心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【12568】フクザツ ソメ 04/11/27(土) 7:06

【12576】Re(1):フクザツ くもりときどきはれ 04/11/27(土) 9:50


	【12568】フクザツ

- 04/11/27(土) 7:06 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
実は数週間前ある人を好きになって・・・
ただ正式な彼氏にはなってなかったと思うのですがそれなりに進みました。
でも私のある一言で相手を傷つけてしまい・・・
「好きじゃなくなった。バイバイ」というメールが来ました。
それから一週間後、丁度４日前。剣道の試合の後の話です。
「○○から紹介されました。メールしません？」
○○には好きな人の名前が入ります。イキナリのメールで一瞬戸惑いました。
それ以上に怒りがこみ上げてきました。
『紹介』という言葉です。それほど私は安い女だと思われてたのかもしれません
とりあえずその人にメールして本人とどういう関係なのか聞きました。
その次の日。好きだった人からメールが来ました。

実はバイバイ。といわれた時相手からの指定として
「アドレス、電話番号消しといてほしい」と来たのです。
哀しかったのですが相手の主張なので私は全部携帯から削除しました。
なのに相手から来た。つまり相手は消してなかった。
その行動にもさらに怒りを覚えました。
それから最後には
「俺はほんまは好きやねんで？」
とメールが入りました。しかも
「本当に好きなら今度時間があるとき逢ってしような」
とまで言い出す始末。明らかに体目的なのが分かります。

私は今、全てを捧げていい。とは思いません。
多少まだ心残りで好きという感情はありますが・・・・
こんな状態で逢う事もできません。逢いたいという気持ちもあるのですが・・・

やっぱり一度別れた以上スッキリ切った方がいいんでしょうか


	【12576】Re(1):フクザツ

くもりときどきはれ - 04/11/27(土) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ソメさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>実は数週間前ある人を好きになって・・・
>ただ正式な彼氏にはなってなかったと思うのですがそれなりに進みました。
>でも私のある一言で相手を傷つけてしまい・・・
>「好きじゃなくなった。バイバイ」というメールが来ました。
>それから一週間後、丁度４日前。剣道の試合の後の話です。
>「○○から紹介されました。メールしません？」
>○○には好きな人の名前が入ります。イキナリのメールで一瞬戸惑いました。
>それ以上に怒りがこみ上げてきました。
>『紹介』という言葉です。それほど私は安い女だと思われてたのかもしれません
>とりあえずその人にメールして本人とどういう関係なのか聞きました。
>その次の日。好きだった人からメールが来ました。
>
>実はバイバイ。といわれた時相手からの指定として
>「アドレス、電話番号消しといてほしい」と来たのです。
>哀しかったのですが相手の主張なので私は全部携帯から削除しました。
>なのに相手から来た。つまり相手は消してなかった。
>その行動にもさらに怒りを覚えました。
>それから最後には
>「俺はほんまは好きやねんで？」
>とメールが入りました。しかも
>「本当に好きなら今度時間があるとき逢ってしような」
>とまで言い出す始末。明らかに体目的なのが分かります。
>

　ずいぶん、人を喰ったやつですね。
　「怒りを覚えた」、というからには、「恋におぼれた」状態でなかったのが救いです。
　今後一切コンタクトを取らず、相手にしないのがベストだと思います。
　歌の文句じゃないが、何もあいつ一人が男じゃない。

【12564】水を飲むようにしたのですが クレナイ 04/11/27(土) 5:52

【12566】Re(1):水を飲むようにしたのですが トリトン 04/11/27(土) 6:26

【12567】Re(1):水を飲むようにしたのですが サイボーグ009 04/11/27(土) 6:35

【12577】ただの水をがぶ飲みしても‥‥(^^；)ゞ クリシュナ 04/11/27(土) 10:16


	【12564】水を飲むようにしたのですが

クレナイ - 04/11/27(土) 5:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

ここ数日健康の為、特にダイエットを意識して水を毎日多めに飲んでいます。
水は代謝を良くしたり、便秘にも効果があると効いていたので期待していました。
しかし今のところ便秘は酷くなり、下腹が常にパンパンに膨らんでしまっています。
食事の量を減らしてみたり、よく動くようにしてたので少しは痩せるものだと思っていました。ところが体重は変わらないか、微妙に増えている気さえします。
水を飲みすぎると（一日に１リットルくらい）良くない体質などあるのでしょうか？
以前はお酒を飲んだり暴飲暴食をしていても、次の日に控えれば体重も減っていたし、便秘もあまりありませんでした。今回は不思議でなりません。
何かご存知の方教えていただけませんか？


	【12566】Re(1):水を飲むようにしたのですが

トリトン

- 04/11/27(土) 6:26 -


	引用なし

	パスワード

▼クレナイさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>ここ数日健康の為、特にダイエットを意識して水を毎日多めに飲んでいます。
>水は代謝を良くしたり、便秘にも効果があると効いていたので期待していました。
>しかし今のところ便秘は酷くなり、下腹が常にパンパンに膨らんでしまっています。
>食事の量を減らしてみたり、よく動くようにしてたので少しは痩せるものだと思っていました。ところが体重は変わらないか、微妙に増えている気さえします。
>水を飲みすぎると（一日に１リットルくらい）良くない体質などあるのでしょうか？
>以前はお酒を飲んだり暴飲暴食をしていても、次の日に控えれば体重も減っていたし、便秘もあまりありませんでした。今回は不思議でなりません。
>何かご存知の方教えていただけませんか？

水を飲む健康法が何故体にいいのかと言うと、
飲んだ分だけ汗や尿とともに老廃物や毒素が体外に出ていくからです。

とにかく血液がサラサラになっていくから良いのでしょう。
これは変に断食するよりもいい健康法かもしれません。

では、これとダイエットを関連づけられるかといえば決してそうではない。
痩せるためには脂肪を燃やさなければなりませんから、
基本的には運動と食事制限が必要になるんです。

水を飲んだ分だけ食事の量を抑えるようにすれば効果は出てくると思います。
それも飲むなら水道の水よりは天然水などのほうが良いと思います。

周りではたしかに実践してる人がいるので返信してしまいました。
そやつは太っていてなにしろこれ以上血液をドロドロにしたくないのだとか・・（笑）。

やっぱり流行っているのかな・・。健康には間違いなく良いと思いますよ。


	【12567】Re(1):水を飲むようにしたのですが

サイボーグ009 - 04/11/27(土) 6:35 -


	引用なし

	パスワード

▼クレナイさん：こんにちは。
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
彼女も便秘で水を飲むことを薦められてしばらくしていましたが、
少しやせ気味ですが、体がむくんできて、お腹が張ってしまうので止めたようです。
水分をたくさんとるとその弊害もあるので止めた方がよいと思います。
やはり専門のお医者さんに見てもらう方が良いのではないでしょうか。


	【12577】ただの水をがぶ飲みしても‥‥(^^；)ゞ

クリシュナ

- 04/11/27(土) 10:16 -


	引用なし

	パスワード

クレナイさん、はじめまして。　クリシュナです。
　
>ここ数日健康の為、特にダイエットを意識して水を毎日多めに飲んでいます。
>水は代謝を良くしたり、便秘にも効果があると効いていたので期待していました。
>しかし今のところ便秘は酷くなり、下腹が常にパンパンに膨らんでしまっています。
>食事の量を減らしてみたり、よく動くようにしてたので少しは痩せるものだと思っていました。ところが体重は変わらないか、微妙に増えている気さえします。
>水を飲みすぎると（一日に１リットルくらい）良くない体質などあるのでしょうか？
　
水分を多く取ると、健康によい理由は、トリトンさんの説明の通りだと思います。
　
ダイエット効果があるとは、あまり考えられませんね。　
　
>以前はお酒を飲んだり暴飲暴食をしていても、次の日に控えれば体重も減っていたし、便秘もあまりありませんでした。今回は不思議でなりません。
>何かご存知の方教えていただけませんか？
　
水分は、運動などで身体が消費した分を補うのが、自然だと思われますが、
その場合でも、ただの水をがぶ飲みすると、経験からも余分な水分は胃からなかなか吸収されませんよね。

点滴で生理食塩水を用いるのは、血液の水分濃度に合わせてのことではないかと思います。

ポカリスエットとか、アクエリアスなどのスポーツ飲料が開発されたのは、ビタミンやミネラルの補給だけでなく、水分の身体への吸収が速やかに行われる濃度に調整されていると思います。

暴飲暴食は、身体に大きな負担をかけますので、病気の原因となりますよね。
それによって、腸内に油分がこびりついて、宿便状態になっていることも考えられますよね。

もしそうなら、まずは腸内を綺麗になさって、
その後は間食も控えて、定期的な食事をいつも腹八分目を心がけられるなら、健康でスマートな体形が維持できるのではありませんか‥‥？

栄養価のあるものを食べることに心がけて、栄養バランスをキチンと調べて考えながら、間食（おやつなど）を取らないようにして、１日３食食べていたものを、１日２食で腹八分目で必要な栄養が摂取できるようにすれば、無理なく健康でダイエットできるのではありませんか‥‥？

　　　　　　　　クリシュナより
　

【12548】即答返事お願いいたします。 Ｓ－指定 04/11/27(土) 0:38

【12552】Re(1):即答返事お願いいたします。 小人 04/11/27(土) 0:55

【12554】Re(1):即答返事お願いいたします。 芽衣 04/11/27(土) 1:06

【12559】Re(1):即答返事お願いいたします。 ゆう 04/11/27(土) 2:18

【12561】Re(1):即答返事お願いいたします。 カシューナッツ 04/11/27(土) 2:33

【12585】Re(1):即答返事お願いいたします。 ありさん 04/11/27(土) 11:18

【12632】Re(2):即答返事お願いいたします。 Ｓ－指定 04/11/27(土) 20:23


	【12548】即答返事お願いいたします。

Ｓ－指定 - 04/11/27(土) 0:38 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

今、猫が家の下にいるんですが、猫って何食べますかね？
あと、泣き声と同時にのどがなってる（？）みたいな感じな音がするんですけど、どうゆう感情の表現なのでしょうか…。
　猫は、明日ペットショップに連れて行く予定です。
即答返事お願いします。


	【12552】Re(1):即答返事お願いいたします。

小人 - 04/11/27(土) 0:55 -


	引用なし

	パスワード

>今、猫が家の下にいるんですが、猫って何食べますかね？
猫の大きさにもよりますが、キャットフード系がやはりいいと思います。
子猫の場合は、キャットフードを牛乳と一緒にしてやわらかくするのもいいですよ。人の食事は好ましくないと思います。

>あと、泣き声と同時にのどがなってる（？）みたいな感じな音がするんですけど、どうゆう感情の表現なのでしょうか…。
のどが鳴るというのは、ゴロゴロと鳴っているようなやつなら甘えてるって事じゃないかな？すみませんはっきりわかりませんが、うちで飼っている猫はそうでした


	【12554】Re(1):即答返事お願いいたします。

- 04/11/27(土) 1:06 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｓ－指定さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>今、猫が家の下にいるんですが、猫って何食べますかね？
>あと、泣き声と同時にのどがなってる（？）みたいな感じな音がするんですけど、どうゆう感情の表現なのでしょうか…。
>　猫は、明日ペットショップに連れて行く予定です。
>即答返事お願いします。

ツナ缶とか、食べると思うよ。。


	【12559】Re(1):即答返事お願いいたします。

ゆう - 04/11/27(土) 2:18 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｓ－指定さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>今、猫が家の下にいるんですが、猫って何食べますかね？
ネコ用のご飯はコンビニにも売っているのでそれがいいと思います。
やわらかい缶のご飯なら、大きさに関係なく食べられるのではないかと思います。
人間の食べ物は、味付けのことからいっても、また害のあるものが入っている場合があるので好ましくないです。
ねぎ系のものや、鶏の骨などは、命取りです。

>あと、泣き声と同時にのどがなってる（？）みたいな感じな音がするんですけど、どうゆう感情の表現なのでしょうか…。
うちのネコの場合は、甘えている声です。
そのネコは、人間になれているのかもと思います。
>　猫は、明日ペットショップに連れて行く予定です。
>即答返事お願いします。


	【12561】Re(1):即答返事お願いいたします。

カシューナッツ - 04/11/27(土) 2:33 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｓ－指定さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>今、猫が家の下にいるんですが、猫って何食べますかね？

猫科の動物は、肉食です。
動物性のえさを与えるのが一番です。
肉や魚介類が無ければ、ミルク類やチーズ類でも良いだろうと思います。


	【12585】Re(1):即答返事お願いいたします。

ありさん - 04/11/27(土) 11:18 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｓ－指定さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>今、猫が家の下にいるんですが、猫って何食べますかね？
>あと、泣き声と同時にのどがなってる（？）みたいな感じな音がするんですけど、どうゆう感情の表現なのでしょうか…。
>　猫は、明日ペットショップに連れて行く予定です。
>即答返事お願いします。

ありは猫飼っているのですが、かつおぶしと、ちくわをよく食べます。
のどが鳴るのは、嬉しいときや安心している時に鳴りますよ！！


	【12632】Re(2):即答返事お願いいたします。

Ｓ－指定 - 04/11/27(土) 20:23 -


	引用なし

	パスワード

猫さんは無事、ペットショップへ連れて行きました。
　どうも皆さんありがとうございました☆｡.:*:･'゜ヽ(´ー`)丿

【12547】学校で・・・。 小人 04/11/27(土) 0:29

【12562】Re(1):学校で・・・。 アキ 04/11/27(土) 3:20


	【12547】学校で・・・。

小人 - 04/11/27(土) 0:29 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
今日学校でこんな題について考える時間がありました。
「相手のことを考える」「相手の気持ちになる」ということはどういうことなのか
という題です。
私たちの班では、相手の立場になって考える。観察力をつけるという意見がでました。そこで、「相手のことを考える」「相手の気持ちになる」「相手の立場になって考える」「観察力をつける」とは具体的にどうすればいいのか、皆さんの意見を聞かせていただきたいと思います。


	【12562】Re(1):学校で・・・。

- 04/11/27(土) 3:20 -


	引用なし

	パスワード

▼小人さん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>今日学校でこんな題について考える時間がありました。
>「相手のことを考える」「相手の気持ちになる」ということはどういうことなのか
>という題です。
>私たちの班では、相手の立場になって考える。観察力をつけるという意見がでました。そこで、「相手のことを考える」「相手の気持ちになる」「相手の立場になって考える」「観察力をつける」とは具体的にどうすればいいのか、皆さんの意見を聞かせていただきたいと思います。

う～ん
相手に何か物事を言う前に
「これを言えば相手はどのように感じるだろう」
と考えてみる。
自分の価値観だけではなく、相手の価値観も考慮し、
どんな相手に対しても尊敬の念を持って接していく。
とまあ書けば山ほど出てきますが、
一番良い方法は自身が辛い体験を山ほど積むことです。
そうすれば世の中自分だけで世界は回ってるのではないことにきづき、
相手を思いやれる心、
多様な価値観を認めることが出来る大きな心を持つ事が出来る。
と同時に自然と相手の事を第一に考えられるようになるでしょう。

ボランティアなどをして自己を磨けば
「相手のことを考える」とはどういうことか
おのずと分かってくるものだと思いますよ。

【12538】文学について・返信が遅れてしまいましたが・・ べにいも 04/11/27(土) 0:01

【12565】Re(1):文学について・返信が遅れてしまいましたが・・ トリトン 04/11/27(土) 6:02

【12810】すごく遅れてしまいましたが・・・ べにいも 04/11/28(日) 19:17


	【12538】文学について・返信が遅れてしまいましたが...

べにいも - 04/11/27(土) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

こんばんは。以前、文学について、というタイトルで
投稿させていただいた、べにいもです！
最近忙しかったので、何人かのみなさんに返信してもらったにも
関わらず、こちらからも返信することが遅れてしまいた。すみません。。。

いろいろな意見を読みまして、参考になりました。ありがとうございました！
ただ一つ、私の中で揺るぎないものは「文学が好きだ！」ということだと分かり
ました。これを職業に生かすには、やや制限されてしまうのですが、
もうちょっと自分で時間をおいて、文学をもう一度考えてみようかと思います。

皆さん、ご意見ありがとうございました！！


	【12565】Re(1):文学について・返信が遅れてしまいま...

トリトン

- 04/11/27(土) 6:02 -


	引用なし

	パスワード

▼べにいもさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>こんばんは。以前、文学について、というタイトルで
>投稿させていただいた、べにいもです！
>最近忙しかったので、何人かのみなさんに返信してもらったにも
>関わらず、こちらからも返信することが遅れてしまいた。すみません。。。
>
>いろいろな意見を読みまして、参考になりました。ありがとうございました！
>ただ一つ、私の中で揺るぎないものは「文学が好きだ！」ということだと分かり
>ました。これを職業に生かすには、やや制限されてしまうのですが、
>もうちょっと自分で時間をおいて、文学をもう一度考えてみようかと思います。
>
>皆さん、ご意見ありがとうございました！！

お久しぶりで～す。

沖縄は暖かいですか～？

東京はそろそろ本格的な冬が来始めてます。ヒュルル～☆

お元気でなによりで～す。(^o^)/


	【12810】すごく遅れてしまいましたが・・・

べにいも - 04/11/28(日) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

トリトンさん！お久しぶりです！
一日中、掲示板見てない間に、どんどんとページが変わって
しまって（汗）、トリトンさんが気づいていらしたら幸いです。

沖縄はまだまだＴシャツで生きていけますよ。
私は雪に触れたこともないので、きっと東京の冬は冬らしい冬と
いう感じで素敵なんでしょうね～☆

返信ありがとうございました！

【12537】実家通い げお 04/11/26(金) 23:57

【12542】Re(1):実家通い まりんか 04/11/27(土) 0:13

【12553】Re(1):実家通い Miyo 04/11/27(土) 1:00


	【12537】実家通い

げお - 04/11/26(金) 23:57 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

就職していて実家から
通っている人にお聞きしたいのですが、
親に毎月、どのぐらい家にお金を入れていますか？

自分は
恥ずかしながら３７歳（独身）になっても
いまだに一人暮らしをしたことがなく親と過ごしていますが
今は毎月６万円を渡しています。

みなさんは、親にどのぐらいお金をいれているんですか？
よろしくお願いします。


	【12542】Re(1):実家通い

まりんか - 04/11/27(土) 0:13 -


	引用なし

	パスワード

私は4～5万円かな？？？
以前は10万円くらい渡していた。。。

美容にはお金を使ってしまうことがあるけど、美をキープするには家族や話し相手が必要だから…。
結局実家にいると全然お金使わないな～。


	【12553】Re(1):実家通い

Miyo - 04/11/27(土) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

社会人２年目、２４です。
家には５万入れています。
従姉（もう結婚しましたが）が、それだけ入れていたと聞いたので・・・

誕生日や結婚記念日には食事やプレゼントを贈るようにしています。
特に母親は専業主婦で、ずっと家で頑張ってくれた（今も・・・）ので、
外に出かける機会を作ってあげたいなぁと思っています。

結婚すると家・両親とはきっと離れることになると思うので、
一緒にいる間に色々なことをしたいなぁと思っています。

・・・といいながら、全然結婚が現実味を帯びません・・・
いつまですねかじってるんだろーなー

【12533】ＨＮについての悩みと告白 ピカチュー 04/11/26(金) 23:50

【12546】今がいいのなら。 日替り！「お好み焼」定食 04/11/27(土) 0:26

【12826】Re(1):レスありがとうございます ピカチュー 04/11/28(日) 20:49


	【12533】ＨＮについての悩みと告白

ピカチュー - 04/11/26(金) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

私はＨＮを今まで何度も交代してきました。
3.4回くらいかな？

こちらのサイトでは２回ほど変えてます。

私はネット歴３年です。ネットを始めた当初、私はＨＮをどこでも
統一しよう、絶対変えない、と決めていました。
けれど、私自身、ひがみや落ちこみ、思いこみが激しくて
それが原因でいろいろなサイトで問題を起こしてきました。
荒らしではないのですが、俗に言う「困ったちゃん」な人間でした。
レスがしにくい、変な事を言うと気にしやすい、等で
相手も気を遣って…
そういう経験を積んでくると、やっぱり私は統一したＨＮでは
やっていけない、もう一度リスタート、という気持ちでその度に
ＨＮを変えるのです。
こういうやり方っていいのでしょうか？

私の場合のＨＮを変えるのは、何か困ったチャンをしでかして、
他の人にあの人だ、と思われるのが気になって変えるのです。
そうやって何度でも生まれ変わろうとしてきたのですが…
他の方も、こういうケースでＨＮを変える方はいるのでしょうか？

他人の目を気にしつつ、自分が自分でないようなネット生活は
辛いものです。
しかし私には、私の事を理解してくれてる（名前を変えたら
それを知らせられる人）方もいたりします…

こうして私の実情を告白すると、もう誰も相手にされないだろうとは
思っていたりします。
でも、それでもいいのかな？とか思ったりするのです。
悩みと言えば悩みなのです…

だけど、今度登場する時は、同じＨＮで出たい。そう思ってたり
します。辛い思いはもうしたくないからです。


	【12546】今がいいのなら。

日替り！「お好み焼」定食

- 04/11/27(土) 0:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ピカチューさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>私はＨＮを今まで何度も交代してきました。
>3.4回くらいかな？
>
>こちらのサイトでは２回ほど変えてます。
>
>私はネット歴３年です。ネットを始めた当初、私はＨＮをどこでも
>統一しよう、絶対変えない、と決めていました。
>けれど、私自身、ひがみや落ちこみ、思いこみが激しくて
>それが原因でいろいろなサイトで問題を起こしてきました。
>荒らしではないのですが、俗に言う「困ったちゃん」な人間でした。
>レスがしにくい、変な事を言うと気にしやすい、等で
>相手も気を遣って…
>そういう経験を積んでくると、やっぱり私は統一したＨＮでは
>やっていけない、もう一度リスタート、という気持ちでその度に
>ＨＮを変えるのです。
>こういうやり方っていいのでしょうか？
>
>
>私の場合のＨＮを変えるのは、何か困ったチャンをしでかして、
>他の人にあの人だ、と思われるのが気になって変えるのです。
>そうやって何度でも生まれ変わろうとしてきたのですが…
>他の方も、こういうケースでＨＮを変える方はいるのでしょうか？
>
>他人の目を気にしつつ、自分が自分でないようなネット生活は
>辛いものです。
>しかし私には、私の事を理解してくれてる（名前を変えたら
>それを知らせられる人）方もいたりします…
>
>
>こうして私の実情を告白すると、もう誰も相手にされないだろうとは
>思っていたりします。
>でも、それでもいいのかな？とか思ったりするのです。
>悩みと言えば悩みなのです…
>
>だけど、今度登場する時は、同じＨＮで出たい。そう思ってたり
>します。辛い思いはもうしたくないからです。
今までの困ったちゃんな経験も無駄じゃ無かったと思うし、そう思わないとやっていけやしないだろうな。と思う。
過去、やっちまった事で、無くなるモノもあったのだろうし、苦しんだんだろうし、それが現在のピカチューさんを形作り、現在、困ったちゃんでないなら、それでいいんじゃないのだろうか？
未来の事は、私は、超能力者じゃ無いから、解らないし、そんな事は、神様に聞いてくれと思うから、置いておくけど、もう困ったちゃんにならないと思う。
私は、結果オーライ主義だから、それで、いいんじゃないのかなあ？


	【12826】Re(1):レスありがとうございます

ピカチュー - 04/11/28(日) 20:49 -


	引用なし

	パスワード

▼日替り！「お好み焼」定食さん：
>▼ピカチューさん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>
>>私はＨＮを今まで何度も交代してきました。
>>3.4回くらいかな？
>>
>>こちらのサイトでは２回ほど変えてます。
>>
>>私はネット歴３年です。ネットを始めた当初、私はＨＮをどこでも
>>統一しよう、絶対変えない、と決めていました。
>>けれど、私自身、ひがみや落ちこみ、思いこみが激しくて
>>それが原因でいろいろなサイトで問題を起こしてきました。
>>荒らしではないのですが、俗に言う「困ったちゃん」な人間でした。
>>レスがしにくい、変な事を言うと気にしやすい、等で
>>相手も気を遣って…
>>そういう経験を積んでくると、やっぱり私は統一したＨＮでは
>>やっていけない、もう一度リスタート、という気持ちでその度に
>>ＨＮを変えるのです。
>>こういうやり方っていいのでしょうか？
>>
>>
>>私の場合のＨＮを変えるのは、何か困ったチャンをしでかして、
>>他の人にあの人だ、と思われるのが気になって変えるのです。
>>そうやって何度でも生まれ変わろうとしてきたのですが…
>>他の方も、こういうケースでＨＮを変える方はいるのでしょうか？
>>
>>他人の目を気にしつつ、自分が自分でないようなネット生活は
>>辛いものです。
>>しかし私には、私の事を理解してくれてる（名前を変えたら
>>それを知らせられる人）方もいたりします…
>>
>>
>>こうして私の実情を告白すると、もう誰も相手にされないだろうとは
>>思っていたりします。
>>でも、それでもいいのかな？とか思ったりするのです。
>>悩みと言えば悩みなのです…
>>
>>だけど、今度登場する時は、同じＨＮで出たい。そう思ってたり
>>します。辛い思いはもうしたくないからです。
>今までの困ったちゃんな経験も無駄じゃ無かったと思うし、そう思わないとやっていけやしないだろうな。と思う。
>過去、やっちまった事で、無くなるモノもあったのだろうし、苦しんだんだろうし、それが現在のピカチューさんを形作り、現在、困ったちゃんでないなら、それでいいんじゃないのだろうか？
>未来の事は、私は、超能力者じゃ無いから、解らないし、そんな事は、神様に聞いてくれと思うから、置いておくけど、もう困ったちゃんにならないと思う。
>私は、結果オーライ主義だから、それで、いいんじゃないのかなあ？

レスありがとうございました＾＾
自分に不利になるような告白は、他人への強要にも繋がるだろうから
ここで書くのは本当は辛かったです。
過去にいろいろあったのは、それが経験として成り立てば
嬉しいです。
こうやって不甲斐なく告白してしまったけど、今のままの名前で
活動していこうと思いました。

【12522】たすけて！！ プリンセス 04/11/26(金) 23:35

【12528】ダイジョーブ＾＾ 零 04/11/26(金) 23:40

【12539】Re(1):たすけて！！ X/Y 04/11/27(土) 0:02

【12563】力になりたい！ Poet 04/11/27(土) 3:38

【12646】ありがとうございます！ プリンセス 04/11/27(土) 21:37

【12709】Re(1):ありがとうございます！ Poet 04/11/28(日) 1:48


	【12522】たすけて！！

プリンセス - 04/11/26(金) 23:35 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

悪質サイトにつかまりました。
コンテンツのボタンを押したら自動的に登録されてしまいました。
あとで規約を発見してよんでみると、コンテンツをクリックした時点で登録の医師があるとみなす、と書いてありました。。。
その際、固体識別番号とやらが向こうにわかっっちゃったみたいなんです。
そしてもう逃げられないから五日後までに登録料を払えとのこと・・。

こわくてケータイの番号アドレスはすぐかえましたが、機種自体はそのままのものをつかっているのでとても不安で（涙）
固体識別番号から個人情報を推測されることはあるのでしょうか？？
私はお金を払わなければいけないのでしょうか？？


	【12528】ダイジョーブ＾＾

零 - 04/11/26(金) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

全て無視しちゃえば、諦めるよ＾＾
不特定多数を狙った悪質サイトは
反応した人に更にしつこくするみたいだから
ひたすら無視！これが一番＾＾大丈夫＾＾


	【12539】Re(1):たすけて！！

X/Y - 04/11/27(土) 0:02 -


	引用なし

	パスワード

そうです。払うことはありません。

そういうサイトは一応、法律のことをわかっていて、

無視していればそれ以上なにもしてきません。


	【12563】力になりたい！

Poet - 04/11/27(土) 3:38 -


	引用なし

	パスワード

プリンセスさん

初めまして、Poetと申します。m(_ _)m
私も、つい最近同じ問題に直面したので、その不安なお気持ちよくわかります…。
心にかなり大きなショックを受けた事と思います…私もそうでしたので。
本当にお辛い事でしょう…。
【詳しくは、「仲良し＆教えて掲示板」のスレNo.4590以下をご覧下さい。】

>悪質サイトにつかまりました。
>コンテンツのボタンを押したら自動的に登録されてしまいました。
>あとで規約を発見してよんでみると、コンテンツをクリックした時点で登録の医師があるとみなす、と書いてありました。。。
>その際、固体識別番号とやらが向こうにわかっっちゃったみたいなんです。
>そしてもう逃げられないから五日後までに登録料を払えとのこと・・。
>こわくてケータイの番号アドレスはすぐかえましたが、機種自体はそのままのものをつかっているのでとても不安で（涙）
>固体識別番号から個人情報を推測されることはあるのでしょうか？？
>私はお金を払わなければいけないのでしょうか？？

素人なので、断言は出来ませんが大丈夫だと思います！
識別番号（携帯番号）からは住所など、個人情報が分からない様になって
いるらしいです。一昨日警察の方からいただいた資料に「迷惑メール相談
センター」と警視庁の「ハイテク犯罪対策総合センター」のURLが載っていて、
迷惑メール等で今後何かあったらまずはそのサイトに行って色々調べてみて
欲しいとの事でした。ご覧になれば分かると思いますが、内容を見ると
それだけでも結構落ち着くと思います。それでも尚、不安があるようでしたら
サイトの中にセンターの電話番号があるはずなので、そちらに連絡をされて
みると良いかもしれません。警察の方に、同じ問題を抱えて困っている人や、
そうじゃない人達にもこういった情報を是非広めて欲しいと言われていたので、
プリンセスさんの投稿を見た時、私に何か出来ればと思いました。
お力になれれば幸いです…。

迷惑メール相談センター
http://www.dekyo.or.jp/soudan/top.htm

警視庁「ハイテク犯罪対策総合センター」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm


	【12646】ありがとうございます！

プリンセス - 04/11/27(土) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

警視庁のHP拝見しました。
そこに載っていたワンクリック犯罪というものがまさにわたしの引っかかったものでした。。。
でも見てとても安心することができました、ありがとうございます！
ほんとうにびっくりして怖くって・・・ケータイ番号メールアドレスまで変えてしまいました。
よろしければあなたの事例もおしえてくれませんか？


	【12709】Re(1):ありがとうございます！

Poet - 04/11/28(日) 1:48 -


	引用なし

	パスワード

プリンセスさん

こんばんは☆お役に立てた事、そして何より安心していただけた事が
とても嬉しいです(^∀^)

>警視庁のHP拝見しました。
>そこに載っていたワンクリック犯罪というものがまさにわたしの引っかかったものでした。。。
>でも見てとても安心することができました、ありがとうございます！
>ほんとうにびっくりして怖くって・・・ケータイ番号メールアドレスまで変えてしまいました。
>よろしければあなたの事例もおしえてくれませんか？

私の事例についてですが、突然送りつけられてきたメールの内容はまるで
メル友を募集しているかの様な内容で利用規約も何も書いていませんでした。
同性からのメールだったのであまり意識しなかったのですが、女性からの
メッセージがついていてその下に「メールを見る」という項目と、「写真を見る」
という項目の二つだけで他には何もありませんでした。最近、ＰＣでいくつかの
メル友サイトに登録をしてたのですが、携帯メールのアドレスなどは知らせても
いなかったのでちょっとあやしいと思いつつ「メールを見る」を開いてしまい
ました。すると、メールの内容などはなく、同じように「メールを見る」と
「写真を見る」という項目が新たに書かれていたので、ついついもう一度
「メールを見る」を押してしまったのが間違いでした。。。何の承諾もなく、
勝手に登録されてしまい後から、登録の確認メールの様なものが届き、
３８、０００円を期限までに指定の口座まで振り込んで下さいとの事でした。
携帯番号も相手に知られ途方にくれましたが、周りに相談したら警察に行った方が
いいかもしれないとの事でその日の内に行ってきたと言う訳です。送られて来た
画面を警察の方に全て見ていただき、安易にこういう関係のない様なメールを
開かないようにとちょっとだけお説教されましたが、私の事例は全て紙に書き写し
て管轄である総務省の方にＦＡＸして下さるとおっしゃっていました。
他に、万が一何か問題があったら、弁護士さんに相談する事とおっしゃって
いました。私達の場合はおそらくその様な必要性は全くないと思われますが、
プリンセスさんの周りで困っている方がいたら是非先程ご覧いただいたサイトの
存在を教えてあげて下さい。勿論、それ以外の人達もこれから万が一被害に
遭われるといけないので、友達や周りの人達に機会があったら出来る限り
注意を呼びかけていただきたいと思います。私達の様な目には遭わせたくない
ので…。どうか宜しくお願い致します。m(_ _)m

それから、私も携帯の番号もアドレスも即変えました。でも、警察の方も
その方が良いとおっしゃっていました。一度菌のついた物は消毒が必要だからって。プリンセスさんのした事はそれで良かったと、私は思います(^∀^)

他に何かあったらまた聞いて下さい。お答え出来れば可能な限りお話します☆

【12520】アパート kyo 04/11/26(金) 23:28

【12579】Re(1):アパート もちだ 04/11/27(土) 10:24


	【12520】アパート

kyo - 04/11/26(金) 23:28 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

最近、悩みがあるんです。
もうすぐアパートに引っ越す予定なんですが、大体アパート・マンションといったいわゆる集合住宅って部屋が狭いものじゃないですか。
そこで家族５人で住む（という事になっています）訳なんですが、家族５人で住んだら好きなテレビだって見えないし、友達だって呼ぶ事ができないんです。（いろいろあって呼べないんです）
それに、自分の趣味は、ゲーム・ＰＣという事もあって、部屋はそれなりに散らかっています。

ゲーム機でも１０種類くらいあって、ＰＣも２台ほどあるんです。
家族５人で一つの部屋で住むんだったら、ゲーム機を入れたらとても住める状態じゃないと思います。（思いますというか、住めません）

そこで、自分だけ、別で一人暮らしをしようと思っているんですが、空き部屋が無いのと、金が無いのでどうしようか困っているんです。
来月から車校に行く予定という事もあり、どうしようか本当に悩んでいます。

アドバイスをお願いします。（アドバイスする方も、かなり難しいと思いますが）


	【12579】Re(1):アパート

もちだ - 04/11/27(土) 10:24 -


	引用なし

	パスワード

▼kyoさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>最近、悩みがあるんです。
>もうすぐアパートに引っ越す予定なんですが、大体アパート・マンションといったいわゆる集合住宅って部屋が狭いものじゃないですか。
>そこで家族５人で住む（という事になっています）訳なんですが、家族５人で住んだら好きなテレビだって見えないし、友達だって呼ぶ事ができないんです。（いろいろあって呼べないんです）
>それに、自分の趣味は、ゲーム・ＰＣという事もあって、部屋はそれなりに散らかっています。
>
>ゲーム機でも１０種類くらいあって、ＰＣも２台ほどあるんです。
>家族５人で一つの部屋で住むんだったら、ゲーム機を入れたらとても住める状態じゃないと思います。（思いますというか、住めません）
>
>そこで、自分だけ、別で一人暮らしをしようと思っているんですが、空き部屋が無いのと、金が無いのでどうしようか困っているんです。
>来月から車校に行く予定という事もあり、どうしようか本当に悩んでいます。
>
>アドバイスをお願いします。（アドバイスする方も、かなり難しいと思いますが）

お金たまるまでは、がまんしないとね。新潟なんてどうなるの？大変だとおもうよ。しばらくは我慢してね。車校がんばってね

【12516】もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/26(金) 23:11

【12519】Re(1):もう、いい加減にして！ アンジェ 04/11/26(金) 23:18

【12540】Re(2):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 0:03

【12525】人のその時の許容量 ぽえ 04/11/26(金) 23:39

【12544】Re(1):人のその時の許容量 臼井幸子 04/11/27(土) 0:22

【12558】会った事ないから余計になのかも。 ぽえ 04/11/27(土) 1:42

【12560】Re(1):会った事ないから余計になのかも。 臼井幸子 04/11/27(土) 2:24

【12587】なるほど。 ぽえ 04/11/27(土) 11:46

【12590】Re(1):なるほど。 臼井幸子 04/11/27(土) 12:03

【12541】嫌なら受信拒否を。 芽衣 04/11/27(土) 0:08

【12545】Re(1):嫌なら受信拒否を。 臼井幸子 04/11/27(土) 0:24

【12550】Re(2):嫌なら受信拒否を。 芽衣 04/11/27(土) 0:43

【12573】Re(3):嫌なら受信拒否を。 臼井幸子 04/11/27(土) 9:08

【12571】Re(1):もう、いい加減にして！ toto 04/11/27(土) 7:28

【12572】Re(2):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 8:50

【12575】Re(3):もう、いい加減にして！ toto 04/11/27(土) 9:38

【12588】Re(4):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 11:46

【12589】Re(1):もう、いい加減にして！ おばん 04/11/27(土) 11:56

【12617】Re(2):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 18:24

【12606】大丈夫だよ。 ぽえ 04/11/27(土) 17:22

【12618】Re(1):大丈夫だよ。 臼井｢幸子 04/11/27(土) 18:30

【12648】Re(2):大丈夫だよ。 ぽえ 04/11/27(土) 21:49


	【12516】もう、いい加減にして！

臼井幸子 - 04/11/26(金) 23:11 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

あまりメールを受け取りたくない相手からメールが来ます。
遅れたりすると「返信下さい」と来るのです。
私はメールのエチケットとして相手に催促するのは失礼だと思うのです。

私からのメールは何度か無視したり、時間がたってから返信してきたり
するのです。ズルイ！誰だって自分の話を聞いて欲しいですよね。
何度か無視されたりして懲りたので私はそれ以来自分からはメールをしません。
彼女から一方的に送られて来るメールに返信をする毎日・・・。
はちなみに相手からのメールは愚痴です。私が返信をしないと気がすまないらしいです。

最近溜まりかねて３度ほど無視しました。
案の定「返信まだですか？」「返信下さい」もう、いい加減にして欲しい！
皆さんどう思いますか？


	【12519】Re(1):もう、いい加減にして！

アンジェ - 04/11/26(金) 23:18 -


	引用なし

	パスワード

遅れてもきちんと返信しているから、マメだなぁと思います。メール相手は友達ですか？それともただのメル友？あまりにしつこいのなら、アドレス変更してみてはどうでしょう？その前に、「最近忙しいからメール出来ない（遅れる）」と連絡入れてみては？


	【12540】Re(2):もう、いい加減にして！

臼井幸子 - 04/11/27(土) 0:03 -


	引用なし

	パスワード

▼アンジェさん：
返信ありがとうございます。
十年以上の文通＆メール相手で一度も会ったことはありません。
だから余計に悩んでしまうのです。
理由を言っても誰も頼る人がいないからと言って理解してくれないのです。

私はただのはけ口にされているようで怖いです。
縛り付けられているみたいで、ノイローゼになりそうです。


	【12525】人のその時の許容量

ぽえ - 04/11/26(金) 23:39 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

▼臼井幸子さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>あまりメールを受け取りたくない相手からメールが来ます。
>遅れたりすると「返信下さい」と来るのです。
>私はメールのエチケットとして相手に催促するのは失礼だと思うのです。
>
>私からのメールは何度か無視したり、時間がたってから返信してきたり
>するのです。ズルイ！誰だって自分の話を聞いて欲しいですよね。
>何度か無視されたりして懲りたので私はそれ以来自分からはメールをしません。
>彼女から一方的に送られて来るメールに返信をする毎日・・・。
>はちなみに相手からのメールは愚痴です。私が返信をしないと気がすまないらしいです。
>
>最近溜まりかねて３度ほど無視しました。
>案の定「返信まだですか？」「返信下さい」もう、いい加減にして欲しい！
>皆さんどう思いますか？

彼女のほうは結構切羽詰っているのかもしれませんね。。

愚痴を話したいということは、心に余裕がないことからくることもあります。

あと、電話とかと違って、「こんな愚痴聞かせて、怒ってないかな？友達やめられたりしないかな？」という不安もあるかもしれません。
そんな彼女だったら、あなたの愚痴を聞いてる余裕ないかもしれませんね。。

無視するのも手ではありますが、「今自分のことでいっぱいだから、返信もう少し待って。その間に解決したら連絡して。」と、やんわり「苦しいのは自分だけじゃないんだ」ということを伝えてみてはどうでしょうか。

私もメールは基本的にうざったいので人にアドレス教えません。
メールに縛られて自分の時間を失うのは、もうこりごりです。（トラウマがありまして。。；－o－））

うまくいくといいですねｖｖ


	【12544】Re(1):人のその時の許容量

臼井幸子 - 04/11/27(土) 0:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽえさん：
返信ありがとうございます。

>無視するのも手ではありますが、「今自分のことでいっぱいだから、返信もう少し待って。その間に解決したら連絡して。」と、やんわり「苦しいのは自分だけじゃないんだ」ということを伝えてみてはどうでしょうか。

何気に伝えました。でも、逆切れされました。
縛り付けられているみたいで辛いです。
彼女の旦那も家族も冷たいみたいだし・・・。
一度も顔を会わせていない相手にどうしてこんなに依存するのか？
とても怖いです。

>私もメールは基本的にうざったいので人にアドレス教えません。
>メールに縛られて自分の時間を失うのは、もうこりごりです。（トラウマがありまして。。；－o－））
>
>うまくいくといいですねｖｖ

３年以上こんな状態です。ほんとメールに縛られるのって嫌ですね。


	【12558】会った事ないから余計になのかも。

ぽえ - 04/11/27(土) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

▼臼井幸子さん：

>何気に伝えました。でも、逆切れされました。
>縛り付けられているみたいで辛いです。
>彼女の旦那も家族も冷たいみたいだし・・・。
>一度も顔を会わせていない相手にどうしてこんなに依存するのか？
>とても怖いです。

彼女はきっと本当に余裕ないんですね。あなただけが心のより所なんでしょうね。。
もしかしたらカウンセリングとか受けたほうがいいかも知れませんね。
単なる愚痴なら聞いてもらうだけですっきりするはずですが、返答がほしいならプロに任せたほうが、彼女のためでもあると思います。

「そんなに辛いなら専門の人に相談してみるといいかもよ」と、突き放す形でなく、とりあえずバトンタッチする形で、お互いの距離を置いたほうがいいかもしれません。冷静になれば、またいいお付き合いが出来るかもしれませんよ。

「いい報告待ってるよ。」と言えれば、見放された、と言う感情もなく、暫く（頭が冷えるまで）離れられるのではないでしょうか。


	【12560】Re(1):会った事ないから余計になのかも。

臼井幸子 - 04/11/27(土) 2:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽえさん

返信ありがとうございます。

彼女は鬱病で、カウンセリングにも通い、心療内科に通い薬も飲んでいます。
「よくならない」「先生が合わない」と愚痴をこぼします。
「必ず治る病気だから焦らないでゆっくり治そうね」と何度も慰め、彼女の近くの病院をパソコンで調べ、リストを送ったり、私なりに努力しました。
彼女も努力している様子も見受けられるのですが・・・。

専門家で駄目、尚更私は救う事出来ませんよね。
彼女の頑固でわがままな面が見えて、疲れてしまいました。

私も持病があるので、最近悪化していまして、そうそう彼女ばかりに時間を割いていけません。自分が一番大切ですので・・・。

再度、親身に相談に乗っていただきありがとうございます。


	【12587】なるほど。

ぽえ - 04/11/27(土) 11:46 -


	引用なし

	パスワード

▼臼井幸子さん
>
たびたびレスすみません。私も鬱経験者なので、あくまで自分の経験からアドバイスいたします。（長いので読める時読んでください。）

>彼女は鬱病で、カウンセリングにも通い、心療内科に通い薬も飲んでいます。
>「よくならない」「先生が合わない」と愚痴をこぼします。

鬱病というのは大概本人は治らないと思いこみ、マイナス思考に陥りがちなものです。まさに「病は気から」の病気なのです。

>「必ず治る病気だから焦らないでゆっくり治そうね」と何度も慰め、彼女の近くの病院をパソコンで調べ、リストを送ったり、私なりに努力しました。
>彼女も努力している様子も見受けられるのですが・・・。

多分それであなたが疲れているのだと思います。

『必ず治る』→『いつ治るのだろう』という考え込んでしまう連鎖反応が、なかなか治らない原因のひとつにあると思います。

そして「必ず治る病気だから焦らず」と世間がいうのは、鬱病の方本人に言っているのではなく、周りに「見捨てず、長い目で見てあげて」ということで言っている部分もあると思います。

あなたは彼女のために親身に頑張りすぎて、きっと疲れてしまったのでしょうね。。

カウンセリングというのは本来、心の病を持つ方本人の立場に立って行いますから、相手によって言うことが全然違うことがあります。
それを見てまた「言うことが全然違う」と絶望したりもします。

人間は普通は体調や環境によって気分が変わり、その時の気分でものを言うものですから、言うことが全然違って当然なものです。

鬱病の方は真面目で一度言ったことを「絶対」と思いがちで、守り通さないといけないという観念に陥ったりします。

更に鬱病はしばしば他の心の病気に変わることもあります。

しかしそれはまた、鬱が治る過程でもあります。

>専門家で駄目、尚更私は救う事出来ませんよね。

ある意味彼女にとってはあなたとのやりとりが救いだとは思います。
多分あなたに甘えているんでしょうね。

専門家も人間ですから、合う・合わないあると思います。
私も未だに心療内科通いしていますが、先生は先生で忙しい身ですし、そっけなくされても薬さえもらえればいいので、別に気が合わなくてもいいと思っています。

>彼女の頑固でわがままな面が見えて、疲れてしまいました。

人間誰しもわがままな面はありますよ。自分で自分を見ることができないだけで。
私もかなりのわがままだと思います。時々後悔や反省をして、すぐ忘れます。（いや、これがいいとか悪いとかは別として）

ただ、あなたの疲れが悪化する理由はやはり彼女の「メールの返事の催促」にあるかもしれませんね。彼女の所為とかではなく、いつ訪れるかわからない、という不安があなたを束縛しているのだと思われます。

とにかくあなたにも休養が必要だと思いますから、メールも徐々に回数を減らしていけばいいと思います。本当のところ彼女も違うことに興味が持てるといいのですが。（ここらへんが心の病の難しいところかも。。自分からそのことに気がつかないと、わからないので。。　；－_－）む～）

>私も持病があるので、最近悪化していまして、そうそう彼女ばかりに時間を割い
>ていけません。自分が一番大切ですので・・・。

それはそうですね。でも、それを本人に伝えずここに書いたのは正解だと思いますよ。

>再度、親身に相談に乗っていただきありがとうございます。

単なるおせっかいな通りすがりのおばちゃんだとでも思っておいて下さい。（笑）

乱文失礼いたしました。（　_　_　）)ぺこり


	【12590】Re(1):なるほど。

臼井幸子 - 04/11/27(土) 12:03 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽえさん：
返信ありがとうございます。
そしてぼえさん自身鬱病の経験がおありなんですね。
鬱病は誰がなってもおかしくない病気ですので人事ではないなと思うことがあります。

彼女の身になって考え返信して、「励まさない」「無理を言わない」「心配をかけることはしない」常にこのようなことを念頭において接してきました。

メールや手紙では顔色や感情は読みづらく、その点では苦労しました。
相手が私に何を言って欲しいのか、解りません。時には的外れな事を言ってしまったこともあると思います。人間だからめんどくさいな・・・と思いいい加減な返事をしてしまった事もあります。最近は「私に何をして欲しいの！」という気持ちになっています。その時点で、もう私は限界なんですね。解ってきました。心が叫んでいました。もう無理したくない。そう思うようになりました。

３年間も悩み、もっと早く自分の心に聞いてそれなりの対策をすればよかったと思います。私は鬱になったことはないので、鬱の人の辛さは解りません。
私も持病を持っています。完治しない病気です。辛いです。
自分自身心も体も健康なら、もっと気持ちに余裕が出来たと思うのです。
私の事を知っていながら、私に寄りかかる彼女に対して怒りが込み上げてきたときもあります。私も人間ですので・・・。

ご自分の経験を交えてお話いただいてありがとうございます。


	【12541】嫌なら受信拒否を。

- 04/11/27(土) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

▼臼井幸子さん：

無視し続けるのもあれなんで、受信拒否を設定したらどうですか?


	【12545】Re(1):嫌なら受信拒否を。

臼井幸子 - 04/11/27(土) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
返信ありがとうございます。

住所も知られているので、手紙でも送られてきたらと思うと・・・。
ほんと着信拒否したいくらいです。
それも怖いです。もう少し考えてみます。


	【12550】Re(2):嫌なら受信拒否を。

- 04/11/27(土) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

▼臼井幸子さん：
>▼芽衣さん：
>返信ありがとうございます。
>
>住所も知られているので、手紙でも送られてきたらと思うと・・・。
>ほんと着信拒否したいくらいです。
>それも怖いです。もう少し考えてみます。
えーっ！？住所知ってるの??
それ、怖いねぇ。。。。。
手紙を送るぐらいなら破って捨てればいいけど、、、実際来ちゃったら怖いよね。。。

まぁ、当たり障りのない程度に返信しておいたらいいんじゃない??
あとは、「最近＠＠＠をはじめたんですぐには返せないと思うけど、ゴメンネ。」って一言言っておくとか。。。


	【12573】Re(3):嫌なら受信拒否を。

臼井幸子 - 04/11/27(土) 9:08 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
返信ありがとうございます。

そうしたいです。何気に距離を置くようにして、遠まわしに言ってみても「私はつらいのだから、あなたに聞いてもらっているだけ、それは悪いことですか？」と言われました。あぁ・・・。

アドバイス本当にありがとうございます。


	【12571】Re(1):もう、いい加減にして！

toto - 04/11/27(土) 7:28 -


	引用なし

	パスワード

いきなり手を引いて現実に被害が出てしまうことを考えると、、、

いい案があります。　相談サイトを紹介するのです　^^;

相手のいい時と悪い時の波にもまれてしまって疲れてしまっているようなので
ここは一つ貴女以外の人にターゲットを向ける、つまり返事が欲しいときに
即返事が来て、体の調子がよくて書いたことすら忘れても、書かなかった
事で関係が悪くならないところ、といえば相談サイト。

書いたっきりほったらかしにしても、別人としてまた新たな相談が書けますから。＾＾；

ということで、相談サイトを紹介して、自分からターゲットをはずしてもらうのです。
いくつか紹介して、自分に合ったところを見つけてもらいましょう。


	【12572】Re(2):もう、いい加減にして！

臼井幸子 - 04/11/27(土) 8:50 -


	引用なし

	パスワード

▼totoさん：
返信ありがとうございます。

彼女はパソコンを持っていないのです。

私はインターネットカフェなどで、鬱のサイトを見たりして、同じような人たちと交流するのもいいんじゃないかと伝えましたが、行った様子もありません。

調べる気力も失せました。何で人の為に３年も頑張ってきたのだろう？
疲れました。

何かあったら私は責任を負うのでしょうか？
引き金になってしまう事もありえますが・・・。
悪いのは彼女を放置している彼女の旦那や家族なのに・・・。


	【12575】Re(3):もう、いい加減にして！

toto - 04/11/27(土) 9:38 -


	引用なし

	パスワード

文章を読んでいて相手の人は鬱かな？ボーダーラインかな？という言葉が頭の中に浮かんできました。
専門家でも見分けるのは非常に難しいそうです。

>彼女ははパソコンを持っていないのです。
携帯ですか？
携帯でも見れるサイトはあるんですけど、電話料が跳ね上がってしまいますもんね。
パケット定額ならいざしらず。

うーーーん。
興味を持ってネットカフェに行く気力があれば3年も貴女にすがりついたりしないだろうし。

>調べる気力も失せました。何で人の為に３年も頑張ってきたのだろう？
>疲れました。

3年も頑張れた事がすばらしいと思いました。

>何かあったら私は責任を負うのでしょうか？
>引き金になってしまう事もありえますが・・・。

他のサイトでの事例ですが、旦那さんがそういう人に同情しすぎたために
家庭を破壊されかかったそうです。
相手の方は家にまで来て、すがりついたそうで、どこかで自殺を図って
誰かに発見されたそうです。
脅かすわけではないですが、そういう事例もありました。

>悪いのは彼女を放置している彼女の旦那や家族なのに・・・。

放置しているのか彼女が家族の人からのコミュニケーションを拒絶しているのか
事実がわからないので、他人は彼女の言うことを信じるしかないんですよね。

彼女のためにも手を引くのが一番だと思います。
ただし、引き際を誤ると危険な場合もあるので、、、、。

相手の方が鬱なら、鬱がひどい状態の時には、あなたに何度も返事の催促をする
気力すら無いと思います。
鬱のひどい状態の人が身近にいますが、言葉すら出てこなくて泣いてばかりだし
第一歩けない。立つのがやっとです。
背中をさすってずっと側についていることしかできないです。
数日で回復しますが、その繰り返しでもう何年でしょうか。

鬱がひどい時は自殺の可能性は薄いし、家に来るという可能性も薄いです。
立ち直って頑張ると言い出した時の方が危険です。
不安定なので。

ボーダーラインの方の場合は、一番自分のためにハラハラしてくれる人を掴んで放さないし
場合によってはその一番自分のために動いてくれる人を非難します。
相手にしてくれるし、反応してくれるし、攻撃しても自分の言い方や接し方に
問題があったから怒ったのだろうと非を自分の中に探すので、反撃してこないから都合がいいらしいです。

他に統合失調症の初期として鬱になることもあるようです。
彼女が言っている事が事実なのか妄想から来るのかなど確認のしようがないし。

うーーーーん。
手を引くべきだとは思いますが、どう引くか。
悩める問題が起こったのでメールのやりとりができなくなったと言うと
相手の方がもしボーダーラインの方なら、あなたの問題を解決できるのは自分以外にないと
あなたが手を引いた後も家まで来る可能性があります。

鬱の場合だといきなりすがりつく相手を失ったことで、自殺することはないと
思うし家まで来ることもないと思います。
そういう気力すら起こらないので。
少し意欲がわいたところで、別の訴えられる人を探すと思うし、既にあなた
以外に多くの人をメール友達にしていて、その方が相手にしてくれない場合
他の人（あなた）に「あなたしかいない」とメールしている可能性もあります。

だから自分が手を引いたらとあまり深く考える必要はないのではないかと。

元気よくお別れの手紙を短い文で書いて送ってみてはどうでしょうか。
あくまで元気ハツラツとした文章で。
それっきり着信拒否に設定。
それで問題が起こった場合は、またみなさんに相談すればいいと思います。


	【12588】Re(4):もう、いい加減にして！

臼井幸子 - 04/11/27(土) 11:46 -


	引用なし

	パスワード

▼totoさん：
再度の返信ありがとうございます。

そうですか、やっぱり手を引いたほうがいいでしょうか？
もう私も限界で、彼女にどう対応していいかわかりません。
自分の事で精一杯です。自分を優先することはいけないことではないですよね。

彼女の旦那さんは、私に愚痴をこぼしてすっきりしろと言うそうです。
あんまりじゃないですか！

私も思い切って旦那に相談しました。もう、そんなに悩むなら付き合いを辞めたほうがいいと言ってくれました。ずっと孤独で悩んでいました。
もう、これきりにしたいんです。とにかく彼女からのメールは読みたくありません。それでも彼女の為に我慢するべきなのか？自分を責めて苦しくて・・・。

totoさん何度も親切に相談に乗っていただいて本当にありがとうございます。
慎重に考えてみます。


	【12589】Re(1):もう、いい加減にして！

おばん - 04/11/27(土) 11:56 -


	引用なし

	パスワード

頼られているのですね。

貴女の興味のある素敵な話やちょっと要点からずれた事を送ってあげて、気分転換させてあげたらどうでしょうか？
「ホラ、空を見て！あの貴女も雲見てる？」・・・とか。
質問にいちいち正当に答えようとすると疲れてしまいます。

また貴女が愚痴をこぼす相手ではない、と割り切ることですね。


	【12617】Re(2):もう、いい加減にして！

臼井幸子 - 04/11/27(土) 18:24 -


	引用なし

	パスワード

▼おばんさん：
返信ありがとうございます。

以前、「今日は天気がいいね。そちらは？」とか、楽しい話をしてみたりしたのですが、返信がきません。楽しい話はご法度にして下さいという感じでしたので、彼女の気持ちに合わせてお話をしています。

難しいですね。私も日常の出来事などをお話したいのですが、無理みたいなので・・・。


	【12606】大丈夫だよ。

ぽえ - 04/11/27(土) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

▼臼井幸子さん
>
あなた自身鬱になりかけているかもしれませんね。

あまり深く思い詰めなくても、ふっきれる時が来ると思いますよ。

私も鬱が感染して鬱になりました。でもこれは風邪の感染と同じで、誰かに責任があることではないのですよ。
鬱病が「心の風邪」というのが、いろんな意味でうまく表現してるなあと思います。

とにかく、頑張り過ぎないように、自分のため（自分を犠牲にしないよう）に生きていきましょうよ。（^^)


	【12618】Re(1):大丈夫だよ。

臼井｢幸子 - 04/11/27(土) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽえさん：

返信ありがとうございます。
そうなんです。私まで鬱になってしまったらどうしよう・・・。
何度か思ったことがあります。彼女から鬱の呪縛をかけられているみたいで、怖いのです。３年間彼女と楽しい話題はほとんどしていません。

そうなのですか？ぼえさんは、鬱が感染してしまったのですか？そういうこともあるのですね。不安です。そうならないようにストレスを溜めないように頑張り過ぎないようにしたいと思います。

勇気の出るお言葉ありがとうございます。とても助けられます。


	【12648】Re(2):大丈夫だよ。

ぽえ - 04/11/27(土) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

▼臼井幸子さん：

鬱病自体は怖い病気じゃないですよ。
風邪と同じで、無理しないで寝てたり薬飲んだりして、治す気さえあれば治るものですから。（＾＾）

【12510】行きたい高校に もえ 04/11/26(金) 22:04

【12514】Re(1):行きたい高校に 藤崎 04/11/26(金) 23:03

【12670】Re(1):行きたい高校に うけないシロー 04/11/27(土) 23:12


	【12510】行きたい高校に

もえ - 04/11/26(金) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

私は前、今も、いじめられています。暗くて、そんな自分を変えたいと思っていて、高校進学は（今。中学生なので）慎重に、いじめっ子のいないところを選ぼうと思いました。それで、私が選んだ（受けたいと思ってる）高校は、わりと、頭のいい高校です。ここに頑張ってはいれば、いじめっ子と一緒になる可能性は低いかな～？と思ったからです。・・まあ、そんな理由はどうでも言いとして、最近いじめっ子の一人、Ｋが頭がいいことが分かったんです。

そうなると、必然と、私が目指している高校を受けてくるかもしれません。可能性は十分にあります。・・・となると、行きたい気持ちが引けてしまいました。

また、高校に言ってまでＫに陰口言われるのは、ウンザリです。（言われるかわかんないし、受かるかもわかんないけど;

でも、Ｋ一人のために進路を変えるのはどうかと･･も思ったんです。
違うこうこういったって、同じこと？になるかもだし・・。

でも、Ｋはよく私の陰口「もえって知ってる？アイツやだよね？チョー暗いしさ。」とかいいまくってるみたいです。（←は一年前の話で最近は知りませんが。

でも、行くからには頑張りたいし、もう辛い思いするのは絶対嫌なんです。


	【12514】Re(1):行きたい高校に

- 04/11/26(金) 23:03 -


	引用なし

	パスワード

▼もえさん：
大丈夫ですよ、高校生にもなってそんなことをしてる人は、その人自体「なんかアイツ暗くない？」みたいな感じですよ。
そんな人の為に、自分の人生をたとえ一秒でも変えちゃ駄目ですよ。
みんな大人になり、自分の幼さを思い知るようになると思います。

新しい場所で、新しい環境、新しい学友と思いっきり羽を広げていれば、大丈夫です。誰に遠慮する事もないんですから。

高校に合格できたら、最初の挨拶で、みんながびっくりするくらい大きな声を出せば大丈夫ですよ。それで、全部プラスに向かいますよ。単純だけど、結構効果抜群なんですよ、これ。
ぜひ、その時は試してみてくださいね。

受験までもうそれほど時間はないかもしれないですね。
頑張って下さいね(^-^)


	【12670】Re(1):行きたい高校に

うけないシロー - 04/11/27(土) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

http://www.yamabuki-hs.metro.tokyo.jp/＞平穏に学校生活を送りたいのであれば
新宿山吹高校のような中堅クラスの単位制、通信制、定時制がこのましいと僕は思います。定時制でも低いところだとやはりヤンキーが多いです。関東在住であれば
山吹はお薦めです。偏差値的に５７ぐらいだから埼玉でいえば埼玉栄や浦和学院
クラスの受験生が受けるようですね。かなりの人気校です。暴走族みたいな連中は
いないと思うので、僕はもしいじめが心配ならこういう高校に進学したほうがいいと思います。

【12506】不動産賃貸営業、不動産管理業 ひろあき 04/11/26(金) 21:28

【12578】Re(1):不動産賃貸営業、不動産管理業 ８０１Ａ 04/11/27(土) 10:16


	【12506】不動産賃貸営業、不動産管理業

ひろあき

- 04/11/26(金) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

≪20代≫
この関係の仕事に転職したいと思ってるのですが、どんな感じですか？仕事はかなり厳しいですか？未経験の人間が、採用される為にはどうしたら良いですか？これといって今の職と全く共通点も無く、即戦力の人間ではありません．


	【12578】Re(1):不動産賃貸営業、不動産管理業

８０１Ａ - 04/11/27(土) 10:16 -


	引用なし

	パスワード

ひろあきさんこんにちは

不動産会社に勤務している、８０１Ａと申します。

>この関係の仕事に転職したいと思ってるのですが、どんな感じですか？仕事はかなり厳しいですか？

不動産業業界は、関連する法律知識と、取り扱う商品（土地・建物）に関連する他業種の知識も必要とするため、かなりの知識量を要求される業界です。職務内容は、多岐に渡り、簡単には説明でないほど種類が多いです。

現在私は、朝８：００に出社し、夜８：００以降に退社することがないという勤務状態です。ちなみに休みは日曜だけです。

職務内容・勤務形態は、業種で決定するものではなく、勤務先で決まりますから、あまり参考にはなりませんが、仕事の多い不動産屋は、結構きついです。

＞未経験の人間が、採用される為にはどうしたら良いですか？これといって今の職と全く共通点も無く、即戦力の人間ではありません．

誰でも最初は未経験ですから、その点はあまり問題ではありませんが、採用されるためには、やる気と応対の仕方(言葉遣い・立ち居振る舞い・接客態度等）がポイントになると思います。

但し、未経験であれば、仕事に必要な知識の勉強は必要になりますが、これはどんな職種でも同じことでしょう。

取り敢えず、不動産業界のＨＰや本を見て、情報を収集してみるべきだと思います。

【12505】あのユニークなＨＮはかっぽれさんですか？ タイムボカン！ 04/11/26(金) 21:25

【12536】ばれましたか。 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 23:56

【12602】大好き！ タイムボカン！ 04/11/27(土) 16:07

【12822】ありがとうございます 日替り！「焼き肉」定食 04/11/28(日) 20:32


	【12505】あのユニークなＨＮはかっぽれさんですか？

タイムボカン！ - 04/11/26(金) 21:25 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
突然の投稿、失礼をいたします。
私は、元ＨＮはくりくり。。→・・・・・・。→現在は、タイムボカン！です。
以前、かっぽれさんにもご返信を頂いた事があります。
その節は、大変有難うございました。
現在は、精神疾患による体調不良によりお休みをしています。
何回かこのページを開いて見ていたところ、“かっぽれさん”のＨＮが見付からず不思議に思っておりました。
ところが、今開いてどなたかがＨＮの件で投稿をされていた文をたどって読んでいくと、明るく優しく楽しい文章だったので“かっぽれさん、ＨＮをかえたのかしら？もしかしてこれかしら？”と思いました。
ユニークだった為、“定食屋かっぽれさん”と心の中で思いました。


	【12536】ばれましたか。

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 23:56 -


	引用なし

	パスワード

▼タイムボカン！さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>突然の投稿、失礼をいたします。
>私は、元ＨＮはくりくり。。→・・・・・・。→現在は、タイムボカン！です。
>以前、かっぽれさんにもご返信を頂いた事があります。
>その節は、大変有難うございました。
>現在は、精神疾患による体調不良によりお休みをしています。
>何回かこのページを開いて見ていたところ、“かっぽれさん”のＨＮが見付からず不思議に思っておりました。
>ところが、今開いてどなたかがＨＮの件で投稿をされていた文をたどって読んでいくと、明るく優しく楽しい文章だったので“かっぽれさん、ＨＮをかえたのかしら？もしかしてこれかしら？”と思いました。
>ユニークだった為、“定食屋かっぽれさん”と心の中で思いました。
私は、思いつきで行動する人なので、ちょいとＨＮを変更した次第です。
実をいいますと、変更したＨＮの事は、誰にも言っていないのですが、ばれてしまいましたね。
ま、気まぐれのちゃらんぽらんな人間なので、何て言いますか・・・。
ちょっとおもはゆく思いますが、ありがとうございます。

追伸：何故に変更したＨＮを言わないのか・・・・？
ふふ・・・。ど忘れしたいたのさ～。・・・申しわけありません。


	【12602】大好き！

タイムボカン！ - 04/11/27(土) 16:07 -


	引用なし

	パスワード

▼日替り！「八宝菜」定食さん：
でも、毎回考えるのは大変ですね。
私なりに、とっても気に入っております。
今でも「次は何が出てくるのかしら？」とワクワクしてしまいます。
楽しみにしております。


	【12822】ありがとうございます

日替り！「焼き肉」定食

- 04/11/28(日) 20:32 -


	引用なし

	パスワード

▼タイムボカン！さん：
>▼日替り！「八宝菜」定食さん：
>でも、毎回考えるのは大変ですね。
>私なりに、とっても気に入っております。
>今でも「次は何が出てくるのかしら？」とワクワクしてしまいます。
>楽しみにしております。
しかし、私、あまりオリジナリティの無い男。
ぼちぼちと頑張ってみます。
どうもありがとうございました。

【12485】ＨＮ、部分的に毎回変えてもいいのですか？ 刹那 04/11/26(金) 19:12

【12487】ダメかい？ 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 19:36

【12488】追伸ざます 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 19:44

【12489】不適切な文章ですみませんでした。 刹那 04/11/26(金) 19:45

【12491】イヤ、疑問に思ったのなら、どしどし聞いてくださいな 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 20:05

【12492】Re(1):謝るほどのことじゃないですよ。 甘茶でかつぽれっちゃ! 04/11/26(金) 20:31

【12496】それで、何か困る事があります？ 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 20:46

【12501】日替わりだと… アンジェ 04/11/26(金) 21:09

【12529】唐揚げは、済みなんです。 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 23:45

【12507】Re(1):それで、何か困る事があります？ Ann 04/11/26(金) 21:57

【12530】でも、実際の私の夕食は、鍋だという・・・。 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 23:47

【12625】Re(1):よろしければ・・・ Ann 04/11/27(土) 19:33

【12821】ありがとごいます 日替り！「焼き肉」定食 04/11/28(日) 20:30

【12513】ケースバイケースでしょうね。 ぽえ 04/11/26(金) 22:58

【12532】でも、鍋が、私の食事 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 23:49

【12555】そんなあなたが好きですわ～（＾＾） ぽえ 04/11/27(土) 1:14

【12820】どもです 日替り！「焼き肉」定食 04/11/28(日) 20:27


	【12485】ＨＮ、部分的に毎回変えてもいいのですか？

刹那 - 04/11/26(金) 19:12 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

毎回ではないと思うのですが、ＨＮを部分的に変えている方がいませんか？
これはいい事なのですか？
他のサイトではいけないなのですが・・・


	【12487】ダメかい？

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 19:36 -


	引用なし

	パスワード

▼刹那さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>毎回ではないと思うのですが、ＨＮを部分的に変えている方がいませんか？
>これはいい事なのですか？
>他のサイトではいけないなのですが・・・
ま、私の事だわな。
回りくどい言い方は、嫌いだから、聞きますけど、「ダメ？」
はっきり言うけど、これって、変更する点に関しては、同一人物だという事を解るようにしているのと、かつ、変えている理由も、まあ解るようにしているのと、メルアドを記入しているのと、まあ、面白いだろうな？という洒落っけを出してこんなＨＮで頑張っているんです。
でもね。しんどいよ。マジで。
毎回毎回、設定しなおさなけりゃいけないし・・・。
何より、メニューを考えるのが面倒くさいったりゃありゃしない！（定食縛りというのは、予想以上にキツイ）
ダメ？だとすると私としても、楽なんだけど・・・。


	【12488】追伸ざます

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 19:44 -


	引用なし

	パスワード

▼日替り！「八宝菜」定食さん：
>▼刹那さん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>
>>
>>毎回ではないと思うのですが、ＨＮを部分的に変えている方がいませんか？
>>これはいい事なのですか？
>>他のサイトではいけないなのですが・・・
>ま、私の事だわな。
>回りくどい言い方は、嫌いだから、聞きますけど、「ダメ？」
>はっきり言うけど、これって、変更する点に関しては、同一人物だという事を解るようにしているのと、かつ、変えている理由も、まあ解るようにしているのと、メルアドを記入しているのと、まあ、面白いだろうな？という洒落っけを出してこんなＨＮで頑張っているんです。
>でもね。しんどいよ。マジで。
>毎回毎回、設定しなおさなけりゃいけないし・・・。
>何より、メニューを考えるのが面倒くさいったりゃありゃしない！（定食縛りというのは、予想以上にキツイ）
>ダメ？だとすると私としても、楽なんだけど・・・。
えと、他のサイトとか、そういった事は、全部無しにして、刹那さん自体は、どう思いますか？という事です。（ま、突き詰めるつもりは、ありません）
ダメ？

そいで、もしや刹那さんも、部分的にＨＮを変更したいとか！？
辞めた方がいいと思う。（イヤ、マジで）
私は、ここで、固定にすると自分の中の何かに負けた気がするから、続けようと思っているけど、人に勧めようとは、思わないんで・・・。


	【12489】不適切な文章ですみませんでした。

刹那 - 04/11/26(金) 19:45 -


	引用なし

	パスワード

以前このサイトを見ていた時、“何度も変えるのは駄目。”の様な事が記載されていたので気になっていたのです。
不愉快な文章を投稿してしまい、誠に申し訳ございませんでした。
この場を借りて深くお詫びを申し上げます。
でも、面白いＨＮですね。
気に入っています。


	【12491】イヤ、疑問に思ったのなら、どしどし聞いて...

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 20:05 -


	引用なし

	パスワード

▼刹那さん：
>以前このサイトを見ていた時、“何度も変えるのは駄目。”の様な事が記載されていたので気になっていたのです。
>不愉快な文章を投稿してしまい、誠に申し訳ございませんでした。
>この場を借りて深くお詫びを申し上げます。
>でも、面白いＨＮですね。
>気に入っています。
少なくとも、私に関する事でしたら、私が気が付いたのなら、返答します。（ですから、名指しの方が私個人に対してなら、ありがたいのです）
刹那さんには、ＯＫをもらったと思って、頑張って、メニューを考えます。（「何そのメニュー？もしかして、ネタ切れ？」と、その内思われるやもしれませんが、その時は、笑ってやってください）
面白くおもって頂だいて、「よっしゃ！」と嬉しく思います。
ありがとうございました。


	【12492】Re(1):謝るほどのことじゃないですよ。

甘茶でかつぽれっちゃ! - 04/11/26(金) 20:31 -


	引用なし

	パスワード

▼刹那さん：こんばんわ、初めまして。
>以前このサイトを見ていた時、“何度も変えるのは駄目。”の様な事が記載されていたので気になっていたのです。
>不愉快な文章を投稿してしまい、誠に申し訳ございませんでした。
>この場を借りて深くお詫びを申し上げます。
>でも、面白いＨＮですね。
>気に入っています。

HNを次々変えればどういうことになるか、試してみればはっきりしますよ!
何でいけないのかを認識することが出来ると思います!
最近は題名に合わせてどんどんHNを変える人が増えてきました!
これならいっそ名前を書き込むことを止めればよいと思います!


	【12496】それで、何か困る事があります？

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 20:46 -


	引用なし

	パスワード

▼甘茶でかつぽれっちゃ!さん：
>▼刹那さん：こんばんわ、初めまして。
>>以前このサイトを見ていた時、“何度も変えるのは駄目。”の様な事が記載されていたので気になっていたのです。
>>不愉快な文章を投稿してしまい、誠に申し訳ございませんでした。
>>この場を借りて深くお詫びを申し上げます。
>>でも、面白いＨＮですね。
>>気に入っています。
>
>HNを次々変えればどういうことになるか、試してみればはっきりしますよ!
>何でいけないのかを認識することが出来ると思います!
>最近は題名に合わせてどんどんHNを変える人が増えてきました!
>これならいっそ名前を書き込むことを止めればよいと思います!
実害というのは、あります？
私は、感じない訳なのだが・・・。


	【12501】日替わりだと…

アンジェ - 04/11/26(金) 21:09 -


	引用なし

	パスワード

毎日「定食」を替えなきゃいけない訳ですね？(^^;)かなり厳しいですね。一度使った定食はダメなんですか？日替わり定食ってだいたい曜日ごとに違うから何曜日は何って決めたらいいんじゃないでしょうか？私は「コロッケ」か「唐揚げ」か「エビフライ」がいいなぁ～。(^-^)
なんて話がそれてますけど、全く別のＨＮじゃなくていつも同じ人だと分かるんだからいいんじゃないかと、私は思います。今日は何定食にしてるか密かに楽しみにしてます。


	【12529】唐揚げは、済みなんです。

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 23:45 -


	引用なし

	パスワード

▼アンジェさん：
>毎日「定食」を替えなきゃいけない訳ですね？(^^;)かなり厳しいですね。一度使った定食はダメなんですか？日替わり定食ってだいたい曜日ごとに違うから何曜日は何って決めたらいいんじゃないでしょうか？私は「コロッケ」か「唐揚げ」か「エビフライ」がいいなぁ～。(^-^)
>なんて話がそれてますけど、全く別のＨＮじゃなくていつも同じ人だと分かるんだからいいんじゃないかと、私は思います。今日は何定食にしてるか密かに楽しみにしてます。
１１／２０に済んでいます。実を言いますと・・・。
ま、ネタにつまったら、しらばっくれて、使うかもしれませんが、それまでは、頑張ります。
ありがとうございました。


	【12507】Re(1):それで、何か困る事があります？

Ann - 04/11/26(金) 21:57 -


	引用なし

	パスワード

日替り！「○×」定食さんの場合は、「」の中が変わるだけで
基本的には名前を変えているという印象ないんですよね。
私の個人的な感想ですけど。

多分誰がみても同一人物と認識できればいいのではないでしょうか？
何か問題があるようなら考えないといけないかもしれませんが、
今のところ問題なのは、日替りのメニューを考えるのが大変というご本人の
悩みくらいではないのですか？

私がまだ気付いていない問題点があったらごめんなさい。
提起していただければ前向きに考えます。


	【12530】でも、実際の私の夕食は、鍋だという・・・...

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

▼Annさん：
>日替り！「○×」定食さんの場合は、「」の中が変わるだけで
>基本的には名前を変えているという印象ないんですよね。
>私の個人的な感想ですけど。
>
>多分誰がみても同一人物と認識できればいいのではないでしょうか？
>何か問題があるようなら考えないといけないかもしれませんが、
>今のところ問題なのは、日替りのメニューを考えるのが大変というご本人の
>悩みくらいではないのですか？
>
>私がまだ気付いていない問題点があったらごめんなさい。
>提起していただければ前向きに考えます。
レスするのかどうか、悩みましたけど、一応、私に対してもあるので、一言。
「どもありがとうございました」


	【12625】Re(1):よろしければ・・・

Ann - 04/11/27(土) 19:33 -


	引用なし

	パスワード

もしよろしかったら今後の定食に使ってください。

焼肉定食
さしみ定食
てんぷら定食
焼き魚定食

ごめんなさい、４日しか使えない・・・


	【12821】ありがとごいます

日替り！「焼き肉」定食

- 04/11/28(日) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

▼Annさん：
>もしよろしかったら今後の定食に使ってください。
>
>焼肉定食
>さしみ定食
>てんぷら定食
>焼き魚定食
>
>ごめんなさい、４日しか使えない・・・
さっとく、使わせてもらいます。
まあ、だましだましいけば、結構な日数行くと思うので、どうもありがとうございます。
ただ、不用意にＡＮＮさんの内容を使うと「オリジナリティが無い」と思われるので、残りは、皆さんが忘れた頃に使います。
どうもありがとうございました。


	【12513】ケースバイケースでしょうね。

ぽえ - 04/11/26(金) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

▼刹那さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>毎回ではないと思うのですが、ＨＮを部分的に変えている方がいませんか？
>これはいい事なのですか？
>他のサイトではいけないなのですが・・・

もしこのサイトで他の方にあまりよくないイメージを与えた方が他の悩みを出したとき、「ああ、あの人か」とあしらわれない為には、ＨＮ変更もやむをえない場合もあると思います。
ただ、基本的にＨＮを意図的に変えて多人数にみせかけたり、荒らし目的で変えたりすることを防ぐために、「変えない規約」があるのだと思いますけど。

同ツリー内で何度も（違う人を装って）変えたりしているわけではないのなら、ＨＮ変更もよいのではないですか。
実際ありがちなＨＮだと、同一人物でないこともありますし。
（私も同じ名前を使われないように、ＨＮ登録してますｖ）

ただ、あまりたくさんの人がやってしまうと混乱も生じると思いますので、そこらへんは個人の判断と責任でやったほうがいいと思います。

ちなみに私は『日替わり～定食』さんは個性でやってらっしゃると思って、「今日の定食は何かな？」って、楽しんで見てます（＾＾）


	【12532】でも、鍋が、私の食事

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽえさん：
>▼刹那さん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>
>>
>>毎回ではないと思うのですが、ＨＮを部分的に変えている方がいませんか？
>>これはいい事なのですか？
>>他のサイトではいけないなのですが・・・
>
>もしこのサイトで他の方にあまりよくないイメージを与えた方が他の悩みを出したとき、「ああ、あの人か」とあしらわれない為には、ＨＮ変更もやむをえない場合もあると思います。
>ただ、基本的にＨＮを意図的に変えて多人数にみせかけたり、荒らし目的で変えたりすることを防ぐために、「変えない規約」があるのだと思いますけど。
>
>同ツリー内で何度も（違う人を装って）変えたりしているわけではないのなら、ＨＮ変更もよいのではないですか。
>実際ありがちなＨＮだと、同一人物でないこともありますし。
>（私も同じ名前を使われないように、ＨＮ登録してますｖ）
>
>ただ、あまりたくさんの人がやってしまうと混乱も生じると思いますので、そこらへんは個人の判断と責任でやったほうがいいと思います。
>
>ちなみに私は『日替わり～定食』さんは個性でやってらっしゃると思って、「今日の定食は何かな？」って、楽しんで見てます（＾＾）
ここ最近は、そうだという・・・。
風邪対策で鍋であったまろうという作戦なんだけど、ネギが安くて購入。
３日目のネギ鍋は、さすがのネギ好きの私もギブ気味です。
とまあ、私の事は、おいといて、私に関しての事もあるので、一言
「ありがとうございました」


	【12555】そんなあなたが好きですわ～（＾＾）

ぽえ - 04/11/27(土) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

▼日替り！「八宝菜」定食さん：
>▼ぽえさん：
>>▼刹那さん：
>>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>>
>>>
>>>毎回ではないと思うのですが、ＨＮを部分的に変えている方がいませんか？
>>>これはいい事なのですか？
>>>他のサイトではいけないなのですが・・・
>>
>>もしこのサイトで他の方にあまりよくないイメージを与えた方が他の悩みを出したとき、「ああ、あの人か」とあしらわれない為には、ＨＮ変更もやむをえない場合もあると思います。
>>ただ、基本的にＨＮを意図的に変えて多人数にみせかけたり、荒らし目的で変えたりすることを防ぐために、「変えない規約」があるのだと思いますけど。
>>
>>同ツリー内で何度も（違う人を装って）変えたりしているわけではないのなら、ＨＮ変更もよいのではないですか。
>>実際ありがちなＨＮだと、同一人物でないこともありますし。
>>（私も同じ名前を使われないように、ＨＮ登録してますｖ）
>>
>>ただ、あまりたくさんの人がやってしまうと混乱も生じると思いますので、そこらへんは個人の判断と責任でやったほうがいいと思います。
>>
>>ちなみに私は『日替わり～定食』さんは個性でやってらっしゃると思って、「今日の定食は何かな？」って、楽しんで見てます（＾＾）
>ここ最近は、そうだという・・・。
>風邪対策で鍋であったまろうという作戦なんだけど、ネギが安くて購入。
>３日目のネギ鍋は、さすがのネギ好きの私もギブ気味です。
>とまあ、私の事は、おいといて、私に関しての事もあるので、一言
>「ありがとうございました」

ネギ鍋、おいしいですよね。（特に泥ネギが：笑）
上のスレを見る前に、私はとっくにあなたが元かっぽれさんだということ気付いていましたよ～（＞▽＜）
定食メニューは晩のおかずの参考に（？）させていただきます～ｗ
ちなみにアニメ「アンパンマン」には食べ物キャラいっぱい出てくるから、参考になるかも！？（昨日の放送は『きりたんぽ鍋』が出てきてました：笑）

無理しないで頑張って下さいねｖ


	【12820】どもです

日替り！「焼き肉」定食

- 04/11/28(日) 20:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽえさん：
>▼日替り！「八宝菜」定食さん：
>>▼ぽえさん：
>>>▼刹那さん：
>>>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>>>
>>>>
>>>>毎回ではないと思うのですが、ＨＮを部分的に変えている方がいませんか？
>>>>これはいい事なのですか？
>>>>他のサイトではいけないなのですが・・・
>>>
>>>もしこのサイトで他の方にあまりよくないイメージを与えた方が他の悩みを出したとき、「ああ、あの人か」とあしらわれない為には、ＨＮ変更もやむをえない場合もあると思います。
>>>ただ、基本的にＨＮを意図的に変えて多人数にみせかけたり、荒らし目的で変えたりすることを防ぐために、「変えない規約」があるのだと思いますけど。
>>>
>>>同ツリー内で何度も（違う人を装って）変えたりしているわけではないのなら、ＨＮ変更もよいのではないですか。
>>>実際ありがちなＨＮだと、同一人物でないこともありますし。
>>>（私も同じ名前を使われないように、ＨＮ登録してますｖ）
>>>
>>>ただ、あまりたくさんの人がやってしまうと混乱も生じると思いますので、そこらへんは個人の判断と責任でやったほうがいいと思います。
>>>
>>>ちなみに私は『日替わり～定食』さんは個性でやってらっしゃると思って、「今日の定食は何かな？」って、楽しんで見てます（＾＾）
>>ここ最近は、そうだという・・・。
>>風邪対策で鍋であったまろうという作戦なんだけど、ネギが安くて購入。
>>３日目のネギ鍋は、さすがのネギ好きの私もギブ気味です。
>>とまあ、私の事は、おいといて、私に関しての事もあるので、一言
>>「ありがとうございました」
>
>ネギ鍋、おいしいですよね。（特に泥ネギが：笑）
>上のスレを見る前に、私はとっくにあなたが元かっぽれさんだということ気付いていましたよ～（＞▽＜）
>定食メニューは晩のおかずの参考に（？）させていただきます～ｗ
>ちなみにアニメ「アンパンマン」には食べ物キャラいっぱい出てくるから、参考になるかも！？（昨日の放送は『きりたんぽ鍋』が出てきてました：笑）
>
>無理しないで頑張って下さいねｖ
ありがとうございます。
アンパンマンですか。最近見ていないです。
あれは、確か、毎週新しいキャラクターが出てくるという、とんでもない番組だと記憶しています。
私が高校くらいにアンパンマンが始まった時、確か、作文で「報われない苦労と努力」で、バイキンマンの事を書いた記憶があります。（変わり者ですね）
バイキンマンは、めっさ腕立て伏せ、腹筋、ベンチプレス等を行い、必死で努力しているのに、アンパンチの一撃で負けてしまう。
「これは、教育上悪いんじゃないのかあああ？？」
と言った内容だったんだけど、
「どんな努力しても悪は、負ける。そっちの方が遙かに教育的じゃ！」
と軽く返されてしまった。（まあ、真面目な時では、無かったから、出来た内容なんですけどね）
つらつらと昔を思い出してしまいました。
ぼちぼちと私は、やります。どうもありがとうございました。

【12481】体型について さぇこん 04/11/26(金) 18:35

【12484】Re(1):体型について すみっこ 04/11/26(金) 19:12

【12486】Re(1):体型について どなるど 04/11/26(金) 19:19

【12534】Re(1):体型について まや 04/11/26(金) 23:53


	【12481】体型について

さぇこん - 04/11/26(金) 18:35 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

私は中学1年生で、女です。
私の悩みは太っていることです。
160センチで体重は58キロあります。
小さいころから太っていて、
小五のとき、がんばって７キロ痩せました。
でも身長がのびていくうちに、
またどんどん体重が増えて、今の体型になってしまいました。

幸いながら、友だちはたくさんいますが、
男子には悪口言われたり、一部の女子にも言われてます。
気にしないでおこうとおもうのですが、
やっぱり、自分がいやなので気にしてしまいます。

どうしたらいいでしょうか？


	【12484】Re(1):体型について

すみっこ - 04/11/26(金) 19:12 -


	引用なし

	パスワード

こんにちゎ☆
私は、中学二年の女でス♪
私も、実は160で、63キロぐらいいっちゃってます（汗
なんか、中学生になって急に太っちゃｨました（涙　
　男子はやっぱり、体格とか見て悪口言いますからﾈｪ…。精神年齢が低いんですよ！きっと…。私もよく言われますが、自分の体格を受け入れてしまって、言われてもあまり気に留めませんが、さぇこんさんが嫌と思うなら、やっぱり運動をするとか、間食を控えてはどうでしょうか??あまり、言う権利がないかもしれませんが、私は今がんばってますよ（笑
　お友達に相談してみても良いかもしれませんよ!!

　意味不明でゴメンナサイ。頑張ってくださいねぃ☆★☆


	【12486】Re(1):体型について

どなるど - 04/11/26(金) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

まだ成長期ですから、気にすることはありません。
無理にダイエットなどしようとすると、背が伸びなくなったり、生理が止まってしまったりします。
ダイエットは成長期が終わってからすることをお勧めします。
気になるのなら、不必要な間食は避け、適度な運動をすることですね。今のうちに筋肉をつけて、ダイエットしやすい体にしておくことです。


	【12534】Re(1):体型について

まや - 04/11/26(金) 23:53 -


	引用なし

	パスワード

▼さぇこんさん：
はじめまして★
ぜんぜん、気にすることないと思います★
わたしは１８歳ですが、１５７センチで、５７キロぐらい(;_;)
身長－１００以下なだけうらやましいです！
でも、わたし、ずっとぽっちゃりだったけど、悪口とか、知っている限りは言われてないし（ずーっと女子校だったからかな）、中学校から彼氏とかできたりしました（今もいます。）
太ってるのって、ほんとにやですよね。
すごくわかるけど、健康で、お友達もたくさんいるなら、無理に変わらなくても、大丈夫だと思います★
自分の体とか、心とか、どこかに好きなとことか、自信があるとこを見つけて、それを伸ばそうとしてみたらいいんじゃないかな？
それはさぇこんさんの自信にもなるし、同時に魅力にもなるから。
それに、女性は２０歳すぎるとやせるとか、保健室の先生に言われた記憶が…（私はそれを心の支えに生きてますｗ）

>私は中学1年生で、女です。
>私の悩みは太っていることです。
>160センチで体重は58キロあります。
>小さいころから太っていて、
>小五のとき、がんばって７キロ痩せました。
>でも身長がのびていくうちに、
>またどんどん体重が増えて、今の体型になってしまいました。
>
>幸いながら、友だちはたくさんいますが、
>男子には悪口言われたり、一部の女子にも言われてます。
>気にしないでおこうとおもうのですが、
>やっぱり、自分がいやなので気にしてしまいます。
>
>どうしたらいいでしょうか？

【12471】こんなこと言ったらダメですか？ タカハシ 04/11/26(金) 17:45

【12474】Re(1):こんなこと言ったらダメですか？ 芽衣 04/11/26(金) 18:10

【12483】Re(1):おそらくは‥‥ クリシュナ 04/11/26(金) 19:07

【12495】Re(1):こんなこと言ったらダメですか？ ハラ 04/11/26(金) 20:42

【12551】Re(1):こんなこと言ったらダメですか？ おそらくは 04/11/27(土) 0:51

【12581】Re(1):みなさんありがとうございます！ タカハシ 04/11/27(土) 10:35


	【12471】こんなこと言ったらダメですか？

タカハシ - 04/11/26(金) 17:45 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

約３年近く引きこもっていた(外出恐怖やちょっとした鬱で)私ですが
ようやく少しずつ頑張って見ようと思えてきたので
どこかバイトの面接を受けてみようと思っています。

そこで空白の時間について聞かれると思うのですが･･
「引きこもっていました」なんて言ったら
やはり落とされてしまうのでしょうか･･

私は短気のバイトすらした事ないし資格も何もなくって･･(+＿+;）
家で時々家事をしてあとは休んでたんです･･

こんな自分がバイトをするのもかなり勇気がいるし
周りに迷惑かけそうで私なんかいない方がいいんじゃないか
とも思えてくるのですが･･
でもとにかく脱出してみようと思っているところです･･


	【12474】Re(1):こんなこと言ったらダメですか？

- 04/11/26(金) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

▼タカハシさん：

私は正直に言っていいと思います。
引きこもりを理由に面接で落とすような会社は、入ってもタカハシさんが苦労するだけだと思います。

もっとも、普通に接せられて大丈夫なら別ですが、やっぱり特別扱い（？）を望んでいると難しいと思います。失敗すれば怒られ、理不尽と思うこともやらなくてはいけない、、それができますか?　できるのなら、引きこもりとは言わずに何か、適当にでっち上げられますが。。。

自分が引きこもりだったということにまだ、執着があるのだったら、きちんとそれを言ってそれを理解してあなたを受け入れてくれる会社で働いた方がいいと思います。


	【12483】Re(1):おそらくは‥‥

クリシュナ

- 04/11/26(金) 19:07 -


	引用なし

	パスワード

タカハシさん、はじめまして。　クリシュナです。
　
>そこで空白の時間について聞かれると思うのですが･･
>「引きこもっていました」なんて言ったら
>やはり落とされてしまうのでしょうか･･
　
あなたではなく、あなたのように引きこもっていた男性がアルバイトの面接に行き、
面接の時に、今までどんな仕事をしていましたか、との質問に、
「家で引きこもっていました」と言えば、その男の人は、たぶん落とされてしまうでしょうね。

その理由は、その人を採用して、その人が勤務しているときに、
何かのはずみで引きこもられたりしたときには、
会社は仕事面でその人の仕事を誰かが肩代わりしなくてはならず、
他の人たちの負担が３倍くらいかかってしまうことになります。
（荷物を限界まで積んでいるラクダに、もう１個荷物を背負わせたら、そのラクダはどうなるかを考えてみて下さいね）

面接担当者は、面接の回答を聞いて、そのようにイメージすることになりますから、そういうリスクは採用時にあらかじめ避けなければなりませんから、そういう人を採用しないという選択をすることになるでしょうね。
　
　
>私は短気のバイトすらした事ないし資格も何もなくって･･(+＿+;）
>家で時々家事をしてあとは休んでたんです･･
>
>こんな自分がバイトをするのもかなり勇気がいるし
>周りに迷惑かけそうで私なんかいない方がいいんじゃないか
>とも思えてくるのですが･･
>でもとにかく脱出してみようと思っているところです･･
　
では、どうしたらいいでしょうか‥‥？
●たとえば、今からパソコンの講習（エクセルやワード）を受けるのはどうでしょうか‥‥？
◆集中して、中級クラスまでの実力をつけて、修了証書をもらうことと、
◆できれば、検定試験などの資格に合格するのがよりいいでしょうね。

そうすれば、過去の職歴に関係なく、資格に関係ある職種に、採用されやすくなります。

パソコン教習に通って実力をつけるうちに、会社で働く自信もついてくると思いますから‥‥。

●それと、引きこもりにならないよう、体力と気力を高めることが大切だと思います。
室内で行う、卓球とか、バドミントンなどのサークルに入って、楽しみながら汗を流すことで、生命エネルギーが強化されれば、鬱になる可能性は少なくなります。

そのうえ、履歴書の趣味やスポーツ欄に記載できますので、
「体力と健康面は安心です！」と面接で自信を持って言うことができますよね。

アルバイトへの採用面接ですから、こんなところで、いかがでしょうか‥‥？

　　　　　　　　　　　クリシュナより
　


	【12495】Re(1):こんなこと言ったらダメですか？

ハラ - 04/11/26(金) 20:42 -


	引用なし

	パスワード

▼タカハシさんへ
私も１年近く、家事手伝いという名の引きこもりをしていた期間が
あります。

仕事の面接の時には
「体調不良で家事手伝いをしていた」
と言って見事？採用しました。

完全に嘘ではありませんが、一番の目的である「引きこもっていた」
事は言っていません。
仕事をしている今も特別問題はありません。

採用される為に、自分に有利になる言い方をするのは「有り」
だと思いますよ。

脱出しようという前向きな気持ちを大切に、
この勇気はいずれ明るい未来をもたらします。

>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>
>約３年近く引きこもっていた(外出恐怖やちょっとした鬱で)私ですが
>ようやく少しずつ頑張って見ようと思えてきたので
>どこかバイトの面接を受けてみようと思っています。
>
>そこで空白の時間について聞かれると思うのですが･･
>「引きこもっていました」なんて言ったら
>やはり落とされてしまうのでしょうか･･
>
>私は短気のバイトすらした事ないし資格も何もなくって･･(+＿+;）
>家で時々家事をしてあとは休んでたんです･･
>
>こんな自分がバイトをするのもかなり勇気がいるし
>周りに迷惑かけそうで私なんかいない方がいいんじゃないか
>とも思えてくるのですが･･
>でもとにかく脱出してみようと思っているところです･･


	【12551】Re(1):こんなこと言ったらダメですか？

おそらくは - 04/11/27(土) 0:51 -


	引用なし

	パスワード

どこまで参考になるか
分からないのですが
自分の場合を申し上げます。

自分は就職したのは27歳のとき。

一年半引きこもり状態のあと
大学院に復帰して卒業に
こぎつけました。
就職の面接時には当然のように
その時期のことを突っ込まれました。
自分で研究テーマを探すため
一年間休学したと大嘘をつきました。
結果採用されました。

というわけで何か上手な嘘を考えておいた方が
よろしいかと。

何か前向きに挑戦しようとするのは
いいことだと思います。
道が開かれるといいですね。


	【12581】Re(1):みなさんありがとうございます！

タカハシ - 04/11/27(土) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

たくさんのレスを頂いて本当に嬉しいです。
みなさんの１つ１つの意見を参考にさせていただきます☆
前向きに頑張りたいと思います！
本当にみなさんありがとうございました！！！

【12463】浪人だけはさけたい mas 04/11/26(金) 16:58

【12466】Re(1):浪人だけはさけたい どなるど 04/11/26(金) 17:21


	【12463】浪人だけはさけたい

mas - 04/11/26(金) 16:58 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

僕は広島在住でどうしても東京の大学がいいです。これからもやるだけやりますが、もし第一志望でなくてもかまいません。そこで、こんなこと聞くのもよくないかもしれませんが、どんなに出来が悪くても合格できそうな（つまり、金さえ払えばいいみたいな）大学をいくつか教えていただきたいのですが。


	【12466】Re(1):浪人だけはさけたい

どなるど - 04/11/26(金) 17:21 -


	引用なし

	パスワード

そんな大学は私立ならいくらでもあるじゃないですか。
予備校などから発行されているデータを見れば、模試の点数がどれくらいで、この大学のボーダー、とか載ってますよ。本屋さんにもあるかな？

【12462】聞いてください・・・ ちっち☆ 04/11/26(金) 16:52

【12465】Re(1):聞いてください・・・ もちだ 04/11/26(金) 17:06

【12478】Re(2):聞いてください・・・ ちっち☆ 04/11/26(金) 18:27


	【12462】聞いてください・・・

ちっち☆ - 04/11/26(金) 16:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
初めまして。
私は、少し前からストーカーに合っていたんですが、この事を友達（妻子もち)に相談したところ、ストーカーが来ないように家まで見に来てくれていたんです。そしたら旦那の様子がおかしいと私の家をどこで調べてきたのか・・・奥さんが偵察にきたんです。彼が何を言ってももう駄目で・・・。慰謝料事件（調停)を申し立てたんです。私の所にもきました。調停を取り下げる様に彼に言ったのですが確信した答えが無く、何か、奥さんが一人で行くそうです。調停に出頭しない場合どうなるのですか？
ちなみに彼は病気持ちなのですが障害予防しなければならないのに奥さんは何もしてくれず彼は今も病気と闘っています。身の回りの事はほとんどやってないそうです。現場を見ている訳ではないので色々言えませんが・・・お金目当てで調停に申し込んだのは確実だそうです。


	【12465】Re(1):聞いてください・・・

もちだ - 04/11/26(金) 17:06 -


	引用なし

	パスワード

▼ちっち☆さん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>初めまして。
>私は、少し前からストーカーに合っていたんですが、この事を友達（妻子もち)に相談したところ、ストーカーが来ないように家まで見に来てくれていたんです。そしたら旦那の様子がおかしいと私の家をどこで調べてきたのか・・・奥さんが偵察にきたんです。彼が何を言ってももう駄目で・・・。慰謝料事件（調停)を申し立てたんです。私の所にもきました。調停を取り下げる様に彼に言ったのですが確信した答えが無く、何か、奥さんが一人で行くそうです。調停に出頭しない場合どうなるのですか？
>ちなみに彼は病気持ちなのですが障害予防しなければならないのに奥さんは何もしてくれず彼は今も病気と闘っています。身の回りの事はほとんどやってないそうです。現場を見ている訳ではないので色々言えませんが・・・お金目当てで調停に申し込んだのは確実だそうです。

まだストーカはありますか？だとしたら、警察に連絡してみては？それが証拠になるとおもいます、いかないと罰金になるとおもいますね～５万円以下だったかな～
けれど、妻子もちの男性とつきあうなら、まずは奥さんとなかよくなって、つきあうといいとおもうよ、私はそうしてるけど、反対なら、いい気はしないでしょ？
やましいことがないなら、堂々と。


	【12478】Re(2):聞いてください・・・

ちっち☆ - 04/11/26(金) 18:27 -


	引用なし

	パスワード

ご意見ありがとうございます。
今はスト－カ－は大丈夫です。仲良くなる前にもう駄目なんですよ・・・
誰といてもすぐ疑っているそうです。だから、彼が仕事終わる時間になると
必ず電話がかかってきていたそうです。
やましい事がないから、腹が立つし罰金？？ふざけすぎてる・・・。
悔しい！！

【12453】教えてくださいな 直樹 04/11/26(金) 15:16

【12490】他人を信じてみる 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 19:55

【12508】Re(1):他人を信じてみる なつ 04/11/26(金) 21:59


	【12453】教えてくださいな

直樹 - 04/11/26(金) 15:16 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪20代≫
初めまして　こんにちわ　僕は20の男です　なんだか最近自分がどこにもいない様な気がして急にむなしくなります　自分らしく行動できる時もあればなんだかいい人と思われたいが為に行動してる時もあって自分が情けなくなります　主体性が無くなってる時があるんです　ホントの自分じゃ誰にも愛されない気がして　急に孤独感を感じて自分が分からなくなります　皆さんにもありますよね？どう前向きに転化してったらいいんでしょう


	【12490】他人を信じてみる

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

▼直樹さん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪20代≫
>初めまして　こんにちわ　僕は20の男です　なんだか最近自分がどこにもいない様な気がして急にむなしくなります　自分らしく行動できる時もあればなんだかいい人と思われたいが為に行動してる時もあって自分が情けなくなります　主体性が無くなってる時があるんです　ホントの自分じゃ誰にも愛されない気がして　急に孤独感を感じて自分が分からなくなります　皆さんにもありますよね？どう前向きに転化してったらいいんでしょう
君が思っている程、君は、無能では、無いし、有能では、無い。
君が思っている程、他人は、賢くないし、無能でも無い。
君が思っている程、他人は、君を気にしない。
君が思っている程、他人は、君を憎まない。
愛する人は、愛するし、それは、縁だから、大切にすべし。
君は、どうあがこうが、「そこ」にいる。
他人の良い点を認める事が、君の主体性をなくす訳では、けしてない。
どしどし、他人の良い点を吸収して、悪い点を吸収しないようにして、どしどし人にまみれていくべし。
人は、人にまみれて生きていくしかないのだから。

と思う。何か、ぱちものの詩になってしまった。申し訳ありません


	【12508】Re(1):他人を信じてみる

なつ - 04/11/26(金) 21:59 -


	引用なし

	パスワード

▼日替り！「八宝菜」定食さん：
>▼直樹さん：
>>≪厳しい意見もお願いします≫
>>≪男性≫
>>≪20代≫
>>初めまして　こんにちわ　僕は20の男です　なんだか最近自分がどこにもいない様な気がして急にむなしくなります　自分らしく行動できる時もあればなんだかいい人と思われたいが為に行動してる時もあって自分が情けなくなります　主体性が無くなってる時があるんです　ホントの自分じゃ誰にも愛されない気がして　急に孤独感を感じて自分が分からなくなります　皆さんにもありますよね？どう前向きに転化してったらいいんでしょう
>君が思っている程、君は、無能では、無いし、有能では、無い。
>君が思っている程、他人は、賢くないし、無能でも無い。
>君が思っている程、他人は、君を気にしない。
>君が思っている程、他人は、君を憎まない。
>愛する人は、愛するし、それは、縁だから、大切にすべし。
>君は、どうあがこうが、「そこ」にいる。
>他人の良い点を認める事が、君の主体性をなくす訳では、けしてない。
>どしどし、他人の良い点を吸収して、悪い点を吸収しないようにして、どしどし人にまみれていくべし。
>人は、人にまみれて生きていくしかないのだから。
>
>と思う。何か、ぱちものの詩になってしまった。申し訳ありません

日替わり！「八宝菜」定食　座布団百枚！！
ほんとですよね。自分のためにもなります。
ありがとう(^^)

【12449】教えてください 舟こぎ 04/11/26(金) 13:58

【12557】Re(1):教えてください とちろー 04/11/27(土) 1:21

【12649】鬱病ではないと思います。 みか 04/11/27(土) 22:08


	【12449】教えてください

舟こぎ - 04/11/26(金) 13:58 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

妊婦さんの鬱病のサイトなどありますか？
知ってる方がいましたら教えてくださいお願いします。


	【12557】Re(1):教えてください

とちろー

- 04/11/27(土) 1:21 -


	引用なし

	パスワード

「マタニティーブルー」で検索してみてはいかが？
今ちょっとしてみたらｙａｈｏｏで４０００件ぐらいありましたよ。


	【12649】鬱病ではないと思います。

みか - 04/11/27(土) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

こことか。
http://pigeon.info/kenkou/w_kokoro/kokoro03.htm

私もマタニティブルーで検索した方がいいと思いますよ。
出産直後にホルモンバランスが崩れるせいで一時的にブルーな気分になりやすい時期があって、マタニティブルーはそれを指す場合が多いけどホルモンバランスが崩れる時期や期間は人によって多少ずれるので、妊娠中でもなる人はなるようです。
生理と同じように、あー、来た来たーと思いながら１，２週間ぼんやり放置しておいてホルモンバランスが戻ればすっかり気分も元通りに元気になります。

ところで、妊婦は鬱病にはならないですよ。
鬱病患者は、普段の生活のちょっとしたこと、例えばお掃除とかお洗濯とかご飯作りとか日常のほんとに当たり前のことができないほどエネルギーダウンする病気なので、女性の一生で一番大変な大事業ともいえるような出産を目指すほどの莫大なエネルギーは到底残っていないです。
出産目指そうと思えるほどバイタリティある人なら本物の鬱病患者じゃないです。

【12444】＜女＞に負けるのは恥ですか？ 匿名希望 04/11/26(金) 13:35

【12450】Re(1):＜女＞に負けるのは恥ですか？ ビッグ 04/11/26(金) 14:46

【12454】Re(1):＜女＞に負けるのは恥ですか？ くもりときどきはれ 04/11/26(金) 15:26

【12459】Re(1):＜女＞に負けるのは恥ですか？ 結子 04/11/26(金) 16:04

【12468】Re(1):に負けるのは恥ですか？ クリシュナ 04/11/26(金) 17:32

【12472】そう思って発憤する男は、嫌いじゃない 日替り！「八宝菜」定食 04/11/26(金) 18:03

【12480】Re(1):全然恥ではないです。 ぶーちゃん 04/11/26(金) 18:33

【12509】恥ではないですけど Nicol 04/11/26(金) 22:02

【12517】Re(1):恥ではないですけど ぶーちゃん 04/11/26(金) 23:14

【12556】ぶーちゃんさん、ファイト！ 日替り！「お好み焼」定食 04/11/27(土) 1:18

【12901】ありがとうございました！！ 匿名希望 04/11/29(月) 12:49

【13067】Re(1):お返事ありがとうございます！！(^-... クリシュナ 04/11/30(火) 20:53


	【12444】＜女＞に負けるのは恥ですか？

匿名希望 - 04/11/26(金) 13:35 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

この前学校で試験の成績発表がありました。うちの学校は優秀者
を１０位まで張り出します。私は前より成績が上がり上の方にな
ったのですが、今回私が成績が上がったことで、成績が下がった
男の人が
「女に負けた最悪」「女なんかに負けるなんて」と言っているの
をたまたま聞いてしまいした。周りの男の人も「まぁまぁわかる
けどさぁ」と。
私という一人の人に負けて悔しがるとか何かいうなら納得がいく
のですが、「女」という言葉を使ったので少し違う意味で驚きま
した。驚きと同時に男というだけで女より優れていて当然、負け
るのは恥だという意識があるのだなと、もちろん怒りも感じまし
たが、不思議にも思いました。

友達に話をしたら「そうだね、そういう人多いだろうね。わから
ないけど、気にしないで頑張りな」と言ってましたが、なんてい
うのかあきらめ顔でした。彼女も優秀な成績の人です。言わな方
がよかったのかなとも思いました。女というだけで負けたら恥と
いう印象や意識をもってしまう人って結構いるのでしょうか？
傷ついたというよりとてもふつふつとした怒りを感じるのと、
漠然と不思議です。


	【12450】Re(1):＜女＞に負けるのは恥ですか？

- 04/11/26(金) 14:46 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、
私は男です。
私は学生の時は頭が悪くいつも女性より点数が低かったです。
それほど勉強を頑張っていたからでもないからだと思いますが、
女に負けて悔しいとか思うことは無かったです。

女に負けて悔しいとか言ってる奴も見たことが無い・・・。
俺の意見だけどそう言う風に思う奴はいる事はいると思う。
でも、そんな考え方するやつは正直、今の世の中ではどうかと思うよ。
男女平等とかではなく、男でも女でも力のある人は上にいける世の中だからさ。

正直、そんな事言ってるのは今の世の中じゃ、
頭の固いオヤジやジジィだけやで。


	【12454】Re(1):＜女＞に負けるのは恥ですか？

くもりときどきはれ - 04/11/26(金) 15:26 -


	引用なし

	パスワード

▼匿名希望さん：

　学校というから学生さん、ですよね？
　まだ、そんなこといっている人がいるんですか…。
　妙なところで、保守(？)的なんですね。
　要は単なる｢負け惜しみ｣でしかないけど、この先この男子生徒は、(多分）大学受験、就職試験、昇進試験、とかでどこかで失敗しないとも限りません。そのときは、大学、会社、上司を悪く言うんでしょうか？
　まさか、そのとき、いまいった言葉を吐いたら、逆に同世代の男子の笑いものになると思うんですが。


	【12459】Re(1):＜女＞に負けるのは恥ですか？

結子 - 04/11/26(金) 16:04 -


	引用なし

	パスワード

女性に負けると「恥」って言うのは、ちょっと前までの考え方だと思っていました。学生さんで若いのにそういう考え方の人が居るのは、残念です。

昔って言うか、古いタイプの人は「女は、男よりも下」って言う考え方があって男女不平等だった様に思います。就職しても女性は高い地位にはなれないとか、賃金が安いとか男性の職業で女性がなれないものがあったりとか(逆もありますが)…そういうのを改善するのに男女雇用機会均等法が出来たような…(私の解釈が間違っていたらゴメンナサイ)

女性なんかに！って事は、女性を侮辱しているんだと思いますよ。匿名希望さんは、そういう風には思っていない事は良い事です！


	【12468】Re(1):に負けるのは恥ですか？

クリシュナ

- 04/11/26(金) 17:32 -


	引用なし

	パスワード

匿名希望さん、はじめまして。　クリシュナです。
　
>女というだけで負けたら恥と
>いう印象や意識をもってしまう人って結構いるのでしょうか？
>傷ついたというよりとてもふつふつとした怒りを感じるのと、
>漠然と不思議です。
　
●昔は、そういう人が、結構いましたね。(^^；)ゞ

学問に励み、大学に行き、末は博士か大臣か、と日本を背負って立つようになるのが、男子の本懐
のような、明治維新から敗戦後１０年間くらいまでの時代の価値観に基づくものなのかもしれませんね。
鎖国で近代化に遅れていた明治の日本が、周囲のアジア諸国のように西欧列強国の植民地とならないために、必死に近代化を進めていた頃の名残でしょうね。
　
当時は、そういう社会的風潮もあって、女性の大学進学率が男性に比べて、とても低く、とても珍しかったのです。
だから、めったにいないほど数少ない女性に負けるなんて、という思いを持つ人が多かったのかもしれませんね。

でも、そういう芯のしっかりした自分の道を志している数少ない女性は、成績優秀な人が多いのも確かですよね。
だから、成績で負けている男性たちは、そう自分に言い聞かせて、あるいは親が息子に言い聞かせて、発憤して勉学の励み、自分の成績を上げていったことも、けっこうあったことと思います。

戦後、義務教育の公立小・中学校に男・女共学制度が導入されて、
比較的発育成長の早い、かつ、こつこつとまじめに勉学に励む女性のほうが、クラスで成績優秀者が比較的多い実状から、そういう男女間での偏見は徐々になくなっていったように思います。

まず、そういう日本の教育環境の歴史的事実を理解して下さると、状況を冷静に考察することが可能になりますよね。☆(^-^*)☆

●次に、その男の子が、生まれながらに、そういう考え方を持っていたわけではなくて、
その男の子の父親か、親戚のおじさんなどから、そういう昔の考え方で説教されたり励まされたりした結果、そういう考え方を現在持っている可能性も、あるのではないでしょうか‥‥？
　

●わたしの場合も、大学受験で第１志望校に不合格で、母校の専攻科に入ったとき、
１学期にあった模擬試験で、進学専門高でない女子高から来た女生徒が、私立文系で専攻科・現役合わせてトップの成績で、わたしは６番目でした。
自分の通っていた高校は、地域でトップの進学高でしたので、女子高出身者に負けるなんて恥である、と、当時若気の至りで、そう思いましたね。(^^；)ゞ

でも、小・中学校の頃、その女の子は成績が同じクラスのときいつも１～２番で、わたしは１０～５番だったのですから、当然、あり得ることなのです。

でも、そう思いこむことによって、学校の名誉を背負って猛烈に勉強して、２学期にあった模擬試験以後は、トップになりました。
決してお奨めはしませんが、こういう使い方も、受験の目的のためには１つの自己発憤の方法でもあるわけです。

もちろん、集中して勉学に頑張れば男女関係なく誰でも成績が上がりますから、今はそういう考え方はしませんが‥‥。
　

●匿名希望さんに考えていただきたいと思うのは、
他人の言葉に心を乱されることなく、冷静にその原因や意図を見極めて、
自分の目標や目的をしっかり見据えて、努力していただきたいと思います。

わたしの場合は、その女性をそのように意識したのは、その女性が性格的にも、容姿ともに、とても優れている人だと意識しているからです。
自分が全力で努力して、追いつき、追い越すだけの価値がある対象だと考えているからです。
（そうでなければ、そのように意識する対象にはなりません。）

彼の発言の意図が、わたしの意図と同じなのか違うのかは、あなたの説明からだけではわかりません。
ただ、その言葉から受ける反感や、その言葉の表面的な意味ではなくて、
その言葉を発する当人の意図や潜在意識や行動の本質を見極められて、適切に対応なさることは、大切かもしれませんね。

それと、学生時代は、成績は大切ですが、何回も繰り返し記憶し、問題を解く訓練を重ねれば、成績は上がるものですよね。
でも、ものごとの本質を見抜いて、修得した知識を現実に適用・応用する能力は、別に心がけることが必要ですよね。

では、匿名希望さんが、有意義な学校生活を送られますように‥‥！

　　　　　　　　　　　　クリシュナより☆(*^-^*)☆
　


	【12472】そう思って発憤する男は、嫌いじゃない

日替り！「八宝菜」定食

- 04/11/26(金) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

▼匿名希望さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>この前学校で試験の成績発表がありました。うちの学校は優秀者
>を１０位まで張り出します。私は前より成績が上がり上の方にな
>ったのですが、今回私が成績が上がったことで、成績が下がった
>男の人が
>「女に負けた最悪」「女なんかに負けるなんて」と言っているの
>をたまたま聞いてしまいした。周りの男の人も「まぁまぁわかる
>けどさぁ」と。
>私という一人の人に負けて悔しがるとか何かいうなら納得がいく
>のですが、「女」という言葉を使ったので少し違う意味で驚きま
>した。驚きと同時に男というだけで女より優れていて当然、負け
>るのは恥だという意識があるのだなと、もちろん怒りも感じまし
>たが、不思議にも思いました。
>
>友達に話をしたら「そうだね、そういう人多いだろうね。わから
>ないけど、気にしないで頑張りな」と言ってましたが、なんてい
>うのかあきらめ顔でした。彼女も優秀な成績の人です。言わな方
>がよかったのかなとも思いました。女というだけで負けたら恥と
>いう印象や意識をもってしまう人って結構いるのでしょうか？
>傷ついたというよりとてもふつふつとした怒りを感じるのと、
>漠然と不思議です。
女に負けた腹いせに匿名希望さんの足を引っ張らず、発憤の材料にするのなら、ま、クリシュナさんの言われているとおりの内容になるけど、私は、嫌いじゃない。
ま、口に出して言う事では、無いけどな。「負け犬の遠吠え」くらいに匿名希望さんは、思っていればいいんですよ。
本質的に、男は、「情けない」生き物なんです。
ある種の形式だてが、無ければ立つことすら難しい。笑うくらいにね。
日本の歴史上においての私の個人的見解としては、「男は、種馬扱い。もしくは、鵜。女は、鵜飼いなのかも？」と思っています。（そうとしか思えない。イヤ、マジで）
ま、そう思って、どっしりと構えてください。
陰口を叩く、負け犬も、ちゃんと成長すれば、ひとかどの男になるものですし、そういった馬鹿な男を手玉に取っちゃってくださいな。


	【12480】Re(1):全然恥ではないです。

ぶーちゃん - 04/11/26(金) 18:33 -


	引用なし

	パスワード

▼匿名希望さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>この前学校で試験の成績発表がありました。うちの学校は優秀者
>を１０位まで張り出します。私は前より成績が上がり上の方にな
>ったのですが、今回私が成績が上がったことで、成績が下がった
>男の人が
>「女に負けた最悪」「女なんかに負けるなんて」と言っているの
>をたまたま聞いてしまいした。周りの男の人も「まぁまぁわかる
>けどさぁ」と。
>私という一人の人に負けて悔しがるとか何かいうなら納得がいく
>のですが、「女」という言葉を使ったので少し違う意味で驚きま
>した。驚きと同時に男というだけで女より優れていて当然、負け
>るのは恥だという意識があるのだなと、もちろん怒りも感じまし
>たが、不思議にも思いました。
>
>友達に話をしたら「そうだね、そういう人多いだろうね。わから
>ないけど、気にしないで頑張りな」と言ってましたが、なんてい
>うのかあきらめ顔でした。彼女も優秀な成績の人です。言わな方
>がよかったのかなとも思いました。女というだけで負けたら恥と
>いう印象や意識をもってしまう人って結構いるのでしょうか？
>傷ついたというよりとてもふつふつとした怒りを感じるのと、
>漠然と不思議です。

私は男です。

漠然と不思議だということなんで‥答えになってるかはわかりませんが‥

簡単に言えば、
その彼は、成績が優秀であることは、女性に対して「誇れる」部分だと思ってるんでしょう、きっと。
学校の成績と将来の社会的地位や経済面などといったものはある程度相関関係がありますから、
「俺は優秀だぞ～。将来は（社会的・経済的に）スゲ～ぞー！どうよこのオレ？」って無意識であったにせよ思ってるのでしょう。

だから、その彼は、あなたに抜かれて、その「誇れる」部分が損なわれてしまった気分になったんでしょう。

それは、
「女性は経済的に自立できない（裏の意味＝女は男の従物。ないし女は社会的な弱者）」という、古いが今にも続いている社会的背景/認識があるんでしょう。
寿退社・専業主婦・玉の輿・何々マダム・女子供‥女は弱いもの、経済的に自立はできないもの、という記号/現実には枚挙に暇がありませんからね。

で、その弱いものに負けたから「最悪」なんでしょう。

まぁそいつの方が「最悪」なんですけどね。


	【12509】恥ではないですけど

Nicol - 04/11/26(金) 22:02 -


	引用なし

	パスワード

最初に正論を述べてみます。
別に女に負けることは恥ではありません。
そう思うのは自分の心の中に女は男より下等な動物だという差別意識が無意識に染み付いているからであって、本来は教科書の中では男女平等で差はありません・・・ということに建て前上は一応なっています。

でも、率直に言うと現実の社会では女性はありとあらゆる面で差別されます。
でも、学校にいる間は文部省の教科書に従って教育を施すことが義務付けられており、男尊女卑の信念で生きている大人たちも学校内では男女できるだけ同じように扱おうとしますから、女子生徒はあまり差別を受けていることを実感する場面はないでしょうし、男子生徒も男であることの優遇措置を受けているとあまり実感できない環境に置かれます。

だから学校では各生徒が家庭で親から目で実際に日常生活で生まれたときより父親が母親に命令し母親がそれにつき従う姿を通して現実の社会では女は下等だということを身をもって学んだり、一番影響が大きいと思うのはマスコミやネットで、ありとあらゆるところで見かけるセクシーな女性たちのグラビアやポスター、エッチな姿の女性たち、テレビ店のAVビデオやDVD、マンガや週刊誌、本、テレビ、ラジオなど、全てにわたってそういうエッチな女性がこの男性社会で高く評価されもてはやされますので、それを見ているうちに女は男の性欲処理の道具にすぎないし金で買える物にすぎないということを強く子供のうちから男子も女子も印象付けられ、そのように育ちます。
逆に知ってのとおりエッチではない真面目で化粧もしない自分の生きる信念などしっかり持っている女性は、男性からとても低く評価されます。
男性に低く評価されるということは、男性社会である日本では、生きる価値がないことを意味します。

それでも彼女達は彼女達なりに差別は間違っているという信念で、どんなに周囲に理化されず生き辛くなっても耐えて必死に生きているのでしょう。

でも実際には女は男に性の対象として見られる努力をして化粧し、短いスカートをはき挑発するなどサービス精神旺盛で当たり前と見なされますし、ほとんどの女性自身がそれが一番大切な自分達の役割だと信じて疑っていませんよね。
それは決して間違っていません。むしろ社会のニーズに合っていますし、女性は生意気に脳みそを使って勉強ができることよりも、女として男の性処理の道具であることを強く求められているのは否定しようがない事実です。

私は個人としてはできれば戦争が世の中からなくなればいいと思うのと同じように女に対する差別意識はもたない方が正しいし良いことなんだろうと思います。
でも、それは決して実現するはずがないことも誰もが知っていることです。

現実の社会は少なくとも日本の社会は「男」だけが作り上げてきた社会であり、男が中心にならないと社会として成り立りません。
それはあなたも社会人になればイヤでも実感せざるをえないでしょう。

男は女にヨイショされて自分の自信を保ち、自身の価値と自分なりの人生の夢や目標を達成していく、女は決して男より目立たないように気をつけて男に服従しセックスと家事育児を担当することで男が人生の目標や夢を叶えやすいように常に一歩下がり男を立ててサポートし、その代わりにご飯をタダで食べさせて養ってもらう（日本の主婦は性奴隷だと言われ続けているのはそのためです）、それであってこそ日本はここまで成長してきたのです。

女性が男性と同じように本当に平等に扱われるようになったら日本社会は崩壊します。長い日本の歴史はずっと男尊女卑が基盤にあったからこそ発展し大きく成長し、ここまで世界で認められる国になったのです。
女性が欧米や中国などと同じように女性にも叶えたい目標や夢があるなどと本気で言い出して実際に行動を始めたら日本という国が成り立たなくなるのです。

それこそ50年ほど前、日本で戦争が終わった直後のように悲惨な苦悩と貧乏にあえぐ焼け野原に戻るでしょう。
それを多くの日本女性は知っているからこそ、今でも自分が女であることをきちんとわきまえ男を立ててサービスし、しっかり女として明日への仕事の活力を与える奉仕精神を忘れず、若い小学生や中学生でさえもきちんと援交などで無意識のうちに女として自分がこの男尊女卑で成り立ってきた歴史ある日本社会の発展のためにすべき本当に大事なことが何かをよく理解して実践しているのです。

援助交際は、否定的に見る人も中にはいるようですが、彼女達が幼いながらも将来の日本の発展を真剣に願い、今の自分が社会に役立てることはなにか本気で考えるからこそ行なっているのですよ。
それに比べると真面目に勉強やクラブ活動などで貴重な女として一番売れる時代を無為に過ごしている子達こそ、社会のことを考えず自分の幸せのことしか考えていないのですから責められるべきなんですけどね。

ご自分が女として男に恥をかかせてしまったことは今回は学校内でのことですから仕方ありませんし、現実社会ではその男の子の考え方の方が一般的で男女関わらずそれを常識として成り立っているということさえ理解していれば、別に構わないと思います。
社会に出てまで、同じ仕事をしているのに彼は給料が倍で私はその半分だなんて不公平だと思うようならこの社会では生きていけません。
かわいそうだとは思うけど女性は女としてこの日本に生まれてきた以上、この国で生活したいなら差別されるのは当たり前だと受け止めてある程度妥協しなければやっていけないと思います。

納得いかないかもしれませんが、私はいつも思っているんですけど学校にいる間に学生に現実社会を無視した教科書上だけの絵に描いたモチのような教育を受けさせるんじゃなくて、もっと現実に即したことを悪いことも隠さずにしっかり教えていくべきじゃないかと思ってます。

でないと、あなたはたまたま今回差別されたことで少し社会に出た時の訓練になりましたが、そういう機会に恵まれないまま社会に出てしまう女子は学校と社会のギャップの大きさに驚いて現実を知り精神的に深く傷ついて結婚に逃げるしかなくなってしまう人が多いのです。（だから女性は人生は結婚だけが全てだというような人が大半なのですよ。）

学生のうちにたくさん差別されておかないと本当に辛いだろうと思います。
特に女の子で高卒ならまだしも大学まで行ってしまうと下手に学歴があるだけに男と同じように自分達も懸命に努力すれば成功のチャンスがあると思ってしまう場合があります。そうなると女性にとっては最大の不幸です。
それでもがむしゃらにがんばってスキを見せず運も味方して成功する女性もいますけどね。でも、男性社会で無意識のうちに社会全体に「女は下」という意識がありますから並大抵のことではないです。

あなたが女としての社会的役割に目覚めて、社会が求める女の役目を果たすべきだと思い行動するか、反発して男尊女卑の社会でも自分は諦めず男と同じようにがんばってみせるか、それはあなたの人生だからあなたが自由にすればいいです。

でも、後者を選ぶなら相当な覚悟と苦難があります。
かわいそうだとは思うけどね、ほんとに。
でも日本のこの男尊女卑の時代に生まれてしまったことは今更変えられません。
女は下なんだと卑屈になる必要はないですが、男と同じだけの結果を出せば上（学校）から同じように評価されるということは学校内だけで味わえる儚い夢のできごとでしかないことは理解しておいてください。

現実の社会では、暮らしの便利さは変わっても基本的な人の思想は変わっていません。
女に選挙権が与えられるようになったのも割と最近です。
男女雇用機会均等法なんてまだ施行されて10数年しかたっていませんから、本当につい最近といっていいぐらいでしょう。

それまでは男女で全く同じ仕事をしても女は給料は下、募集広告で男しか募集しないのは常識、女に昇進はないのが当たり前だったんです。
その時代からまだそう年数はたっていません。
あなたのご両親の世代は、そういう社会で生きてこられたのですから、女性に対して差別的思想でしか生きられないのは当たりまえですし、そういう世代に育てられた子供は大抵は余程自己確立ができている大人びたクラスで浮いている変わった子でもない限りは、日常の家庭の中で親を見て女は下だという意識を深く刻み込まれます。

長くなってしまいましたが、とにかくがんばってください。
でも、女だったらいざという時いくらでも気軽に体を売って悠々自適で生活できますから、男よりも得な面も多いですよ。


	【12517】Re(1):恥ではないですけど

ぶーちゃん - 04/11/26(金) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼Nicolさん：

>私は個人としてはできれば戦争が世の中からなくなればいいと思うのと同じように女に対する差別意識はもたない方が正しいし良いことなんだろうと思います。
>でも、それは決して実現するはずがないことも誰もが知っていることです。

少し悲観的すぎませんか？
自分の生きている間に少しでも変わればそれでいいんです。
そう考えることを放棄するならば、既存の枠組みを強化、つまり現状を肯定することになりますからね。

>女性が男性と同じように本当に平等に扱われるようになったら日本社会は崩壊します。長い日本の歴史はずっと男尊女卑が基盤にあったからこそ発展し大きく成長し、ここまで世界で認められる国になったのです。
>女性が欧米や中国などと同じように女性にも叶えたい目標や夢があるなどと本気で言い出して実際に行動を始めたら日本という国が成り立たなくなるのです。

だからこそ、変化には時間がかかる、遅々として進まないわけですよね。

>それこそ50年ほど前、日本で戦争が終わった直後のように悲惨な苦悩と貧乏にあえぐ焼け野原に戻るでしょう。

すみません。これは因果関係がよくわかりません。

>それを多くの日本女性は知っているからこそ、今でも自分が女であることをきちんとわきまえ男を立ててサービスし、しっかり女として明日への仕事の活力を与える奉仕精神を忘れず、若い小学生や中学生でさえもきちんと援交などで無意識のうちに女として自分がこの男尊女卑で成り立ってきた歴史ある日本社会の発展のためにすべき本当に大事なことが何かをよく理解して実践しているのです。
>
>援助交際は、否定的に見る人も中にはいるようですが、彼女達が幼いながらも将来の日本の発展を真剣に願い、今の自分が社会に役立てることはなにか本気で考えるからこそ行なっているのですよ。

これは煽りですよね？

>でも日本のこの男尊女卑の時代に生まれてしまったことは今更変えられません。

確かにラディカルな変容は望めませんが、自分が生きている間に結果を求めようとするから、それは無理だってことになって諦めちゃうんじゃないですか？

>長くなってしまいましたが、とにかくがんばってください。
>でも、女だったらいざという時いくらでも気軽に体を売って悠々自適で生活できますから、男よりも得な面も多いですよ。

Nicolさんって男ですか？女ですか？

確かに目の前には厳しい現実が横たわってますし、おっしゃられる大部分はごもっともだと思うんですけれど、なんか、もの凄く凍りついちゃってますよね、心が。

それが私としては気になりますね。


	【12556】ぶーちゃんさん、ファイト！

日替り！「お好み焼」定食

- 04/11/27(土) 1:18 -


	引用なし

	パスワード

▼ぶーちゃんさん：
>▼Nicolさん：
>
>>私は個人としてはできれば戦争が世の中からなくなればいいと思うのと同じように女に対する差別意識はもたない方が正しいし良いことなんだろうと思います。
>>でも、それは決して実現するはずがないことも誰もが知っていることです。
>
>少し悲観的すぎませんか？
>自分の生きている間に少しでも変わればそれでいいんです。
>そう考えることを放棄するならば、既存の枠組みを強化、つまり現状を肯定することになりますからね。
>
>>女性が男性と同じように本当に平等に扱われるようになったら日本社会は崩壊します。長い日本の歴史はずっと男尊女卑が基盤にあったからこそ発展し大きく成長し、ここまで世界で認められる国になったのです。
>>女性が欧米や中国などと同じように女性にも叶えたい目標や夢があるなどと本気で言い出して実際に行動を始めたら日本という国が成り立たなくなるのです。
>
>だからこそ、変化には時間がかかる、遅々として進まないわけですよね。
>
>>それこそ50年ほど前、日本で戦争が終わった直後のように悲惨な苦悩と貧乏にあえぐ焼け野原に戻るでしょう。
>
>すみません。これは因果関係がよくわかりません。
>
>>それを多くの日本女性は知っているからこそ、今でも自分が女であることをきちんとわきまえ男を立ててサービスし、しっかり女として明日への仕事の活力を与える奉仕精神を忘れず、若い小学生や中学生でさえもきちんと援交などで無意識のうちに女として自分がこの男尊女卑で成り立ってきた歴史ある日本社会の発展のためにすべき本当に大事なことが何かをよく理解して実践しているのです。
>>
>>援助交際は、否定的に見る人も中にはいるようですが、彼女達が幼いながらも将来の日本の発展を真剣に願い、今の自分が社会に役立てることはなにか本気で考えるからこそ行なっているのですよ。
>
>これは煽りですよね？
>
>>でも日本のこの男尊女卑の時代に生まれてしまったことは今更変えられません。
>
>確かにラディカルな変容は望めませんが、自分が生きている間に結果を求めようとするから、それは無理だってことになって諦めちゃうんじゃないですか？
>
>>長くなってしまいましたが、とにかくがんばってください。
>>でも、女だったらいざという時いくらでも気軽に体を売って悠々自適で生活できますから、男よりも得な面も多いですよ。
>
>Nicolさんって男ですか？女ですか？
>
>確かに目の前には厳しい現実が横たわってますし、おっしゃられる大部分はごもっともだと思うんですけれど、なんか、もの凄く凍りついちゃってますよね、心が。
>
>それが私としては気になりますね。
Nicolさんの話は、正論か？かなりな点で間違えまくってるような気がするよ。（３／１しか読んでないけど、ふうん、くらいにしか思わん。大した話ではないし、奇をてらいすぎなのだな。だからこそ・・・。何だ。言わないでおくか）
私がやってしまうと問題がありまくるから、頑張れ、ぶーちゃんさん。論じてみちゃってくださいよ。


	【12901】ありがとうございました！！

匿名希望 - 04/11/29(月) 12:49 -


	引用なし

	パスワード

返事が遅くなり申し訳ございません。
たくさんの方から色々なご意見が聞けてうれしかったです。

本当にありがとうございました！！


	【13067】Re(1):お返事ありがとうございます！！(^-...

クリシュナ

- 04/11/30(火) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

匿名希望さんは、素直な方なんですね。

そういっていた男の子は、たぶん、次の試験では悔しさから猛烈に勉強するでしょうね‥‥。

あなたが、いつも、彼より上にいれば、彼にとってはよい励みになりますね。

わたしも、そういう努力家で成績優秀な人は、大好きですから‥‥。☆(^-^*)☆

　　　　　　　　クリシュナより☆(*^-^*)☆
　

【12440】白髪・・・ ぶー 04/11/26(金) 13:24

【12442】Re(1):白髪・・・ ビッグ 04/11/26(金) 13:29

【12443】ありがとうございます☆ ぶー 04/11/26(金) 13:34

【12445】Re(1):白髪・・・ アンジェ 04/11/26(金) 13:42

【12447】ありがとうございます★ ぶー 04/11/26(金) 13:44

【12467】Re(1):ありがとうございます★ だ 04/11/26(金) 17:30


	【12440】白髪・・・

ぶー - 04/11/26(金) 13:24 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
最近ちらほら白髪を発見するんです。
こうゆう時って抜いたほうがいいのですか？？それともそのまま？？
私の学校は厳しいので、染めることができません。。
抜いたら増えるって聞いたこともあるので悩んでます。。
だれか教えてください！！


	【12442】Re(1):白髪・・・

- 04/11/26(金) 13:29 -


	引用なし

	パスワード

白髪は抜いたら増えるって言うねー。
事実かどうかは分からないけど・・・。

学校で染めるのは禁止って金とか茶髪や赤や青とか、そんな色にするのが問題だから、禁止してるんじゃないの？

もともと日本人の髪の毛は黒い色だから黒い色に染めると何も問題ないと思うけどな。


	【12443】ありがとうございます☆

ぶー - 04/11/26(金) 13:34 -


	引用なし

	パスワード

染めるってほど、白髪多くないんです。。
染めること親が許してくれないだろうし。。
なんで白髪って抜いたら増えるんでしょうかねー？？
ほくろを数えたら増えるってのと同じようなことなんでしょうかね。。


	【12445】Re(1):白髪・・・

アンジェ - 04/11/26(金) 13:42 -


	引用なし

	パスワード

白髪は抜かない方がいいと言われますよね。本当かどうかは分からないけど、一度白髪になった髪は黒い髪にはならないと聞いたこともあります。抜いてもまた白髪が生えてくる訳です。
白髪があまり多くないなら、部分的に白髪かくしで黒くしてはどうでしょう？マスカラみたいな形ので、白髪の部分に塗るんです。髪を洗うと落ちるので、そのたびに塗らなきゃならないけどね。


	【12447】ありがとうございます★

ぶー - 04/11/26(金) 13:44 -


	引用なし

	パスワード

そんなのあるんですか！！探してみます♪ありがとうございます！！
あと、時々毛先は白くて根元は黒いってゆー髪とか、またはその逆バージョンの
白髪もあるんです。。。これってなんなんでしょうか？？


	【12467】Re(1):ありがとうございます★

だ - 04/11/26(金) 17:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ぶーさん：

私も小さい頃から若白髪が沢山あって、
ぶーさんと同じように、毛先が白くて根元が黒いのがあります。
ちなみに、
・毛先が黒くて根元が白い
・全部白い
・白というよりも金髪
と、色々なバージョンがあります（笑）

途中で毛の色が変わっているのは（毛先が黒で根元が白）
ストレスとかの原因があるかもしれませんね。
毛先が白で根元が黒なのは、ストレスが解消した後なのかも（笑）。
あと、若白髪は遺伝もあると思うんですけどね。
どっかのサイトで「若白髪は遺伝とは関係ない」というのを読んだことありますが、
私の母も若い時から白髪があったというので、多分遺伝するものだと…。

私はとりあえず、目立つ所だけ抜くようにしてます。
抜くと増える、というのはただの迷信だと思っています。
抜いたところから、また同じ色の髪の色は生えてはきますが。
でも、「白髪が多いなぁ～」って心配してると、
それが原因でストレスが増えて、白髪が増えるかもしれませんね。

【12426】真面目っぽいのはダメですか？ さばく 04/11/26(金) 12:15

【12432】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？ 結子 04/11/26(金) 12:46

【12434】カワイくない 松竹梅 04/11/26(金) 12:50

【12438】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？ Ann 04/11/26(金) 13:18

【12455】ありがとうございます。 さばく 04/11/26(金) 15:27

【12457】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？ くもりときどきはれ 04/11/26(金) 15:59

【12549】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？ エメラルド 04/11/27(土) 0:43


	【12426】真面目っぽいのはダメですか？

さばく - 04/11/26(金) 12:15 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

就職して数年たつのですが、社会人について疑問に思っていることを相談させてください。

学生の頃など、目上の人や職場の人には礼儀正しく対応しろという事を言われました。
私は喋り方がハキハキしている方なので、バイトしていた頃は店長などと上手く屋っていけましたし、年上の人からどちらかと言えば好かれる方だったと思っていました。

けれど、社会人に入ってから、ハキハキしているのが気に入らないとか、礼儀正しいのはキャラ作ってるからだろうと先輩達から悪口を言われます。
そのうちボロが出ると笑われたり、もっと同期のA君（ちょっとお調子者）みたいな性格にはならないのかねぇ？と嫌味を言われた事さえあります。

パチンコに詳しくない、体質的にお酒がダメという事で、真面目ぶってるとか、良い子ぶってるとか陰口を叩かれたりして、何故？という感じです。
仕事の方面では、特にやり方が悪いなどという指摘を受けた事はありませんが、やはり気に入らないような態度はされます。

50代くらいの先輩や上司はこんな事言わないのですが、主に30代の男性が上記のような事を言って、挨拶も無視したりします。
真面目・・・というか、一見真面目に見えるんでしょうけど、飲み会に行けばそれなりにノリますし、性格はむしろ明るい方です。
ハキハキしてて、ギャンブル知らなくて、目上の人には常に敬語を使う人、むかつきますか？
どう思われますか？
皆さんのご意見をお聞かせください。


	【12432】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？

結子 - 04/11/26(金) 12:46 -


	引用なし

	パスワード

私も、初対面の人には見た目も中身も真面目ってすごい言われるタイプの人間です。ギャンブルもした事がないし、お酒もダメ。タバコもしません。

私の会社でも、そういう事を言う男性社員が２人います。３０代です。挨拶なんてされた事もないし、したって無視さらます。お茶を入れてって言う時も、顎で使われます。最初は、ものすごく腹が立ちました。

私の会社の人は、女性をすごく下に見ている人が多いんです。よく、セクハラめいた事を言ってきたりします。多分、自分よりも仕事が出来たり礼儀正しかったりする人が気に入らないんだと思うんです。でも、「この人達は、こういう事しか言えないんだ」って思うようにしました。いちいち相手にしていると、こっちが参っちゃいますから。


	【12434】カワイくない

松竹梅 - 04/11/26(金) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

と思われてるんじゃない？

人間としてそこまで注意する所がない所が。

年下なのに自分より賢いように見えるんじゃないですかね。

そんな風に思える内容でした。

ヒガミですよヒガミ。
今のあなたらしさを失ってほしくないな私は。
その先輩方によってそのうち自信をなくしてしまうんじゃないかと心配です。
頑張って！！


	【12438】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？

Ann - 04/11/26(金) 13:18 -


	引用なし

	パスワード

私もその人たちがさばくさんの非の打ち所の無さに焦りを感じている
ように思いました。
自分よりできる人のことを素直に褒めることのできない
余裕のない方達なのかもしれませんね。

あまり気になるようでしたら、ちょっと仕事の合間の休憩に
飲み会などで見せるらくださんの茶目っ気を出してみてもいいかもしれませんね。


	【12455】ありがとうございます。

さばく - 04/11/26(金) 15:27 -


	引用なし

	パスワード

皆さん、早い返信ありがとうございます。
正直、自信はかなりなくなっていたので、元気が出ました。

確かに、私は男性好みするような色よい返事とか苦手です。
そういう返事ができる先輩は、悪口やサボり、人を叩いたりなどよくするのですが、私を嫌う人たちからは好かれてます。
人間性って、何なんだろう？と考えてしまいます。

社会人って、嫌いでも適当に折り合いをつける能力のある人達だと思っていたので、かなり悩んでしまいました。
ありがとうございました。


	【12457】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？

くもりときどきはれ - 04/11/26(金) 15:59 -


	引用なし

	パスワード

▼さばくさん：

　もしかして、とても優秀な方ではないでしょうか？
　仕事もできて、目上の人に一目おかれるタイプのように感じられます。

　もしかしてライバル視をされているのかもしれません。
　そうだとしたら、仕事で結果を出す方法はどうでしょう？

　電車の中で、男の人の会社の愚痴でよく耳にします。その中で｢おや？｣と思ったのは、｢仕事ができない仲間｣の話が意外と多いこと。後輩の性格云々は、聞いたことがありません。


	【12549】Re(1):真面目っぽいのはダメですか？

エメラルド

- 04/11/27(土) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

さばくさん、こんばんは

さばくさんの会社にいる先輩達みたいな人って、僕はＴＶドラマの中にしかいないものと思っていましたが、社会に実際にいることを知って驚きました。

景気の良し悪しは別として、真面目な人にあれこれ言うような人たちって、結局はヒマなんじゃないかなって感じました。

今の時代、就職するのは大変だったかもしれませんが、あまりいい雰囲気の職場ではなさそうですね。

さばくさんは今のままでいいと思いますよ。

僕なんかは、真面目でいる時と、おちゃらけている時の落差が激しいので､
「たのむからどっちかにキャラを統一してくれ！」って言われちゃってますから。

【12424】借金してますか？ クロウド 04/11/26(金) 11:12

【12430】Re(1):借金してますか？ もんち 04/11/26(金) 12:34

【12435】Re(1):借金してますか？ 結子 04/11/26(金) 13:00

【12441】Re(1):借金してますか？ ビッグ 04/11/26(金) 13:25

【12592】Re(1):借金してますか？ クロウド 04/11/27(土) 12:11


	【12424】借金してますか？

クロウド - 04/11/26(金) 11:12 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
私はワケあって１００万ちょいのローンを抱えています。毎月６万程返し、来年の夏に終わります。
私の給料は手取りで１７万ほど。手元に残るのは１１万ですね。それから親へ３万渡すので結局残るのはは８万です。
そこからお昼代、電話代、娯楽費用で消えてしまいなかなか貯金できません。貯金したいけど返し終わってからでいいか～と少しの甘えがあります。私は結婚しないので将来の為に貯金したいんです！！
貯金できない苛立たしさが募って借金が憎いです。私の生活はまだまだ甘いでしょうか。
借金のある方はアドバイスとか慰めとかその他の方も喝でも何でもお願いします。

それから２２才で月給手取り１７万てどう思いますか？将来いくらあればいいのか不安です。


	【12430】Re(1):借金してますか？

もんち - 04/11/26(金) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

▼クロウドさん：

来年には借金消えるなら
それからためようと思えば大丈夫ですよ。

手取り１７万かー。
個人的にはその年齢でそれだけもらってるなんて
羨ましい限りです。

下をみたらね、もっと下がいるのよ。汗


	【12435】Re(1):借金してますか？

結子 - 04/11/26(金) 13:00 -


	引用なし

	パスワード

借金を返し終わってからでも、貯金は遅くないのでは？？借金が終われば、月６万円は貯金出来るんですから！

あと、２２歳で月給１７万円は地域によっても違うと思いますが私より高いですよ！羨ましい限りです…。


	【12441】Re(1):借金してますか？

- 04/11/26(金) 13:25 -


	引用なし

	パスワード

借金ありますよー。
アコムで20万ほど、クレジットで10万ほどです。
アコムは毎月最低金額さえ払っていればいいのですが、
クレジットは毎月その金額だけ取られるので俺もお金が全然たまらない。

俺は24歳で手取り19万ほど、
そこから、クレジット10万が消えて、
アコムに1万返して、電話代、交通費などを支払うと月に4万ぐらいしか残りません。
だから足りない分はまたクレジットカードを使ってしまいます。
でも、12月のボーナスで一応真っ白に戻る予定です。
俺も貯金はそこから考えています。
今は少しでもお金を使わないように昼飯は抜いています。


	【12592】Re(1):借金してますか？

クロウド - 04/11/27(土) 12:11 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます！

私は少し焦っていたかもしれないです。来年にはなくなるのだから、今からそこまで考えずにできる節約だけしていこうと思いました。

そうですよね、今返してる金額を貯金にしていけば・・・。よし、後半年位・・・がんばるぞ！！

【12423】先週あたりからなんですが ｐｅｃｏ 04/11/26(金) 11:09

【12433】Re(1):先週あたりからなんですが もんち 04/11/26(金) 12:49

【12460】Re(1):先週あたりからなんですが てん 04/11/26(金) 16:24

【12464】Re(1):先週あたりからなんですが ｐｅｃｏ 04/11/26(金) 17:05


	【12423】先週あたりからなんですが

ｐｅｃｏ - 04/11/26(金) 11:09 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

朝起きるのに時間がかかります。夜中に必ず１回はトイレに起き
それから朝にトイレに起きるのですが、その時にそのまま起床する事が
できません｡｡ちなみに私は無職です｡｡
日々仕事を探そうと思ってるのですが、朝になると気分が重くて
布団から出たくないんです｡｡そして起きると疲れてます｡｡肩が重いです。
夜になると気分が良くて、明日は職安に行こうとか思ってるんですけど
朝になると途端に駄目なんです｡｡
でも無理をしてでも起きてみるべきでしょうか｡｡
病は気からって感じでとにかく動いた方がいいのかな｡｡
今日もなんだかんだで先程起床しました｡｡


	【12433】Re(1):先週あたりからなんですが

もんち - 04/11/26(金) 12:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ｐｅｃｏさん：

ストレスなんでしょうかね？
そういう心の負担って体に顕著にあらわれますから。
あと、寒さもあって布団からでれないってのもありますし・・。

無理をして外にでて、さらに気分が悪くなったらいけないし
軽く散歩程度で外の空気を吸い
リラックスしてから出かけてくださいね。


	【12460】Re(1):先週あたりからなんですが

- 04/11/26(金) 16:24 -


	引用なし

	パスワード

ｐｅｃｏさん、こんにちは。

私もそうゆうこと、しょちゅうあります。
夜中にトイレで起きるっていうことはないけど
朝、起きるのが本当に重い。
私はお昼からバイトしてるのでそんなに早く起きなくても
いいけど、やっぱり親が仕事行ってるのにあんまり遅くまでは
寝てられないって感じで8時には起きるようにしてます。

明日、休みで朝から何かする!!って予定立ててても結局
朝起きると何にもやる気出なくて一日終わっちゃいます。
昼前とか昼過ぎくらいになると元気になるんですけどねぇ～。
お昼からの仕事探してみたらどうですか？


	【12464】Re(1):先週あたりからなんですが

ｐｅｃｏ - 04/11/26(金) 17:05 -


	引用なし

	パスワード

もんちさん、てんさんありがとうございます。
>もんちさん
リラックスしてから序序に外出していこうと思います｡｡
無理はしないようにします^^;

>てんさん
お昼からの仕事ですね。探して見ようと思います^^;

本当にありがとうございました！

【12415】決心したよ！ ヒロ 04/11/26(金) 7:54

【12416】Re(1):決心したよ！ cyatora 04/11/26(金) 8:05

【12417】Re(2):決心したよ！ ヒロ 04/11/26(金) 8:15

【12437】Re(1):決心したよ！ ピンクのマ－カ－ 04/11/26(金) 13:16

【12452】Re(1):決心したよ！ どなるど 04/11/26(金) 15:16

【12458】Re(1):決心したよ！ くもりときどきはれ 04/11/26(金) 16:03


	【12415】決心したよ！

ヒロ - 04/11/26(金) 7:54 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

以前、字の汚さのことで相談したものですが、今話題の○ーキャンの通信教育で頑張ろうと思います！
達筆になって、知的な魅力を手に入れまーす（＾＾）！達筆になったら女の子にモテルかな？


	【12416】Re(1):決心したよ！

cyatora - 04/11/26(金) 8:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒロさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>以前、字の汚さのことで相談したものですが、今話題の○ーキャンの通信教育で頑張ろうと思います！
>達筆になって、知的な魅力を手に入れまーす（＾＾）！達筆になったら女の子にモテルかな？
もてますとも。頑張ってくださいね！コンプレックスって自分で自覚しているものですよね。ですから、どんどん理想に近づく事で魅力的になっているはずです。
決心は大切ですよね！！


	【12417】Re(2):決心したよ！

ヒロ - 04/11/26(金) 8:15 -


	引用なし

	パスワード

▼cyatoraさん：
>▼ヒロさん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>
>>
>>以前、字の汚さのことで相談したものですが、今話題の○ーキャンの通信教育で頑張ろうと思います！
>>達筆になって、知的な魅力を手に入れまーす（＾＾）！達筆になったら女の子にモテルかな？
>もてますとも。頑張ってくださいね！コンプレックスって自分で自覚しているものですよね。ですから、どんどん理想に近づく事で魅力的になっているはずです。
>決心は大切ですよね！！
礼状とかよく書くので、以前から気にはなっていました。また、年賀状とかパソコンで作られたシャレた内容のものが送られてきたりしますが、やっぱり地味だけど手書きの方が気持ちの伝わり方は段違いだと思いました！


	【12437】Re(1):決心したよ！

ピンクのマ－カ－ - 04/11/26(金) 13:16 -


	引用なし

	パスワード

女の子にもてるかどうかは保障しかねますけれど、字がうまいと頭がよさそうな人には、確実に見えます。

女性は賢い男性にヨワイから、ガンバッテ。


	【12452】Re(1):決心したよ！

どなるど - 04/11/26(金) 15:16 -


	引用なし

	パスワード

そうですか（*＾▽＾*）
ふとしたときに書いた字が綺麗だと、私は見る目が変わりますよ☆きちんとした人なんだろうなって。
がんばってくださいね☆


	【12458】Re(1):決心したよ！

くもりときどきはれ - 04/11/26(金) 16:03 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒロさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>以前、字の汚さのことで相談したものですが、今話題の○ーキャンの通信教育で頑張ろうと思います！
>達筆になって、知的な魅力を手に入れまーす（＾＾）！達筆になったら女の子にモテルかな？

　がんばってください！

【12414】姓名判断 タカフミ 04/11/26(金) 7:45

【12436】Re(1):姓名判断 Ann 04/11/26(金) 13:11

【12448】Re(1):姓名判断 うさこ 04/11/26(金) 13:47


	【12414】姓名判断

タカフミ

- 04/11/26(金) 7:45 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
何気なく鑑定してもらったら、ものすごく当たってた（と思う）。ネット上で調べたら「名前」ってそんなに意味があって、運と密接に関係のあるものだったんだとびっくりした。
名は体をあらわすって、本当だった…（と思う）


	【12436】Re(1):姓名判断

Ann - 04/11/26(金) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

姓名判断って種類がいろいろありませんか？
私は姓名判断の方法によっては良かったり悪かったりです。。。


	【12448】Re(1):姓名判断

うさこ - 04/11/26(金) 13:47 -


	引用なし

	パスワード

▼タカフミさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>≪20代≫
>何気なく鑑定してもらったら、ものすごく当たってた（と思う）。ネット上で調べたら「名前」ってそんなに意味があって、運と密接に関係のあるものだったんだとびっくりした。
>名は体をあらわすって、本当だった…（と思う）

以前も同じ様な投稿がありましたが、名前がいくら良くてもいきなり死んだりって人もいますよ。
運は姓名判断で左右される物ではないと思いますけどね。。。
名前がよくても何も努力しなければ、他力本願になりますしね。
名前が全てではありませんよ。。

【12403】自己破産申請中の友達から貸したお金を返済してもらうには ゆす 04/11/26(金) 1:50

【12404】自己破産 芽衣 04/11/26(金) 2:08

【12411】Re(1):残念ですが・・・ サイボーグ009 04/11/26(金) 6:44

【12502】Re(1):自己破産申請中の友達から貸したお金... ぶーちゃん 04/11/26(金) 21:13

【12511】Re(1):自己破産申請中の友達から貸したお金を返済してもらうには Nicol 04/11/26(金) 22:28

【12583】Re(1):自己破産申請中の友達から貸したお金を返済してもらうには ８０１Ａ 04/11/27(土) 10:40


	【12403】自己破産申請中の友達から貸したお金を返済...

ゆす - 04/11/26(金) 1:50 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
今年の３月に、友達から、「今年中に返すから２０万円貸して」と言われ、友達を信じて２０万円貸しました。
（友達より、捺印＆連帯責任者氏名着きの書面を受け取っています。）

ですが、８月に、友達の家族に予想以上に多額の借金があることが判明したという理由で、友達の家族（友達）は弁護士に自己破産を申請しました。
（友達の家族に借金があるのは知っていました）

友達は、私から借りたお金のことは弁護士に公言しなかったので、私が友達に貸した２０万円が踏み倒されることはないとのことです。
しかし、私への２０万円の返済は、自己破産が実現できると思われる来年の夏以降になるとのことです。

私としては、会社の都合で年明けに寮を出る（引っ越しをする）可能性があるにも関わらず、年内にお金を返してもらえるということで、友達を信じてお金を貸したのに、裏切られた気持ちになり、とても不快です。
（友達は違う会社の人間です。）
まして、私自身、引っ越す可能性がある（大きな出費をする可能性がある）ので、私にとって２０万円が無いのはとても痛手になります。

かと言って、友達の資産を管理していると思われる友達の弁護士に２０万円を返済するように要求することもできないし（公言した以外の借金が発覚すると、私の２０万円も友達の自己破産申請も御破算になるからだそうです）。

それでも、年内には２０万円返してほしいです。
どうすればよろしいでしょうか。

返答のほどよろしくお願いいたします。


	【12404】自己破産

- 04/11/26(金) 2:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆすさん：
災難ですね。。。私は知識は乏しいですが、気づいたことを書かせてください。

まず、だれもが言うことですが、「貸した金は捨てたと思え」との事です。絶対信用してはいけないと思います。友達の仲でも、することとしないことの一線は、引くべきだと思います。
また、「信じたのに」という批判は、信じたのはあくまでゆすサンの選択です。返すと言って返さない彼が一番悪いですが、あなたの心までを左右はできません。信じたのはゆすさんの責任ですから、あしからず。。。。

>今年の３月に、友達から、「今年中に返すから２０万円貸して」と言われ、友達を信じて２０万円貸しました。
>（友達より、捺印＆連帯責任者氏名着きの書面を受け取っています。）
貸すのは、だれの名前へ貸したのですか?　借主の名前はだれでしょうか。
後、連帯責任者はだれになっていますか?
この契約の時、判子などその、書面はだれが作成しましたか?
その作成時、WITNESS（証人）はいましたか?

>ですが、８月に、友達の家族に予想以上に多額の借金があることが判明したという理由で、友達の家族（友達）は弁護士に自己破産を申請しました。
>（友達の家族に借金があるのは知っていました）
自己破産をしたのはご両親ですよね??
その友人ではないですよね?
その友人の名前も入っているといくら弁護士に言っていないとはいえ、言っていないからこそ、逆に取り立てもできない場合があります。弁護士にいっていないということは、「債務」として認められていないということですから。。。

自己破産した人は誰か、それが大事です。

>友達は、私から借りたお金のことは弁護士に公言しなかったので、私が友達に貸した２０万円が踏み倒されることはないとのことです。
>しかし、私への２０万円の返済は、自己破産が実現できると思われる来年の夏以降になるとのことです。
何を根拠にそういってるのでしょうかね。。。まぁ、銀行に抑えられているということでしょうか。。残高の引き落としができないと。。。。
>
>私としては、会社の都合で年明けに寮を出る（引っ越しをする）可能性があるにも関わらず、年内にお金を返してもらえるということで、友達を信じてお金を貸したのに、裏切られた気持ちになり、とても不快です。
>（友達は違う会社の人間です。）
>まして、私自身、引っ越す可能性がある（大きな出費をする可能性がある）ので、私にとって２０万円が無いのはとても痛手になります。
>かと言って、友達の資産を管理していると思われる友達の弁護士に２０万円を返済するように要求することもできないし（公言した以外の借金が発覚すると、私の２０万円も友達の自己破産申請も御破算になるからだそうです）。

結局それは借金として認められていないからです。
先ほども申し上げましたが、逆に取立てを法的にできなくなります。
しっていますか?自己破産して、全部チャラになるわけじゃないんですよ?
返していかないといけないお金、返さなくてもいいお金っていう風に別れるんです。そうやって整理していくんですよ。。。あなたの場合、他人ですから、返すようになるかもしれません。。。憶測ですが。

　無料相談所みたいなところへ相談に行くのも手かと思います。

しかし、ホント、平気で人から借金して、返さないくせにしゃあしゃあと生活している人見ると腹立ちますよね。
まじめに生きて、友達のためだと思って助けてあげて、こっちがバカをみるなんて、変な世の中だと思う。

うちの父の兄が、いろんな人からお金を借りて、自己破産。お金返さないくせに、うちの父に向かっては兄貴面。無視したりするんですよ??　そのくせ娘達の車も合わせて一家で3台車保有。
両親が苦労して稼いだお金、本来ならうちの両親が幸せに暮らせたはずなのに、そのお金をもって行って、返さない??その上その態度??
って、めちゃくちゃ腹立ってます。

この怒りをどこへ、、、って、何でこっちが心の葛藤をしなくちゃいけないのかわかりませんが、頑張りましょうね！！！！


	【12411】Re(1):残念ですが・・・

サイボーグ009 - 04/11/26(金) 6:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆすさん：こんにちは。
私の仕事の取引先の社長が小切手を集金した次の日に首つり自殺をして、
命は取り留めたものの、破産管財人が入って、破産宣告通知が届きました。
もちろん小切手は不渡りになり、おまけにその小切手を銀行に引き取りに行って、
さらに、手数料まで取られました。

その後、裁判所へ債権の申告をしてくれと言われていきましたが、
１円も返ってきません。

知り合いもその時は額が小さかったのですが、
別の会社が計画倒産をして、500万円ほどの損失を被りました。
社長は若くして引退し、どこかの弁護士が社長に納まってのことです。
明らかに計画倒産なのに、裁判所は普通に破産を認め、
驚くべきことに、のちに破産取り消しなどして、今はその二人は
のうのうと生きています。

破産取り消しをしても、借金を請求することも出来ずに
友達の所は会社を辞めてしまいました。
辞めたと言っても、会社登録を取り消すのに多額のお金がかかるので、
休業ということになっていますが・・・・

双方とも破産管財処理は終わりましたが、全くお金は返ってきませんでした。

自殺して助かった人も今はのんびり暮らしています。
借金を帳消しにされた人は未だに苦しんでいるというのに。

これは相手が個人でも同じことだと思います。
たぶん、法的に借金の催促は出来ないと思います。
悔しいけど、あきらめるより仕方がありません。
法律は弱い者に有利に作られていないようです。

私たちは自分の意志でお金を貸した訳でもないのに、
何であきらめないといけないのか腹が立ちます。

大手のスーパーがつぶれる時に銀行に借金を帳消しにしてもらっているニュースを見たり、
銀行に公的資金を注入しているのを見ると、世の中の理不尽さがもろに見えてきます。
弱い者は、自分のことは自分で守らないと生きていけません。

だらだらと書いてしまいましたが、もう５年も経っています。
このことは死ぬまで思うに違いないです。

残念ですが、貸した金が返ったと言うことを聞いたことは皆無ですね。


	【12502】Re(1):自己破産申請中の友達から貸したお金...

ぶーちゃん - 04/11/26(金) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆすさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>≪20代≫
>今年の３月に、友達から、「今年中に返すから２０万円貸して」と言われ、友達を信じて２０万円貸しました。
>（友達より、捺印＆連帯責任者氏名着きの書面を受け取っています。）
>
>ですが、８月に、友達の家族に予想以上に多額の借金があることが判明したという理由で、友達の家族（友達）は弁護士に自己破産を申請しました。
>（友達の家族に借金があるのは知っていました）
>
>友達は、私から借りたお金のことは弁護士に公言しなかったので、私が友達に貸した２０万円が踏み倒されることはないとのことです。
>しかし、私への２０万円の返済は、自己破産が実現できると思われる来年の夏以降になるとのことです。
>

>かと言って、友達の資産を管理していると思われる友達の弁護士に２０万円を返済するように要求することもできないし（公言した以外の借金が発覚すると、私の２０万円も友達の自己破産申請も御破算になるからだそうです）。
>
>それでも、年内には２０万円返してほしいです。
>どうすればよろしいでしょうか。
>

詳しいことは弁護士さんに相談することになるでしょうが、
可能な限り書いてみますね。
曖昧な知識なので、参考程度にしてください。

①自己破産するのが友人本人ではなく、単に友人の家族の場合
　
　→　友人に20万円を請求することはできる。20万の請求権はある。

②友人の家族が、その20万の連帯保証人になっていて、その家族が自己破産する場合

　→　①の場合と同様。＋その家族に対しても破産の手続きの一環として請求することもできるかもしれない。

③友人本人が自己破産する場合。

　→　破産宣告されたのを知らないで、裁判所からの「あなたは債権者ですよね？」という通知も来ず、突然「免責されたから」という場合は２0万の請求権は消滅しないんですが‥

破産宣告を受けたのを知っていながら、債権者として名乗り出ないと免責される（法的に20万の請求権は消滅する）かもしれません。

破産法366条の12　5号　なんでしょうけれど‥。

つまり、債権者名簿っていうのは、「借金踏み倒しリスト」みたいなものですから、他の債権者に対する借金は踏み倒し/させ、抜け駆け的な行為（わざと債権者リストに特定の人の分を記載しない←免責の対象から外す行為）を認めると、他の免責されてしまう債権者と不平等が生じるから、破産の宣告があったことを知った時は、債権者であることを名乗りでてくれないと、あなたに対する借金だけ有効に存続しているとは認められませんよ＝免責しちゃいますよ。ってことなんだと思いますね。

とはいっても名乗り出たところで、その上で免責されてしまう可能性はでかいんでしょうけれど。

ゆずさんの投稿を読んだ感じとしては、②の場合なのかなぁという気がします。
「ゆずさんから借りたお金のことは弁護士に公言しなかったので、ゆずさんが友達に貸した20万円が踏み倒されることはない。」というのは、債権者名簿に書いてないから、免責対象になっていないということを言いたいのではないかと思います。

「自己破産が実現できると思われる来年の夏以降」というのは、免責の決定が下るのが来年の夏ごろだということでしょう。破産の宣告と免責決定は同じものではないので注意してください。

「公言した以外の借金が発覚すると自己破産自体がご破算になる」というのは、特定の債権者（ゆずさん）を債権者名簿に故意に記載しなかった場合、全体の借金に対して免責の決定が降りない（＝自己破産できない）場合があるという背景があるので、御家族（あるいは本人）に免責の決定が下りるように、今は公言できないというようなことを言いたいのでしょう。

専門家ではないので、確定的なことはいえませんが、友人ご自身が破産したのでなければ、請求権はちゃんとありますので、方法としては①とりあえず粘り強く返してくれと迫る。②専門家に頼む。しかないでしょう。


	【12511】Re(1):自己破産申請中の友達から貸したお金...

Nicol - 04/11/26(金) 22:28 -


	引用なし

	パスワード

自己破産までしている人からお金をとるんですか？
それってかわいそうすぎますよ。
お金がなくてガケっぷちだから最後の手段で自己破産したんでしょうから、友達なら友人を少しでも助けられて良かったと考えてあげてはどうでしょう？

他の方とかぶりますが、友人にお金を貸すときは貸したとは思わずあげたものと思えとよく言われますよね。
大体、年内に返せるぐらいなら20万円程度ぐらいクレジットカード1枚あればコンビに行けばお金を下ろすのと同じ感覚で即座にATMでお金をおろすのと同じ感覚で借りられますし利息もほとんどつかないですし、そっちで借りるはずです。

そうせずにわざわざ20万円を用立てするのに数分かかるどころか今日頼んでも日付が変わって明日にならないと用意してくれないかもしれないのに友人にわざわざ頼む時点でクレジットカードなどで借りられない裏事情があることは分かっていたことだと思うのですが。

本当は、

返してもらえないだろうとは何となく感じていたけれど、それでもその友人が好きでどうしても助けたかったから貸した、

・・・これが本当のあなたの気持ちではないですか？

結局、あなたは良い人すぎるんでしょう。
自分が引越しで大きな出費になる時に、自分のお金を他人に使われてしまって自分は使えない。辛いだろうと思いますが、自分が決めて行動したことです。

後ろを見ても仕方ないですし、なにより相手は自己破産までしていてもっと辛くみじめな状況にいるんです。
そんな悲惨な状況にいる人からお金をとると、後味も悪いでしょうし、その友人にせめてもの贈り物としてあげたお金だと思って、もう忘れてしまった方が精神衛生上もいいと思います。

あなたが家族でもないのに大金を貸してしまうほど好きな友人なのですから、あなたの見立てが正しければその友人はきっといつの日にか破産地獄から抜け出し生活を建て直し落ち着いた暁には、あなたのことをふと思い出してお金を返しにきてくれるでしょう。

あなたが自分の友人としてそこまで心を許せる方なんですから、その方の今後の再生を願って今はそっとしておいてあげるのが友達の優しさなんじゃないかと思います。

引越しの準備や片付けとか大変だと思いますが心気一転がんばってくださいね。


	【12583】Re(1):自己破産申請中の友達から貸したお金...

８０１Ａ - 04/11/27(土) 10:40 -


	引用なし

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ゆすさん　こんにちは

私も専門家ではないので、確実なことは言えませんが、違和感を感じた部分を指摘させて頂きます。

>ですが、８月に、友達の家族に予想以上に多額の借金があることが判明したという理由で、友達の家族（友達）は弁護士に自己破産を申請しました。

自己破産は、裁判所に申請を出すもので、弁護士はその代理人として、申請事務を執行するのが普通ですから、弁護士に申請したという表現は、おかしいです。

単に表現を間違えたのか、それとも債務者が自己破産を言い出せば、返済を免れると考えて、してもいない自己破産を言い出したのか、あるいは弁護士に相談しているだけの段階なのか、またはそれ以外か判断がつきませんが・・・

>友達は、私から借りたお金のことは弁護士に公言しなかったので、私が友達に貸した２０万円が踏み倒されることはないとのことです。

裁判所に自己破産を申請すると、裁判所は官報に公示して債権者からの債権の申し出を受け付けます。　このときに申請をしなかった債権は、その効力を失い請求しても支払い義務がなくなります。

ですから、貴方が債権を申し出なければ、踏み倒されることになります。
貴方が受けた友達の説明は、鵜呑みにすると損をしそうな感じがします。

>しかし、私への２０万円の返済は、自己破産が実現できると思われる来年の夏以降になるとのことです。

自己破産が決定すれば、破産人の財産は破産管財人が管理しますので、申請をして返済が認められない債権に返済する余裕は、友達に無いはずです。　つまり、貴方への返済は、多分事実上不可能でしょう。

>かと言って、友達の資産を管理していると思われる友達の弁護士に２０万円を返済するように要求することもできないし（公言した以外の借金が発覚すると、私の２０万円も友達の自己破産申請も御破算になるからだそうです）。

貴方の貸金を踏み倒すために、都合のいい話を作り上げているように思えます。

>それでも、年内には２０万円返してほしいです。
>どうすればよろしいでしょうか。

専門家（弁護士・司法書士・裁判所の職員等）に相談するべきです。弁護士会や自治体の無料相談などもありますし、裁判所でも無料で相談にのってくれます。

最後に法律の基本的な考えを一つ、”法は、権利の上に眠れる者を保護せず”
法律は、自分の権利を主張しない者には、救済をしてくれないのが、常識です。
貴方が、自分の債権を主張しなければ、貸金は返済されることはあり得ません。
返してほしいなら、貴方が積極的に努力をしなければならないのが、法律の基本です。　頑張ってください。

【12391】ユウウツです・・・ ミッチェル 04/11/26(金) 0:26

【12402】Re(1):ユウウツです・・・ ぽえ 04/11/26(金) 1:50

【12493】ぽえさん ミッチェル 04/11/26(金) 20:36

【12407】Re(1):ユウウツです・・・ めれんげ。 04/11/26(金) 2:24

【12494】めれんげ。さん ミッチェル 04/11/26(金) 20:41

【12427】Re(1):ユウウツです・・・ じゅん 04/11/26(金) 12:15

【12498】じゅんさん ミッチェル 04/11/26(金) 20:52

【12570】Re(1):じゅんさん じゅん 04/11/27(土) 7:22


	【12391】ユウウツです・・・

ミッチェル - 04/11/26(金) 0:26 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
私は今大学生なんですが、大学行くのがユウウツです。
実は、仲良しグループの中に苦手な人がいて、その人がいることを考えると毎日辛いです。
４年になれば授業もほとんどなくて、会わずにすむから、後数ヶ月の我慢だ…
と思うんだけど、やっぱり辛い。
カウンセリングにもずっと通っているんですが(主にその人のことで通ってます)、
薬をもらって飲んでも、その人に会うとやっぱりユウウツ。
その人は、話し方がきつくて、わりと傷つきやすいわたしにとって、かなり怖い存在です。
その人がいるだけで、怖くて(何言われるかわからないから)、何も話せません。
他の子の前では(その人がいないときには)普通に話せるんですけど…。
グループ離れようかとも考えたけど、他の子の事は好きだから、離れたくなくて。
4年になるまで我慢するしかないかなぁって思います。

でも今は、学校の課題や来年の院試に向けて勉強しなくちゃいけないから、
他の事(勉強以外)での悩みは作りたくないんです。

でも学校に行く限り、その人がいるわけで、ストレスがどんどん溜まって・・・
ひどくなると、薬を多めに飲んだり(しかもお酒で)、自傷もしてしまいます。

毎回、受験の時にはカウンセリングに通っていました。
それくらい、私にとって受験はものすごいストレスなんです。

でも、今はいろんな悩みが頭の中でいっぱいで、勉強に手がつきません、
このままじゃダメだって自分を奮い立たせようとしてるんですが、なんだか逆効果で。

今日は大学行きたくなくて休みました。
でも金曜は行かなきゃ・・・。

最後まで読んで下さってありがとうございます。
何かコメント・アドバイスなどいただければうれしいです。


	【12402】Re(1):ユウウツです・・・

ぽえ - 04/11/26(金) 1:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ミッチェルさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>私は今大学生なんですが、大学行くのがユウウツです。
>実は、仲良しグループの中に苦手な人がいて、その人がいることを考えると毎日辛いです。
>４年になれば授業もほとんどなくて、会わずにすむから、後数ヶ月の我慢だ…
>と思うんだけど、やっぱり辛い。
>カウンセリングにもずっと通っているんですが(主にその人のことで通ってます)、
>薬をもらって飲んでも、その人に会うとやっぱりユウウツ。
>その人は、話し方がきつくて、わりと傷つきやすいわたしにとって、かなり怖い存在です。
>その人がいるだけで、怖くて(何言われるかわからないから)、何も話せません。
>他の子の前では(その人がいないときには)普通に話せるんですけど…。
>グループ離れようかとも考えたけど、他の子の事は好きだから、離れたくなくて。
>4年になるまで我慢するしかないかなぁって思います。
>
>でも今は、学校の課題や来年の院試に向けて勉強しなくちゃいけないから、
>他の事(勉強以外)での悩みは作りたくないんです。
>
>でも学校に行く限り、その人がいるわけで、ストレスがどんどん溜まって・・・
>ひどくなると、薬を多めに飲んだり(しかもお酒で)、自傷もしてしまいます。
>
>毎回、受験の時にはカウンセリングに通っていました。
>それくらい、私にとって受験はものすごいストレスなんです。
>
>でも、今はいろんな悩みが頭の中でいっぱいで、勉強に手がつきません、
>このままじゃダメだって自分を奮い立たせようとしてるんですが、なんだか逆効果で。
>
>今日は大学行きたくなくて休みました。
>でも金曜は行かなきゃ・・・。
>
>最後まで読んで下さってありがとうございます。
>何かコメント・アドバイスなどいただければうれしいです。

私も心療内科で薬をもらって飲んでいますが、やっぱり苦手な人に会うと鳥肌立ったりします。（ほとんどPTSDです）

あなたの場合、多分今はその友達よりも、受験のストレスのほうが大きいような気がしますね。
ストレスが重なると、パニックになりやすいですから、余計きつい言葉がグサッと来るのかもしれません。

あくまで私の経験談ですのであなたにとって良い方法かわかりませんが、私は『きついな～』と思った言葉には、「それきっついですな～」とか、冗談ぽく返します。

あとは、勉強意外に気分転換できるようなこと（あまりハマらず、疲れないこと）を作るのも一つの手ですね。
あと、勉強も手につかない、友達も気になって仕方ないときは、思い切って寝るとか。。（私は育児疲れした時にこの技を使ってますA＾_＾；）

あまり参考にならなくてすみません。
でも、あんまり肩に力を入れすぎない程度に、休み休み頑張って下さいねｖ


	【12493】ぽえさん

ミッチェル - 04/11/26(金) 20:36 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます☆
そうなんです、一番のストレスは受験なんです・・・。
だから、言い方悪いですけど、正直他の事で余計なストレス、余計な悩みを増やしたくないんです。。

私も、言えることなら本人に冗談っぽく「今の言い方キツイよ～」とかいいたいんですけど、
１年の頃から思ってて、今まで我慢してきたから、いまさら言うのは言いにくいなぁ・・・って思います。
それにしても、今までよく我慢してきたな、私・・・

思い切って寝るのは、私もよくします(笑)

今はのんびり課題をやって、それが終わったら受験勉強をやろうと思ってます！


	【12407】Re(1):ユウウツです・・・

めれんげ。

- 04/11/26(金) 2:24 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
私も今、大学３年生です。

いろんなストレスが重なってて辛いですね･･･。
苦手な人がいると、自分がすごく身構えちゃいますよね。
それで余計にストレスが溜まったりしますよね･･･。

私もちょっと言われただけですぐ傷ついてしまうので、
言い方がきつい子は苦手だなぁと思うことがあります。

できるだけ、その子のことを考えないで済むように
ほかの安心できるところでのつながりを強くできたらいいんじゃないかなぁ。

たとえば、他の仲がいい友達としつこすぎるくらい仲良くしたりとか、
好きな音楽とかをずっと聴いたり、読書とかに没頭してみるとか、
その子のことを忘れるくらい、集中して好きなことをやれればいいんじゃないかなと思います。

なんだか普通のアドバイスですみません。

勉強も、休みたいときは休んでいいと思いますよ。
一度にたくさんのことは、人間できないと思いますから。
私も最近いろんな悩みがあって、先週までに出さなければならなかった実習報告書をまだ書いてもいませんし（汗）
今日も気分が乗らなかったので授業を１つ休みました。
こころの掃除をしたいので、ほんとは１週間くらいがーっと休みたいんですけどね･･･（＾＾；

大学を休んで、多少評価が悪くなろうが、単位を落とそうが、留年しようが、これから先の長い人生に大して影響はないかなと開き直ったりしています。
私は高校に入る前に浪人して１年ダブっているので、そんなことを今実感しています。

ミッチェルさんも長い人生を、のんびり、大切に過ごしていってください☆

長文で失礼しました。


	【12494】めれんげ。さん

ミッチェル - 04/11/26(金) 20:41 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます！！

やっぱり苦手な人がいるとしんどいですよね・・・。
その人のことを考えずにすむ方法かぁ。
何だろう、やっぱり休息かな。
私も、一週間くらい休みたいよ～！！


	【12427】Re(1):ユウウツです・・・

じゅん - 04/11/26(金) 12:15 -


	引用なし

	パスワード

その子のことをそんなに苦痛に感じる理由はなに？？

なんかされたの？？


	【12498】じゅんさん

ミッチェル - 04/11/26(金) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは☆

私がその人を苦手だと思ってる理由は、その人はとにかく言い方がきつくて、相手がどう思うか考えずに、思ったことをそのまま口に出すんです。

あと、話しかけても、すごく冷たい言い方というか、怒った言い方をされます。
例えば私が「今日はその靴なんだね」って言うと、「前から何回も履いて来てるじゃん」って冷たく言われたり、私が他の友達に「先週私が休んだときに、このプリント授業でやった？」って聞いてたら、横から「○○(私の名前)は先週来てなかったじゃん」って言ったり。さすがにその時は「だから今聞いてるんだよ」って言い返しましたが・・・。

文字だと言い方のきつさや冷たさ、怒りを含んだような言い方は伝わらないかもしれませんが・・・


	【12570】Re(1):じゅんさん

じゅん - 04/11/27(土) 7:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ミッチェルさん：
おはようございます☆

なんとなくわかりました。ほんと不愉快ですね、
その子。。

そんな子はきっとみんなにも同じできらわれてると思いますよ。

そんな子相手にしなくていいよ★

【12382】こんな人について困っています コメ 04/11/25(木) 23:49

【12393】Re(1):こんな人について困っています ぽえ 04/11/26(金) 0:53


	【12382】こんな人について困っています

コメ - 04/11/25(木) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫

今まで短期のバイトしかしていませんでしたが、最近友人の紹介で長期のバイトを始めました。接客業のバイトで他のバイトの方も良い方々ばかりで楽しいです。でもそのバイトにいる社員の方にとても困る方がいます。仕事を色々と頼まれるのですがそれは自分でもできる事ばかりでたまに姿が見えなくなったかと思えばサボっているか帰ってしまったかのどちらかで一番酷かったのはお客さんが見えているのに知らない振りをして「ねえ、お客さんがいるみたいだけど？」とあたかも今気が着いたかのように言うけれどまるで他人事。
まだ私が新米だからかもしれませんが他のバイトの子には頼まず私ばかりにいいます。私だって手が外せない時があります。忙しいのですがと言っても私が気が弱いせいなのでしょうか聞いてくれません。そんな時はどうすればいいのでしょうか？


	【12393】Re(1):こんな人について困っています

ぽえ - 04/11/26(金) 0:53 -


	引用なし

	パスワード

▼コメさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>
>
>今まで短期のバイトしかしていませんでしたが、最近友人の紹介で長期のバイトを始めました。接客業のバイトで他のバイトの方も良い方々ばかりで楽しいです。でもそのバイトにいる社員の方にとても困る方がいます。仕事を色々と頼まれるのですがそれは自分でもできる事ばかりでたまに姿が見えなくなったかと思えばサボっているか帰ってしまったかのどちらかで一番酷かったのはお客さんが見えているのに知らない振りをして「ねえ、お客さんがいるみたいだけど？」とあたかも今気が着いたかのように言うけれどまるで他人事。
>まだ私が新米だからかもしれませんが他のバイトの子には頼まず私ばかりにいいます。私だって手が外せない時があります。忙しいのですがと言っても私が気が弱いせいなのでしょうか聞いてくれません。そんな時はどうすればいいのでしょうか？

私もパート始めた時はそんな気持ちでムカつくやら情けないやらでした。
社員さんは（お店にも寄りますが）割と現場監督みたいなところがあって、なるべく仕事を覚えてもらうよう、自分からお客さんに気を配れるよう、実戦でトレーニングすることがあります。
そのうちあなたが仕事に慣れてくれば、社員さんのことも気にならなくなると思いますよ。
手が離せないときも、『あなた自身が』他のパートさん・バイトさんにお願いしたりとか、職場でのコミュニケーションも大事ですから、そういった意味でもあなたに指示するという面もあるのかもしれません。


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