だのVB.NETだのJavaだのそういうもの
ばかりやっています。（仕事柄ですので勉強しなければならないです。）
でも、そりゃ３０過ぎていてもこんな状況じゃオンナだの何だの騒いでいても
無理ではないかと思います。
友人もいない、会社での人間関係もよくない、悪いことだらけの僕にとっては
確かにオンナだの彼女だの騒いでいてもまったく無駄ではないかと思います。
人に言っても無理だといわれて仕方がありません。
友人もいない、会社での人間関係のよくない、こんな僕がこんなことは無理ではないかと思う。

どう思いますか？
よろしくお願いいたします。
【13706】Re(1):人間関係について（２）
 ピンクのマ－カ－  - 04/12/5(日) 22:13 -
引用なし
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   たくさん書いてあるのになんだか、具体的に解りません。

とりあえず、オンナだの、彼女だのって表現はやめませんか？
どんな場所でもいかなる場合でもあなたの人間性を量られます。
【13709】Re(2):人間関係について（２）
 MSSHARP  - 04/12/5(日) 22:34 -
引用なし
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   ▼ピンクのマ－カ－さん：
>たくさん書いてあるのになんだか、具体的に解りません。
>
>とりあえず、オンナだの、彼女だのって表現はやめませんか？
>どんな場所でもいかなる場合でもあなたの人間性を量られます
こんばんは。はじめまして。
言葉が言い過ぎていました。すみませんでした。
ただ、私としては、人間関係についてかなりの悩みが多く感じられている
ので、投稿しました。
ピンクのマ－カ－さんにとってはおかしいなと思ったかもしれません？
それならば仕方がないです。
私が言いたいのは、職場で人間関係がだめなのに女性関係なんて無理では
ないかと思いました。そのようなことでどうしたらいいかわからないので
教えてほしいなと思い、投稿しました。

よろしくお願いいたします。
【13710】Re(1):人間関係について（２）
 トトロ  - 04/12/5(日) 22:35 -
引用なし
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   本音を言える友人を一人、たった一人でいいから作ることから始めてみませんか？
年齢、異性でも同性でもいい。
友人を作るには、自分のことを少しだけ話すことから始まると思うんです。
格好わるかったりドジな自分をいえる、、それは自己開示といわれます。
この自己開示が上手くできれば（いまできてるか否かはわかりませんが）、相手も心を開いてくるものだし、相手が話しをしだしたら、とにかくしっかり聞く。
この２点をまずはやってみませんか？

これが友人、彼女なりをつくる一歩だと思うんです。

また具体的にご自分では、自己開示についてどうお感じになりましたか？
むずかしいですか？
【13714】Re(2):人間関係について（２）
 MSSHARP  - 04/12/5(日) 22:42 -
引用なし
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   ▼トトロさん：
>本音を言える友人を一人、たった一人でいいから作ることから始めてみませんか？
>年齢、異性でも同性でもいい。
>友人を作るには、自分のことを少しだけ話すことから始まると思うんです。
>格好わるかったりドジな自分をいえる、、それは自己開示といわれます。
>この自己開示が上手くできれば（いまできてるか否かはわかりませんが）、相手も心を開いてくるものだし、相手が話しをしだしたら、とにかくしっかり聞く。
>この２点をまずはやってみませんか？
>
>これが友人、彼女なりをつくる一歩だと思うんです。
>
>また具体的にご自分では、自己開示についてどうお感じになりましたか？
>むずかしいですか？
こんばんは。はじめまして。
一言意見述べさせていただきありがとうございました。
ただ、会社では、そんなことはまったく不可能ではないかと思います。
公私混同をただ相手に求めているとしか世間では考えられないようです。
でも、ほかには何もなさそうな感じがします。
以上です。
【13720】Re(1):人間関係について（２）
 根無し草  - 04/12/5(日) 23:09 -
引用なし
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   ▼MSSHARPさん：

　貴方が指摘されているように、現在の貴方の人間関係は限定された集団の中で成り立っているものです。ですから、その限定された集団の外では上手くいく可能性があります。
　合わない人間、合わない集団というものとめぐり合うこともあり、貴方の場合はたまたまそれが今の職場だったというだけです。

　また、貴方が指摘されているように、職場の人間関係が上手くいかないために、仕事も上手くいかないということもあるでしょう。なぜかといえば、残念ながらビジネスとプライベートの区別をつけられない人間がいるからです。仕事だから目標の達成のためにお互いに協力するべき関係であるのに、自分の感情で協力したりしなかったりする奴がいるからです。
　ですが、そういう奴がそのような非協力的な態度をとるからといって、それが貴方のせいではありません。ですから、協力しない相手が悪いと思えばいいのです。

　あと、交際のことについてですが、確かに人間関係が上手くいっていないと、接触の機会は減るでしょうね。しかしそれが全てではありません。
　親戚や上司や恩師などからお見合いの誘いを受けるかもしれませんし、運命的な出会いもあるかもしれません。同僚の紹介なんて数ある出会いの方法の一つに過ぎないではないですか。絶対的なものじゃないですよ。
　それに、もともと合わないような人に無理に合わせて、その人から紹介された人と上手くいくでしょうか。確かに紹介した人とされた人は別人格ですから、それもまた絶対ではありません。
　しかし、貴方は相手に合わせるために自分の性格を偽り、それを真の性格だと主って紹介者が紹介してくるわけです。そのような状況でふさわしい相手が見つかるかどうかという問題もありますよね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（注意）
１　この返信は相談者だけに向けられたものです。この返信に関する抗議は相談者からのもののみ受け付けます。異議がある方は、ご自分の返信内にて、ご自分の意見を表明することを通して行って下さい。
２　この返信はあくまでも解決の一方法を提案するに過ぎません。結果までをも保障するものではありませんので、採用するかどうかは相談者の自己責任にてお願い致します。
３　この返信は相談者のために書いたものですので、閲覧者がどのような影響を受けようが私は一切関与しません。
４　相談者がこの返信に抗議される際は、この返信の内容だけを参考として行って下さい。他の方が書いた私への誤解に基づく批判などを参考にされ、誤解されたまま抗議されても私は一切説明責任を負いません。
【13722】Re(2):人間関係について（２）
 MSSHARP  - 04/12/5(日) 23:23 -
引用なし
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   根無し草さん：
こんばんは。
一言ありがとうございました。

＞その限定された集団の外では上手くいく可能性があります。

そうですか？
その限定された集団の外？どういうことかよくわかりません。

でも、職場ではまったく不可能に近いものです。
何回か説明いたしますが、公私混同を相手に押し付けているしか
言いようがありません。結局その場限りの場で終わってしまいます。

職場なんて今の私は、自宅との往復ばかりの毎日です。

まあ、会社ではそんなものです。

親戚でもまったく何もしていただくことができません。
自分の親にいっても対応してくれないのにまったく無理です。

もうどうしたらいいかよくわかりません。

以上です。

よろしくお願いいたします。
【13758】Re(3):人間関係について（２）
 根無し草  - 04/12/6(月) 8:43 -
引用なし
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   ▼MSSHARPさん：

>そうですか？
>その限定された集団の外？どういうことかよくわかりません。
　「その限定された集団」とは具体的に言うと、貴方が今所属している会社や、貴方の現在の日常の人間関係のことです。今所属している集団から離れたら、必ずしも上手くいかないことばかりだとは限らないのです。
　貴方が今所属している会社は、社会にある数多くの会社の一つに過ぎません。その一つに過ぎないものの中で上手くいかなかったからといって、それが全てに当てはまるわけではないですよということです。

>でも、職場ではまったく不可能に近いものです。
>何回か説明いたしますが、公私混同を相手に押し付けているしか
>言いようがありません。結局その場限りの場で終わってしまいます。
　その公私混同を貴方に押し付けてくるような奴らなんだから、そんな奴らと上手くいかなかったからといって、貴方が気に病むべきことでもないですということです。

>もうどうしたらいいかよくわかりません。
　他人をあてにできないとしたら、やはり運命的な出会いを探す以外ないでしょうね。
【13780】Re(4):人間関係について（２）
 MSSHARP  - 04/12/6(月) 12:34 -
引用なし
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   ▼根無し草さん：
>▼MSSHARPさん：
>
>>そうですか？
>>その限定された集団の外？どういうことかよくわかりません。
>　「その限定された集団」とは具体的に言うと、貴方が今所属している会社や、貴方の現在の日常の人間関係のことです。今所属している集団から離れたら、必ずしも上手くいかないことばかりだとは限らないのです。
>　貴方が今所属している会社は、社会にある数多くの会社の一つに過ぎません。その一つに過ぎないものの中で上手くいかなかったからといって、それが全てに当てはまるわけではないですよということです。
>
>>でも、職場ではまったく不可能に近いものです。
>>何回か説明いたしますが、公私混同を相手に押し付けているしか
>>言いようがありません。結局その場限りの場で終わってしまいます。
>　その公私混同を貴方に押し付けてくるような奴らなんだから、そんな奴らと上手くいかなかったからといって、貴方が気に病むべきことでもないですということです。
>
>>もうどうしたらいいかよくわかりません。
>　他人をあてにできないとしたら、やはり運命的な出会いを探す以外ないでしょうね。
こんにちは。
私の表現の仕方が間違っていました。修正いたします。
公私混同を相手に押し付けているというのは、相手側がそういう風にしているのではありません。自分自身が交流を求めたいから自分が職場内で公私混同を相手に押し付けるということです。私はそのようなことはいたしません。そういうことですと仕事以前の問題として相手側に解釈されてしまうからです。
私は、このようなことはいたしません。（仕事に支障をきたすようなことはしません）
ご理解のほどよろしくお願いいたします。
以上です。
【13796】質問です
 根無し草  - 04/12/6(月) 14:52 -
引用なし
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   ▼MSSHARPさん：

　質問なのですが、

>公私混同を相手に押し付けているというのは、相手側がそういう風にしているのではありません。自分自身が交流を求めたいから自分が職場内で公私混同を相手に押し付けるということです。私はそのようなことはいたしません。

　「相手は貴方には公私混同のようなことはしない」という部分は分かったのですが、それ以降の部分がよく分かりませんでした。
　結局のところ、貴方は相手に対して、公私混同のようなことをしてしまうということでしょうか？
　しかし、もしそうならば、その後の「私はそのようなことはしない」ということは一体何を表すのかが分からないのです。

　貴方のその後の文章を読んで、総合的に考えると、貴方は公私混同のようなことはしてしまうが、仕事に支障をきたさない範囲でしかしないということでしょうか？
【13914】Re(1):質問です
 MSSHARP  - 04/12/7(火) 0:23 -
引用なし
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   ▼根無し草さん：
こんばんは。
RESのほうどうもありがとうございました。

>▼MSSHARPさん：
>
>　質問なのですが、
>
>>公私混同を相手に押し付けているというのは、相手側がそういう風にしているのではありません。自分自身が交流を求めたいから自分が職場内で公私混同を相手に押し付けるということです。私はそのようなことはいたしません。
>
>　「相手は貴方には公私混同のようなことはしない」という部分は分かったのですが、それ以降の部分がよく分かりませんでした。
>　結局のところ、貴方は相手に対して、公私混同のようなことをしてしまうということでしょうか？

そんなことはまったくありません。
相手側もそんなことはしませんし、私自身も相手に対しては公私混同のようなこと
はしません。

>　しかし、もしそうならば、その後の「私はそのようなことはしない」ということは一体何を表すのかが分からないのです。
>
>　貴方のその後の文章を読んで、総合的に考えると、貴方は公私混同のようなことはしてしまうが、仕事に支障をきたさない範囲でしかしないということでしょうか？

全く違います。
仕事の支障だろうがどうだろうが公私混同のようなことはしません。
【13969】再質問です
 根無し草  - 04/12/7(火) 10:52 -
引用なし
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   ▼MSSHARPさん：

　再度質問なのですが、

>>>公私混同を相手に押し付けているというのは、相手側がそういう風にしているのではありません。自分自身が交流を求めたいから自分が職場内で公私混同を相手に押し付けるということです。私はそのようなことはいたしません。

　最後の部分、「私はそのようなことはいたしません」の「そのようなこと」とは何を指すのでしょうか？
【14509】Re(1):再質問です
 MSSHARP  - 04/12/11(土) 1:26 -
引用なし
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   ▼根無し草さん：
>▼MSSHARPさん：
>
>　再度質問なのですが、
>
>>>>公私混同を相手に押し付けているというのは、相手側がそういう風にしているのではありません。自分自身が交流を求めたいから自分が職場内で公私混同を相手に押し付けるということです。私はそのようなことはいたしません。
>
>　最後の部分、「私はそのようなことはいたしません」の「そのようなこと」とは何を指すのでしょうか？
こんばんは。おそくなりました。
質問に対する回答を記載いたします。
私は、どうせ会社の人間なんてそんな仲のいい人なんてまったくいないので
人に対して求める必要性はまったくないということです。
だから、会社で人間関係がだめですからすべてがこうなるものではないかと考えられます。
人間というものは基本は何かというのが必ずあるということです。
学生だったら学校、社会人でしたら職場と必ず人間の居場所は位置つけられています。どうせ私はこんなもんでしょう？
仲間を見つけるなんてまったく難しいでしょう？
社会人になったらさらに無理でしょう。新聞見ても仲間集めの情報なんてまったくないです。新聞には政治・経済・スポーツ・テレビ欄・ラジオ欄・三面記事などそんなもんです。
だから、最初に記載したとおり、生活できるだけのお金やその他パソコン代など
それだけでいいもんです。
普段の生活だって会社と自宅の往復のみで終わってしまうものです。
３０になればそんなものです。
人間は年をとるほど環境が変化していくということです。

以上です。
【13740】Re(1):人間関係について（２）
 眠れない  - 04/12/6(月) 1:03 -
引用なし
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   毎日が、会社と家の往復だけの人って多いですよね～（私もその一人です）。
会社の人間関係というのはあまり気にしなくてもいいと思いますけど、プライベートでは友人欲しいですよね。
サークルに参加してみたり、何か習い事をしてみるのはどうですか？
私の上司（４０代独身男性）は、登山や韓国語を始めて、そこで仲間ができたと話してましたよ。ちなみに学生時代の友人とは今は付き合いないそうです。
友人や恋人を見つけるには、やはり自分から行動を起こす事ですよね。頑張りましょう！
【13745】Re(2):人間関係について（２）
 MSSHARP  - 04/12/6(月) 2:20 -
引用なし
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   ▼眠れないさん：
>毎日が、会社と家の往復だけの人って多いですよね～（私もその一人です）。
>会社の人間関係というのはあまり気にしなくてもいいと思いますけど、プライベートでは友人欲しいですよね。
>サークルに参加してみたり、何か習い事をしてみるのはどうですか？
>私の上司（４０代独身男性）は、登山や韓国語を始めて、そこで仲間ができたと話してましたよ。ちなみに学生時代の友人とは今は付き合いないそうです。
>友人や恋人を見つけるには、やはり自分から行動を起こす事ですよね。頑張りましょう！
こんばんは。
お返事の方どうもありがとうございました。

>会社の人間関係というのはあまり気にしなくてもいいと思いますけど、プライベートでは友人欲しいですよね。

よくわかります。でも私にとっては首にされてしまったらもう行くところがなくなると思います。
私は、学歴柄、情報工学科卒業ということもあり、コンピュータ関係の仕事でないとやりたくありません。それなのにいくとこなくなってしまったら生きていく自身すらなくなります。
ほかの仕事はもうやる気が起きません。飲食（外食）産業は学生のときのアルバイトの結果から特に就職する気が起きません。
それはなぜかというと、バイト先の人と周りがみんな遊んだりしたりしているのに、私はそのようなことができず、周りと話題が合わなかったのにとって妙なしこりが残っているんです。（私の学校は文系の学校と違ってコンピュータの学問のための学校でしたので仕方がありませんでした。それに学校内にサークルが設置されていなかったので仕方がないでした。）

変なことばかりで申し訳ありませんでしたが、
よろしくお願いいたします。
【16160】Re(2):人間関係について（２）
 MSSHARP  - 04/12/24(金) 3:59 -
引用なし
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   ▼眠れないさん：
>毎日が、会社と家の往復だけの人って多いですよね～（私もその一人です）。
>会社の人間関係というのはあまり気にしなくてもいいと思いますけど、プライベートでは友人欲しいですよね。
>サークルに参加してみたり、何か習い事をしてみるのはどうですか？
>私の上司（４０代独身男性）は、登山や韓国語を始めて、そこで仲間ができたと話してましたよ。ちなみに学生時代の友人とは今は付き合いないそうです。
>友人や恋人を見つけるには、やはり自分から行動を起こす事ですよね。頑張りましょう！

ＲＥＳをしていただいた皆様（眠れないさん、ピンクのマーカーさん、根無し草さん、トトロさん）へ

こんばんは。
おひさしぶりです。

先日は、一言どうもありがとうございました。

毎日が、会社と家の往復だけの人って確かに多いです。
まあ、学校行っているときと違うものですから仕方がないなと思いました。

前に、２年ほど前にサークルに２回ほど参加していましたが、やめてしまい、
メーリングリストがたまりっぱなしでした。
２年ぶりに今度復活しようかと思いました。
日曜日だけでもいいから夕方ぐらいは参加してみようかと思いました。
はじめは飲み食いだけで終わってしまうかもしれませんが、
毎週ではなく都合のいいときにいってみようかと思います。
あと、ネットのサイトでも検索ページや掲示板があるので、そちらも
活用しようとはしています。

ただ、掲示板においては自己的には募集を書き込むことはやめようかと思います。
（書き込んでも、いたずらばかりなのでやめます）
すでに募集している人のはあたってみようかとはしますがなるべく気をつけたいです。

＜※ピンクのマーカーさんへ＞

投稿のときに、ちょっと言い過ぎました。
どうもすみませんでした。

皆さん、ＲＥＳのほうどうもありがとうございました。

以上です。
▲▼
▼ 【13696】誰か教えてください ハチ子 04/12/5(日) 21:34
┣ 【13702】Re(1):誰か教えてください ムサシ 04/12/5(日) 22:08
┣ 【13705】Re(1):誰か教えてください 龍＠猫好き。 04/12/5(日) 22:13
┗ 【13860】Re(1):誰か教えてください ハチ子 04/12/6(月) 21:02
【13696】誰か教えてください
 ハチ子  - 04/12/5(日) 21:34 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
初めまして。ちょと困ったことがあったので聞いてください
先ほどネットサーフィンをしていたら、俗に言うエロサイトというか20才以上観覧禁止サイトに行き着いてしまい。間違ってクリックしてしまったんです。そのクリックした場所が"ダウンロード"と書いてありリンクしたページには「ご入会ありがとうございます」と書いてあったのです。
サイト説明を見てみると、20才以上の方は以下のコンテンツをお楽しみください。と書いてある文章の下からはどのページもクリックした時点で入会となり４日以内に入金しないとIPアドレスで調べて自宅に連絡がきたり請求が来るらしいのです。
私はまだ20才未満なんですがその場合は親の責任としてサイトを利用しなくてもお金を払わないといけないらしいんです。
IPアドレスから自宅まで分かってしまうのでしょうか？こんなこと親にもいえないので私はおとなしく入金したほうがいいのでしょうか？
恥ずかしくて誰にも相談できないので書き込みさせていただきました。
よかったらアドバイスをください。よろしくお願いします。
【13702】Re(1):誰か教えてください
 ムサシ  - 04/12/5(日) 22:08 -
引用なし
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   ▼ハチ子さん：

間違ったというのは、そのサイトに登録してしまったのですか?
見ただけなら大丈夫です。見ただけでも請求がとられる
サイトもありますが、心配ないです。無視して下さい。

絶対に払わない事です。払ってしまったら、もっともっと
請求がきてしまいます。

そういうのは、無視して絶対に払わないことです。
心配ないです。騙されてはいけませんよ。
【13705】Re(1):誰か教えてください
 龍＠猫好き。  - 04/12/5(日) 22:13 -
引用なし
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   今晩は、ハチ子さん：

>先ほどネットサーフィンをしていたら、俗に言うエロサイトというか20才以上観覧禁止サイトに行き着いてしまい。間違ってクリックしてしまったんです。
>サイト説明を見てみると、20才以上の方は以下のコンテンツをお楽しみください。と書いてある文章の下からはどのページもクリックした時点で入会となり４日以内に入金しないとIPアドレスで調べて自宅に連絡がきたり請求が来るらしいのです。
>IPアドレスから自宅まで分かってしまうのでしょうか？

悪質なサイトで嫌な思いしてしまいましたね。

特に自分のメールアドレスを入力したりはありませんよね？
（そのようなフォームに入力した覚えがないならOKです）

ご安心ください、IPアドレスから自宅の住所など調べることは出来ませんから大丈夫ですよ。

どのIPアドレスがどのユーザーの接続であるかはあなたの使ってるプロバイダーだけが把握してる事です。
そしてその情報は問い合わせがあっても外部の人間に教えたりする事はありません。

（通信事業者としての電気通信事業法上、通信の秘密を遵守する法的義務を負っているため、会員情報を外部に知らせることはありません）

※ただし犯罪性のある場合などでは警察等からの問い合わせには応じる場合があります
（強制力のある捜査令状などの提示を受けた場合捜査機関には開示）

っと言うわけで一切気にしないでいいです（むろんお金など払う必要は一切ありません）。

ご安心ください。


蛇足。

今回はネットサーフィン中って事でしたが、メールで来た文章中にリンクがあってクリックして飛んだような場合にはさらに注意してくださいね（不信なメールのリンクはクリックしないこと）。

リンクのURLによっては誰に送ったメールから飛んできたか解ってしまう場合があります。
その様な場合には執拗にメールにて支払いを強要してくる場合が考えられますので特に注意。

少し脅かしてしまったかも知れませんが注意すべきことには注意して、楽しいくネットをご活用くださいませね♪。

ではでは。
【13860】Re(1):誰か教えてください
 ハチ子  - 04/12/6(月) 21:02 -
引用なし
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   ムサシさん
登録はしていません。ページ開いてしまい慌てて閉じてしまったので大丈夫だとは思うのですが(そのページに私のIPアドレス等が載っていたような気がします;)

龍＠猫好きさん
メールアドレスの記入はしていないです。フォームのようなものも見当たらなかったと思います。こういう悪質なサイトがあるなんて初めて知りました。もう少しでサイト管理者にメールするところでした;

とても気持ちが楽になりました。お二人ともレスありがとうございました。
▲▼
▼ 【13692】整形について。 あき 04/12/5(日) 21:21
┣ 【13811】Re(1):整形について。 だ 04/12/6(月) 16:47
┗ 【13817】Re(1):整形について。 ジン 04/12/6(月) 17:04
【13692】整形について。
 あき  - 04/12/5(日) 21:21 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

もし自分の付き合っている人が整形していると分かったらどうしますか？
どう思いますか？　(男女問いません)
【13811】Re(1):整形について。
 だ  - 04/12/6(月) 16:47 -
引用なし
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   ▼あきさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>
>もし自分の付き合っている人が整形していると分かったらどうしますか？
>どう思いますか？　(男女問いません)

私は整形反対派では無いので、付き合っている人が整形してても「別にいいんじゃない？」って感じですね。
【13817】Re(1):整形について。
 ジン  - 04/12/6(月) 17:04 -
引用なし
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   ▼あきさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>
>もし自分の付き合っている人が整形していると分かったらどうしますか？
>どう思いますか？　(男女問いません)
整形美人と天然ブス選べと言われたら俺は後者だろう。
▲▼
▼ 【13689】女性の方に生理のことで・・・ えみ 04/12/5(日) 21:09
┗ 【13885】Re(1):女性の方に生理のことで・・・ あ～みぃ 04/12/6(月) 22:17
【13689】女性の方に生理のことで・・・
 えみ  - 04/12/5(日) 21:09 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫

≪20代≫
　生理が近付くと、左脇腹にキリでさしたような痛みが走ることがあります。
こしのくびれより上で、乳房の下あたり、肋骨のあたりが、ぐるぐる鳴ったり
きりきり痛んだり・・・。

　これって病気でしょうか？

　同じ様な症状でお悩みの方いらっしゃいますか？

　これも生理前症候群(ＰＭＳ)とかいうやつでしょうか？
【13885】Re(1):女性の方に生理のことで・・・
 あ～みぃ  - 04/12/6(月) 22:17 -
引用なし
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   ▼えみさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫


えみさん、こんばんは。


>≪20代≫
>　生理が近付くと、左脇腹にキリでさしたような痛みが走ることがあります。
>こしのくびれより上で、乳房の下あたり、肋骨のあたりが、ぐるぐる鳴ったり
>きりきり痛んだり・・・。
>
>　これって病気でしょうか？
>
>　同じ様な症状でお悩みの方いらっしゃいますか？
>
>　これも生理前症候群(ＰＭＳ)とかいうやつでしょうか？


「キリでさしたような」って、激痛ですよね。

肋骨が痛むのであれば、整形外科か外科に
一度行ってみては。。？
▲▼
▼ 【13667】休みたいけど... ちあき 04/12/5(日) 17:56
┗ 【13713】休んだほうが良さそうだけど 月乃 04/12/5(日) 22:41
　┗ 【13716】Re(1):休んだほうが良さそうだけど ちあき 04/12/5(日) 22:45
　　┗ 【13737】Re(2):休んだほうが良さそうだけど 月乃 04/12/6(月) 0:50
【13667】休みたいけど...
 ちあき  - 04/12/5(日) 17:56 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

私は中学生で、明日すごく嫌なことがあって学校に行きたくないんです。

死にたいとか思ってしまうくらいなら、いかなくてもいいって、思ったし、他の掲示板の方も言ってくださったので。

でも、休もうとすると、理由が必要となるじゃないですか？

別に、仮病ならいくらでもできるけど、母が許してくれないんです。

朝　私が起きないと母が起こしに来ます、

私が「今日はだるい･･学校休みたい」と言うと、

「・・何いってんの？はやくしなさい、時間よ。」

それでオシマイです。まるで、だるいといったのが、無意味のような･･。

それでも、グズると、「ホラっ！いい加減にしなさい、だるいっていうなら、熱はかってみなさいよ！」と、言われる。

私は熱を測る。当然、別に本当に風邪を引いてるわけじゃないので、平熱。

「３６度？じゃあ、大丈夫でしょ。学校いきなさい。」となる。

それでも、まだ調子が悪いと言い続けると、母も機嫌が悪くなってきて、顔も引きつり怖くなって、

「いい加減にしなさい！何考えてんの？ふざけてんじゃないわよ！はやくしなさい！」と、怒鳴られる･･。

意地でも家から出まいとすると、にらまれて、最後には無言になって、

「もうあんたなんか知らない！」的な態度をとられる。
そして、一日中いやな目で見られ続ける･･。

なんだか、生きた心地しないです。でも学校行っても、･･･辛いのは嫌で･･たまになんだから、休みたい･･。休憩したいのに･･、

どうやったら、「休みたい」「ゆっくり休んでね」みたいにいわれるのだろう？

少し理由を話したところで、例えば「○○がいやだから･･辛いからやなの」といえば、「・・何いってんの！？何かやなことあるの？いじめられてるの？」みたいになる・・。

確かにいじめも歩けどたった一日休むのに、今まであったことを全部はなすのはいや。社交的な弟と比較されたくもないし、第一いじめのことは話したくもない、思い出したくもないんです･･。母に話してスッキリするとも思えないし･･


皆さんだったらどうやって休みますか？（まあ、いじめられたことない人には私の気持ちはわからないかもしれませんが…

気持ちよく休みたいものです。それが休養につながるかもしれないし。
【13713】休んだほうが良さそうだけど
 月乃  - 04/12/5(日) 22:41 -
引用なし
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   ▼ちあきさん

うーん、うちもちょっとやそっとじゃ、いやなこと会っても、学校に
「ずる」で休むことは許されなかったですね。
同じように、熱計って平熱で追い出されました。
しょうがないから、頑張って通ってましたけど。

だけど、今後もお母さんはあなたが「なにが理由で、どんな思いで
いるのか」を話してくれない限り、変わらないと思いますよ？
私は、先生に話して、親に話して、それでも、現状は自分ひとりで
乗り切るしかないことを、学ばされました。
親も先生も、当時は子供同士の問題は、よほど犯罪的なものでない
限りは、自分たちで解決しなさいってタイプだったので。
それでも、「いじめられてる」ことを知った先生や、お母さんは、
影でこっそりと心配してくれてたみたいだし、母に関しては、
私の元気がなくなる事件があった時などは、何も聞かずに美味しい
珍しい料理を振舞ってくれたり、ちょっとした気遣いをしてくれる
ようになりました。

いじめについて、今までのことを語りたくないなら、今までどおり、
無理して学校行くか、もしくは、別の手段を考えるかです。
例えば、保健室登校をするとか、病院に駆け込んじゃうか。

もしも、話す勇気が出せそうなら、まずは便箋に話を書き出してみて
ください。
話せないけど、分かって貰いたいならば、手紙のまま、両親に渡す
なりして、返事も手紙で貰うなりした方がいいかも。

多分、今のままだと、お母さんからしたら、
「何の理由もなく、ただ『めんどくさい』から学校へ行きたくないんだ」
と思って、イライラしちゃうと思いますよ？
なにかあったなら、伝えなきゃ。家族だし、親なんだし…。
最初から優しく
「じゃあ、ゆっくり休みなさい」
なんて言葉は、すぐには出ないと思いますけど（＾-＾;
そんなにすぐにでも、優しい言葉を欲してしまうほど、あなたの心は
疲れきっちゃってるんでしょうね。でも、誰も相手の心を、何の情報も
なしに読み取ることはできないです。
自分の情報は、分かって貰いたい相手、分かってもらってないと困る人には
きちんと伝えるべきだとは思いますよ？
これまで一人で頑張りすぎたんですから、これからは、話せる人をすぐに
作る方へ、その頑張りの矛先、向けてください。

これまで頑張ってこれたんだから、ちょっともう辛いかもしれないけど
これからあなたを分かってくれる人を一人でも多く結ぶために
その力、使ってください。
【13716】Re(1):休んだほうが良さそうだけど
 ちあき  - 04/12/5(日) 22:45 -
引用なし
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   ▼月乃さん：
返信ありがとうございます。それは、・・・全部話せってことでしょうか？
便箋に書き出すなりして･･･。っていうか、友達とかも良く、学校休んでるんですけど、どうやって休んでるんでしょうね。話によると、（「～が嫌だから休んだ」っていってた）決して体調不良じゃないみたいなのですが･･。

そういうこのお母さんって、ちょっと具合悪いとかいうと、休むの許してくれるのかな・・。
【13737】Re(2):休んだほうが良さそうだけど
 月乃  - 04/12/6(月) 0:50 -
引用なし
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   ▼ちあきさん：

>返信ありがとうございます。それは、・・・全部話せってことでしょうか？
>便箋に書き出すなりして･･･。

うーん、どこからどこまで話すかはご自身の判断によるけど、一気に一度に
話す必要性はないんじゃないかな？
その時、話したい部分だけ話して
また、話したい部分が出てきたら話して。

紙に書くことで、自分のうつうつした気持ちが、少し見えるようになることも
確かなので、結構、色んな心理学的な本には、苦境な時ほど、自分の気持ちを
書き出すことを勧めてますので。効果はちょっとはありますよ。

>っていうか、友達とかも良く、学校休んでるんですけど、どうやって休んでるんでしょうね。話によると、（「～が嫌だから休んだ」っていってた）決して体調不良じゃないみたいなのですが･･。
>
>そういうこのお母さんって、ちょっと具合悪いとかいうと、休むの許してくれるのかな・・。

うーん、良し悪しだよね。
子供の頃は、そういう友達のお母さん見てて、「あー、いいなぁ、優しくて」
って思ったんだけど、でも、実際に大人になってから分かったのは、
「優しい」んじゃなくて、実は子供ときちんと向き合ってない場合が多くて。
その友人は、なんでも言えば通る意見に慣れ切ってしまい、自分の意見が通ら
ないことだって多い、社会に出たりした後で、凄く敵作ったりなんだかで
大変な思いしてましたよ。
今は「良いな」って思うかもしれないけど、でも、今抱えてる問題は、あなたが
自分の力で解決するなり、超えていくなりしたら、それは今後、凄いステータスに
なります。
「いじめ」って悪い意味ばかりでとられるし、
凄く辛いことだけど…
「今より最悪な日は、今後ないだろう」
って思うほど悪い環境だったら、後は最悪よりももっといい日ばかりが待ってる
わけだし。
「いじめること」で学ぶことは、あまり良いイメージないかもしれないけど
「いじめられること」で知る痛みや色んな思いやりは、かけがえない経験でした。
だから、これを越えられるように、身近な人たちにアドバイスを求めていいと
思うんです。時には助けをもらってもいいんです。
格好悪くても、乗り越える力があることが重要なんで、気にすることないんじゃ
ないでしょうか？

あなたのお母さんがどんな方か分からないから、一概には言えないけれど
私には、あなたのお母さん、強くて頼もしい人に思えます。
ぶつかって喧嘩したり、意見かちあってふてくされても、いいと思いますよ。
いずれ、あなたが一人の女性として、成人し、大人になった時、お母さんは
一番の理解者になってくれるのかもしれないじゃないですか（＾-＾）


今はまだ分からないこととか、渦中だから気づけない光とかあると思うけど
今後、今、色んな人から貰うアドバイス、思い出したときに使えることある
と思うので、沢山の意見聞いて、心にちょびっととめてみてくださいな。

とりあえず、明日、もしも頑張れないようでしたら、保健室の先生に
相談してみてもいいと思いますよ（＾-＾）もしくは、話しやすい人に。
▲▼
▼ 【13666】友達と遊びたくない・・変でしょうか？？ ゆみ 04/12/5(日) 17:55
┗ 【13695】Re(1):友達と遊びたくない・・変でしょうか？？ みり 04/12/5(日) 21:31
　┗ 【13728】Re(2):友達と遊びたくない・・変でしょうか？？ ゆみ 04/12/6(月) 0:13
【13666】友達と遊びたくない・・変でしょうか？？
 ゆみ  - 04/12/5(日) 17:55 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
　
はじめまして。早速ですが私の悩みをきいて下さい。
学校では友達と普通に接しているのですが、
遊びに誘われるととても嫌になります。　
「ゆみから遊びに誘ってくれないよね！」
といわれる様になりました。
最近は（あたしって知らない内に友達に気をつかってるから
遊びたくないのかな？）とか（あたしっておかしいのかな？）
と思う様になりました。。
１人で家にいる方がとても楽で楽しいのです。

私は友達と壁を作っているのでしょうか・・？？
みなさんもこのように思っている人はいますか？？

よく分からない文ですみません。
みなさんの意見を色々きけたらうれしいです！！
【13695】Re(1):友達と遊びたくない・・変でしょうか...
 みり  - 04/12/5(日) 21:31 -
引用なし
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   こんにちわ。ゆみさんのメールを読んでびっくりしました。私と全く同じです。学校とかバイトで友達と話したりするのはすごく楽しいのに遊びにさそわれると本当に憂鬱で。。でもそんな気持ちで遊んでも楽しくないし友達もきっと楽しくないんじゃないかっておもって。今は自分が本当に行きたいと思うのに行っています。それと自分が好きな事（私は食べる事が好きなので外食ですが）を誘ってみるのはどうでしょうか？誘われる内容がいやなのか友達が合わないのか考えてみるのもいいと思います
【13728】Re(2):友達と遊びたくない・・変でしょうか...
 ゆみ  - 04/12/6(月) 0:13 -
引用なし
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   ▼みりさん：こんばんわ！！

確かにこんな思いで友達と遊ぶのは失礼ですよね。。
みりさんの意見を聞いて色々と考えてみました。
なぜ、私は友達と遊ぶのが嫌なのかを・・。

私は友達の前で自分をがんばって作っているのかも
しれません。無理に笑顔で明るい自分を・・。
なので、家に帰ってくるととても安心します。
家では自分をつくることはないので。
それで休日にも友達と会うというのは私にとって
辛いことなのかもしれません。

私の周りの友達は本当にみんなと遊ぶのが好きみたいで
私も心から友達と楽しく遊びたいと思うのですが・・。
決して周りの友達が嫌いというわけじゃないんです。
でも、こんな気持ちでは友達に申し訳なく思ってきました。

みりさんの返信を見て（あたしだけじゃないんだ）
と思いとても安心しました。
ご返信ほんとうにありがとうございます！！！
▲
▼ 【13665】大学院について。 sara 04/12/5(日) 17:47
┣ 【13673】Re(1):大学院について。 ミッチェル 04/12/5(日) 18:43
┗ 【13677】参考になるかな・・ みな 04/12/5(日) 19:58
　┗ 【13793】ありがとうございました！ sara 04/12/6(月) 14:26
【13665】大学院について。
 sara  - 04/12/5(日) 17:47 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
大学院のことで質問です。
臨床心理士の大学院に通いつつ、バイトで稼ぎつつ、
学費を含め、まったく親に頼らずに一人暮らしをすることは可能ですか？

大学院生の方がいらっしゃいましたら、教えてください！お願いします。
【13673】Re(1):大学院について。
 ミッチェル  - 04/12/5(日) 18:43 -
引用なし
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   ▼saraさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>大学院のことで質問です。
>臨床心理士の大学院に通いつつ、バイトで稼ぎつつ、
>学費を含め、まったく親に頼らずに一人暮らしをすることは可能ですか？
>
>大学院生の方がいらっしゃいましたら、教えてください！お願いします。

私は院生ではないけど、大学で臨床心理の勉強をしていて、院に行こうと思ってます。
院は、かなり大変みたいです。学部生の今でも大変ですが、それよりもはるかに大変です。
うちの大学の院生は、毎日夜遅くまで大学にいます。夏休みとかもほとんどないみたい。
たぶん、saraさんが思ってる以上にキツイと思います。
大学院にも、奨学金があると思うので、それを受けたらどうかな？
【13677】参考になるかな・・
 みな  - 04/12/5(日) 19:58 -
引用なし
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   ▼saraさん：

私は某国立大の大学院生（修士課程を終えて博士課程）です。
でも、ごめんなさい、臨床心理士の大学院ではないんです。
文系です。何か参考になれば、と思いカキコします。

学費については、「育英会」奨学金（大学院生は通りやすい）で
まかなっている人が多いですよ。授業料については、これで
大丈夫ですので、この奨学金の残金とバイトを生活費にあてる、
ということですね。
ただ、育英会奨学金は後で全額返金しなければなりませんから、
社会人となってからの返金となります。もしも教員などに
つく場合は、返金しなくていいという制度があります。

私は、高校の非常勤講師をしながら、修士課程を２年で修了
しましたが、やはり大変でした。その時は、育英会には
一切頼らずに、学費は、給料（月12万ほど）から出して
いました。

1人暮らしをしたいのであれば、（貯金が余裕がなければ）
育英会奨学金に頼り、あとはバイトを必死になってすれば
可能だと思います。

ほかに、私は県の奨学金（34万円）にも応募していただきました。
大学院生で1人暮らしの人も、みんながんばってましたよ。

ちなみに、私は修士課程のとき、さすがに修士論文執筆に
追われた２年目の夏以降は死にそうなほど、大変でしたが、
それまでは、結構メリハリのきいた生活をしてました。
彼氏とはデートも楽しんだし、遊ぶときは遊んで、勉強する
ときはめちゃがんばる！って生活でした。

今、私は海外の大学院に留学ですが、外国語で大学院レベル
の勉強をするのは、日本の大学院にいたときの30倍大変です。

なにか参考になれば、幸いです。


>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>大学院のことで質問です。
>臨床心理士の大学院に通いつつ、バイトで稼ぎつつ、
>学費を含め、まったく親に頼らずに一人暮らしをすることは可能ですか？
>
>大学院生の方がいらっしゃいましたら、教えてください！お願いします。
【13793】ありがとうございました！
 sara  - 04/12/6(月) 14:26 -
引用なし
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   ミッチェルさん、みなさん、お返事ありがとうござます！
とても参考になりました！！
大学院に入るのも、入ってからも大変なんですね。
かなり甘くみていました。

奨学金の事も含めてもう少し情報収集をしながら、
今後の進路を探っていきたいと思います。
貴重なアドバイスをありがとうございました。
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