何でも悩み相談

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *
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▼ 【10362】どうせなら たら 04/11/11(木) 6:34
┣ 【10363】Re(1):どうせなら リンダ 04/11/11(木) 6:50
┗ 【10388】Re(1):どうせなら Ann 04/11/11(木) 10:25
【10362】どうせなら
 たら  - 04/11/11(木) 6:34 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


死んでしまいたいと思うのなら、好き勝手に生きてみようと思いますか？
【10363】Re(1):どうせなら
 リンダ  - 04/11/11(木) 6:50 -
引用なし
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   死んでしまいたいと思うなら、私でしたら、出来るところまで精一杯生きてみようと思うだろうと思います。（と、実際過去に思いました。）

好き勝手に生きることで、自分のことが嫌いになって、更に辛い気持ちになるだろうと思いますので、逆に自分を好きになるために、誠実に生きることに努めるだろうと思います。
【10388】Re(1):どうせなら
 Ann  - 04/11/11(木) 10:25 -
引用なし
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   死後の世界は行った事が無いので勝手がわかりません。

だから今自分の生きている世界で、
少なからず生きた分だけ経験をしてきているわけですから、
それを活かせるこの世で頑張っていきます。

死にたいと思うほどの経験をしたら、それを活かしてこの世で生きていれば、
きっと今までよりよい人生を送れると信じます。
▲▼
▼ 【10357】マンションのベランダにタバコの灰 らくだ 04/11/11(木) 2:52
┣ 【10385】Re(1):マンションのベランダにタバコの灰 Ann 04/11/11(木) 10:18
┃┗ 【10392】Re(2):マンションのベランダにタバコの灰 やよい 04/11/11(木) 10:51
┗ 【10398】Re(1):マンションのベランダにタバコの灰 らくだ 04/11/11(木) 12:09
　┗ 【10408】Re(2):マンションのベランダにタバコの灰 ソリッド 04/11/11(木) 14:02
【10357】マンションのベランダにタバコの灰
 らくだ  - 04/11/11(木) 2:52 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


最近、マンションを買って引っ越したのですが、ある日ベランダにタバコの灰が
落ちていました。窓を開けているとタバコのにおいが時々していたので
誰かすっているのかなとは思っていたけど、灰を発見したのは
初めてでした。なんかマナーの悪い住民が住んで居るんだなと
落胆しました。なにげにやっているのか、わかっていてやっているのか
どんな人かも全くわからないのでますます不快です
いまどきは喫煙者のマナーもアップしていると思っていたのですが・・。
マンションではこういうことは特別なことではないのでしょうか？
【10385】Re(1):マンションのベランダにタバコの灰
 Ann  - 04/11/11(木) 10:18 -
引用なし
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   それは風で飛ばされてくるのでしょうか？
そのベランダは、らくださんのお部屋からしか出られないのですよね？

例えば、お部屋の中では吸わない人が、自分の部屋のベランダで吸っていて
灰皿を使わずにベランダの柵から外へ灰を落としているとすると
風で飛ばされてくる可能性はありますよね。

管理人さんまたは管理会社に報告してみてはどうですか？
注意してくれるかもしれません。
【10392】Re(2):マンションのベランダにタバコの灰
 やよい  - 04/11/11(木) 10:51 -
引用なし
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   ▼Annさん：
不快な想いされて気分が落ち込みますね。マナーにつきると思いますが、ごみのポイ捨ても同じで、マナーが守れない人は注意してもなかなか治りませんよ。そんな事言ってたらきりないので、掲示版などに貼りだしてもらうか？どこからかわからないのでもっていきようがないですね。火事になっても大変なので管理人に言って対処してもらった方がいいですね。
【10398】Re(1):マンションのベランダにタバコの灰
 らくだ  - 04/11/11(木) 12:09 -
引用なし
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   Annさん、やよいさん、アドバイスありがとうございます。
（Ａｎｎさん、ベランダはもちろん家の者しか入れません。
でも一階で上階のベランダより出っ張っているのでその分被害を被りやすいよう
です。）どうも灰は風で流れてきたというよりは鳥のフンみたいに
固まってポトッって感じで落ちて居るんです。ほぼ一本の直線上に並んで。
上から９０度近い角度で落ちてきたのかなという印象なんですが・・・
灰が落ちている下の床が点々と黄色く変色していたので
もしかしたら熱で変色したのかもしれません。その点が一番心配でした。

管理会社は電話してみても誰も出なくて、困って相談した人は
「吸っている現場を見つけてから言え」と言うので
困っていました。上を見上げて一日中見張っているわけにもいきません。
灰が落ちているだけでは何も言えないのかと悩んでいましたが
やはり管理会社に連絡するのが一般的のようですね。
ありがとうございました。
【10408】Re(2):マンションのベランダにタバコの灰
 ソリッド  - 04/11/11(木) 14:02 -
引用なし
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   タバコなんかこの世からなくなってしまえばいいのにね。
あんなもん、臭いし、体には悪いはで何の役にも立たないのに・・・
▲▼
▼ 【10351】馬鹿にされる 菜弥 04/11/11(木) 1:15
┣ 【10353】Re(1):馬鹿にされる 芽衣 04/11/11(木) 1:39
┗ 【10354】Re(1):馬鹿にされる こでまり 04/11/11(木) 1:40
【10351】馬鹿にされる
 菜弥  - 04/11/11(木) 1:15 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私は、クラスメイトのある女子、Ｓに馬鹿にされるんです。でも、キモイとか、悪口を言われるわけでなく、、かわいい、と、言われています。一見、誉め言葉のように聞こえますが、
「菜ァ弥ちゃァん、かっゎイィ～ぃ！」みたいな、明らかに馬鹿にしてます、って感じの喋り方で言うんです。
「写真とっちゃぉぅかなぁぁぁっ。」とかいって、異常に近づいてきたり、はっきりいって、ウザイ　んですよ。

まあ、私的には、「てめぇ、キモイんだよ！死ね！」見たいに言われるのよりは、ずーっと良いと思っています。でも……、

やはり、馬鹿にされてるみたいで可愛いといわれても気分良くありません。
【10353】Re(1):馬鹿にされる
 芽衣  - 04/11/11(木) 1:39 -
引用なし
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   ▼菜弥さん：

かーっっ！ヤダねー、その子。
お前は何もんじゃーって感じで。

もう、ほっとこう。そういう人は。
相手にしなーい。

「そうよ、私はかわいいの～。ほめてくれて、ありがとう～。」って
心で思っていればいいよ。

そういう人は、やきもちやいてるんだと思うよ。
無視、無視。
【10354】Re(1):馬鹿にされる
 こでまり  - 04/11/11(木) 1:40 -
引用なし
パスワード
   私も自分より容姿も学歴もすべてにおいて上の女性に
しょーもないことで「かっこい～～」と言われて
アホらしくて無言になってしまいました。
親しい人ではないので、それ以上深入りすることも
本音を言うことも一生無いと思いますが。。
あなたも友達というわけではないなら
無視するのが良いと思いますよ。。
真面目に関わらないのが一番ですね。
さっさと立ち去りましょう。。
▲▼
▼ 【10343】ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 成敗 04/11/11(木) 0:14
┣ 【10344】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 零 04/11/11(木) 0:21
┣ 【10348】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 芽衣 04/11/11(木) 0:50
┣ 【10350】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 ＡＡＡ 04/11/11(木) 0:56
┣ 【10367】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 根無し草 04/11/11(木) 8:13
┃┗ 【10396】Re(2):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 くろごん 04/11/11(木) 11:26
┃　┗ 【10409】Re(3):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 根無し草 04/11/11(木) 14:15
┣ 【10376】ルールは管理人さんが決める事では・・ 真 04/11/11(木) 8:57
┣ 【10377】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 カシューナッツ 04/11/11(木) 9:07
┣ 【10389】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 たま 04/11/11(木) 10:41
┣ 【10393】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 匿ちゃん 04/11/11(木) 11:09
┣ 【10401】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 おく 04/11/11(木) 12:37
┣ 【10411】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 あず 04/11/11(木) 14:21
┣ 【10413】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 あずみ 04/11/11(木) 14:49
┣ 【10425】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 Ann 04/11/11(木) 16:27
┣ 【10438】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 こけし 04/11/11(木) 18:42
┗ 【10448】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑問 道明寺 04/11/11(木) 19:08
【10343】ここのアドバイザー気取りに対して感じる疑...
 成敗  - 04/11/11(木) 0:14 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


私は正直言って、ここのアドバイザー気取りの人たちの性格に対して、不快に思っていること、はっきり言うと頭に来ていることが２点ほどあります。
それは次のような点についてです。

１、相談者の相談内容にまでケチをつける。まるで相談するなとでも言いたげなように。→どんな内容であれ、心に引っかかってることなら相談する権利というものがあるんじゃないのか？それが文章に表れたものがスレ主の本当に悩んでいることならしかたないんじゃないのか？悩みの内容にウソをつけとでも言うツモリか？

２、「厳しい意見は、ご遠慮ください。」と書いているスレ主に対して、あきらかに批判的な意見をする。→批判する前にレスすることを控えるべきじゃないのか？
わざわざ批判しなくても、気に入らないスレは無視すればそれで済むことじゃないですか？
第一、相談者の要望を全く無視している時点でマナーがなってないと思わないのか？

主にこの2点ですね。
しかも多くのアドバイザー気取りの人たちは、この２点を、「全く人間として正しいこと、善人の行い」などと解釈してそうな点がなおさらタチが悪い。

今までこの２点に引っかかるようなことをしてきた人たちは、今後、こういうことは是非やめていただきたい。
お願いします。
【10344】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 零  - 04/11/11(木) 0:21 -
引用なし
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   相談してる人に対して批判的にしているわけでわないよ。ただ自分の意見を素直に書いてるだけなんだけどな＾＾それに対してそのひとがどう思うかも知りたいし。
【10348】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 芽衣  - 04/11/11(木) 0:50 -
引用なし
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   ▼成敗さん：

みんな、相談者の人の思いを考えて、相談に乗ってると思いますよ。
私もそのつもりですし。
でも、正直、どんな意見が、「厳しい」と感じるかは受け取り方次第でしょう?
発している人とのGAPがあるのはしょうがないかと思います。

　でも、明らかに強い口調で言う割には、「厳しい意見はご遠慮ください。」なんて、いいたいこといい放題の癖に、他人には、意見を言わせないというのは、ちょっと、フェアじゃない気がする。その人のトピだからいいんだろうけど、悩みを本当に解決したいと思ってるようには見えないな。

　心が傷ついているから、敏感になっているから、厳しい意見は今はちょっと、、、というならわかるけど。。。。

　アドバイスするほうも、そりゃあ、気を使ってると思いますよ。誰も間違ったことを言っているつもりはないでしょうから。それを聞かないのは、自分に都合のいい意見だけを取り入れている、一種の甘えともとられます。
そういう人生をたどりたいなら、どうぞ、ご自由にという気持ちです。相談者の要望は聞かなくてはいけないけれど、じゃぁ、アドバイスしてくれた人の琴は考えなくていいんですか?

　「批判」は、「間違ってる」というのを指摘する為のもので、「気に入らない」とかのレベルの話じゃないと思います。私はそう、思います。
【10350】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 ＡＡＡ  - 04/11/11(木) 0:56 -
引用なし
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   ▼成敗さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫

そうですね。少なからずはあると思います。
１は２にまとめて書いておきます。

２は、初めに言ったように厳しい意見になってしまうこともしばしばあると思います。自分にとっては優しいつもりが、相手にとっては鋭いものだったりすることもあると思います。相談者は悩みを持っていて、言葉には敏感になっている状態ですから。
私は普段投稿はあまりしないのですが、ここのアドバイザーはみな真剣に相談者の悩みに耳を傾けています。これってすごいことですよね。だって、ここで出会う人は数分前まで赤の他人であったのですから。ネットでだからこそなせる物です。
それと同時に、ネットでだからこそ自分の助言が文字として残ってしまう。本来のリアルタイムでならすぐに済んでしまうことも、この世界ではそこに隠れている投稿者の気持ちだとか、そういうのが文面に残ってしまい、誤解や矛盾が発生してしまうのを解くことができなくなってしまうのです。
それが、相談者によっては厳しい意見となって見えたり、相談内容が非難されているように感じてしまうのかもしれません。見る人によって変わってしまうのです。

ですが、本当にアドバイザー達が相談主を否定したならば、彼らに助言などするはずがないのです。アドバイザー達はたいていの場合、真剣に相談に答えていると思います。彼らの、その気持ちが成敗さんに否定的に映ったのならそれはそれで仕方のないことなのかもしれません。ネット上でだからこそ、アドバイザー達は真摯に相談者と向き合い、また、文面上に現れるからこそ、見解の違いが生まれるのだと、私は思います。

厳しい意見でしょうか？しかし、私は真剣です。
【10367】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 根無し草  - 04/11/11(木) 8:13 -
引用なし
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   　アドバイザーといえるような活動はしていませんが、返信を……。

>１、相談者の相談内容にまでケチをつける。まるで相談するなとでも言いたげなように。→どんな内容であれ、心に引っかかってることなら相談する権利というものがあるんじゃないのか？それが文章に表れたものがスレ主の本当に悩んでいることならしかたないんじゃないのか？悩みの内容にウソをつけとでも言うツモリか？

　人によって価値観が異なる以上、ある人にとってはとるに足らない事であっても、別の人にとっては重大な事であったりします。貴方の仰るような事をするアドバイザーは、結局、相談者の価値観に共感できないためにそのような事をするのでしょうね。あるいは自分こそが苦労人で、他の人なんて人生の修行が足らないとでも思っている傾向があるのかもしれません。
　但し、顔文字やいわゆる「ギャル語」を多用している相談者からは真剣さが伝わってきません。皆それぞれ真剣に悩んでこの場に来ているのですから、そのような「からかい」目的の相談者を見ると批判したくはなりますね。
　あと、あまりに抽象的過ぎる相談の場合は、もっと具体的に書くように言うことがあります。具体的でなければ有効なアドバイスはできませんからね。

>２、「厳しい意見は、ご遠慮ください。」と書いているスレ主に対して、あきらかに批判的な意見をする。→批判する前にレスすることを控えるべきじゃないのか？
>わざわざ批判しなくても、気に入らないスレは無視すればそれで済むことじゃないですか？
>第一、相談者の要望を全く無視している時点でマナーがなってないと思わないのか？

　それは私も思います。相談者が厳しい意見を望まない旨表明しているのですから、厳しい意見は除いてアドバイスするか、あるいはアドバイスすること自体をやめるべきでしょうね。
【10396】Re(2):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 くろごん  - 04/11/11(木) 11:26 -
引用なし
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   ▼根無し草さん：
>　但し、顔文字やいわゆる「ギャル語」を多用している相談者からは真剣さが伝わってきません。皆それぞれ真剣に悩んでこの場に来ているのですから、そのような「からかい」目的の相談者を見ると批判したくはなりますね。
>　あと、あまりに抽象的過ぎる相談の場合は、もっと具体的に書くように言うことがあります。具体的でなければ有効なアドバイスはできませんからね。


はじめまして
違うとこで反応しちゃいました
私はギャル語・顔文字を利用するわけでもないし、抽象的に相談したわけでもないですが、これもまた人の感じ方で、気になるんじゃないかなって思ったんで。。。
礼儀には反するかもしれませんが、その相談者にとって、
真剣に悩んでいても、たとえ顔を見られなくても、
真剣だからこそ、表現に照れだったり、そう表現する方が楽だったり、うまく表現できず人が見たら抽象的だったりすることがあると思うんです。
だから根無し草さんにどうこうしてほしいんじゃなくて、そう思ったから意見させてもらいました。

こんな感じで、言葉とは言え、文字ってだけで、
いろんな捉え方になります。
根無し草さんの意見だって、私のこの意見だって、「批判だ」って感じたらそれまでです。
成敗さんが、そう感じた人は誰ですか？
本人は、「私かも？」「どの意見？」と、曖昧にしか受け止められないし、もしくは、全くそれに気付かないでいるかもしれません。
気になるのであれば、直接その方に言ってみてはどうですか？

きつく言ってるつもりはないのですが、きつく感じたらすいません。
【10409】Re(3):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 根無し草  - 04/11/11(木) 14:15 -
引用なし
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   >礼儀には反するかもしれませんが、その相談者にとって、
>真剣に悩んでいても、たとえ顔を見られなくても、
>真剣だからこそ、表現に照れだったり、そう表現する方が楽だったり、うまく表現できず人が見たら抽象的だったりすることがあると思うんです。
>だから根無し草さんにどうこうしてほしいんじゃなくて、そう思ったから意見させてもらいました。

　上手く表現できないために抽象的になるのは仕方がないこととしても、やはり顔文字やギャル語の乱用はいただけませんね。たとえ本人にその気がなく、単なる照れ隠しだとしても、我々は友人同士という関係にはありません。
　顔文字を使わなくても文章はできます。当たり前のことですけど。ギャル語も間違えてしまって１語や２語使ってしまったのらばともかく、乱用の域に達するとやはり相手の悩みの深刻さというものを疑います。

　何故私がここまでうるさいかといえば、文字の世界だからです。文字に書かれている内容でしか判断できません。逆にいえば、調査できない以上、文字に書いてあることは額面通りに解釈し、受け取ることになります。
　となれば、ギャル語を使っている人にはそれなりの真剣さしかないのだなと判断してしまいますね。

　一例を挙げてみましょう。

・私が思うには貴方は少し甘いのではないでしょうか。
・私が思うには貴方は少し甘いのではないでしょうか（笑）
・私が思うには貴方は少し甘いのではないでしょうか（´▽｀）
・ワタシ、思うんですけどぉ、ちょっとぁまぃんじゃなぃですかぁ？

　さて、貴方はこの３文を読んでいてどう思いましたか？
書いた側にとっては同じような内容を書いたつもりであっても、読む側にとってはかなり違って見えないでしょうか？
　１番と２番の文の違いは（笑）を使ったかどうかだけです。
これだけでもかなり違います。
【10376】ルールは管理人さんが決める事では・・
 真  - 04/11/11(木) 8:57 -
引用なし
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   ▼成敗さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>私は正直言って、ここのアドバイザー気取りの人たちの性格に対して、不快に思っていること、はっきり言うと頭に来ていることが２点ほどあります。
>それは次のような点についてです。
>
>１、相談者の相談内容にまでケチをつける。まるで相談するなとでも言いたげなように。→どんな内容であれ、心に引っかかってることなら相談する権利というものがあるんじゃないのか？それが文章に表れたものがスレ主の本当に悩んでいることならしかたないんじゃないのか？悩みの内容にウソをつけとでも言うツモリか？
>
>２、「厳しい意見は、ご遠慮ください。」と書いているスレ主に対して、あきらかに批判的な意見をする。→批判する前にレスすることを控えるべきじゃないのか？
>わざわざ批判しなくても、気に入らないスレは無視すればそれで済むことじゃないですか？
>第一、相談者の要望を全く無視している時点でマナーがなってないと思わないのか？
>
>主にこの2点ですね。
>しかも多くのアドバイザー気取りの人たちは、この２点を、「全く人間として正しいこと、善人の行い」などと解釈してそうな点がなおさらタチが悪い。
>
>今までこの２点に引っかかるようなことをしてきた人たちは、今後、こういうことは是非やめていただきたい。
>お願いします。


レス対応が間違っているのかどうかは、スレ主さんではなく、このサイトの管理人
さんが決めていくことではないでしょうか？


不快なら、このサイトにくることを選ばない選択もあります。
ルールは管理人さんが決めて管理していくものだと思います。


アドバイザーは、素人でありそれに対して完璧を求めすぎても難しいと思います。
色々な人のレスに対し感謝しています。
【10377】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 カシューナッツ  - 04/11/11(木) 9:07 -
引用なし
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   ▼成敗さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
具体的な例が書かれていないので、一般的なことしか書けませんが、一般的に言って、ここのような公開の「悩み相談サイト」では、相談者の相談内容についても、相談に乗る人の回答内容についても、前もって規制することは不可能です。基本的に、自由に相談し、自由に相談に乗るという形だからです。

世の中には、いろいろな人がいて、いろいろな考えを持っているでしょう。そういういろいろな人のいろいろな意見を聞いて、その中で自分が一番心に響いた意見を自分のために使わせてもらうというのが、こういう掲示板のあり方だと思います。だから、特定の回答だけを期待しているのであれば、こういう掲示板のようなところは利用しない方が良いのかも知れません。

回答者は読みたくないものは無視すれば良いという意見には同意しますが、同じように、相談者も読みたくない回答は無視すれば良いだろうと思います。それは期待しない回答からも学ぶことを期待されているけれども、全部読まなくてはならないというものでもないからです。不愉快に感じたり不快に感じたりするような印象を受けたなら、それ以上は読まないという自由もあるからです。

極端なものは、削除依頼を出して、削除してもらうという方法もあります。

ここは、基本的には「悩み相談サイト」だし、相談内容によって掲示板の種類もいろいろあります。悩み相談になっていない場合や、他に相応しい掲示板がある場合には、批判をされるかもしれませんし、削除されるかも知れません。

相談者自身に問題の原因があると感じた人は、相談者のことを想って相談者の利益になるように、その問題の原因について、そしてその問題の解決法として、相談者自身のあり方について考えてみるように書くのも、良い回答になる可能性もあるだろうと思います。気付いていない人に気付かせるキッカケになるような回答は、その相談者にとっては良い回答でしょう。

どう評価するかは、相談者だけができることだろうと思います。また、一般的社会的常識として、相談者についての評価をする人がいるかも知れませんが、世間の評価を理解することだって、相談者のためになるかも知れません。だから、単純に、相談者が不快感を感じるかも知れないというだけで、良くない回答だという判断をしなくても良いとも思います。

私個人としては、多様な回答があることを知ること自体、相談者のためになることだと思います。気に食わない回答であっても、世の中にはそういう考え方もあり得ることを知ることも、良いことだろうとも思います。

ただし、相談者等の神経を逆撫でするような表現の仕方は、考え直すべきだし、書き直す機会があれば書き直すべきだとも思います。それは回答の内容というよりも、表現の仕方の問題だろうと思います。良いコミュニケーションは、理解し合いやすい表現によって達成されるものだろうと思います。

ある回答者が、これだけが正しい解答であるかのように書いていたとしても、それを読む方は、その回答者がそう考えているだけだと読むことも可能だと思います。読み方は読み手の意思次第なのです。だから、唯我独尊的に書いていたとしても、それを鵜呑みにする必要もないのです。もっと余裕を持って読めば、こういう人も世間にはいるのか？という読みも可能でしょう。それも見方を広くするためには役立っているのだと思います。
【10389】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 たま  - 04/11/11(木) 10:41 -
引用なし
パスワード
   ▼成敗さん：
私は、以前とっても悩んでいたことがあって、この掲示板の存在を知り、
生まれて初めて書き込みをしました。

とっても優しく、暖かい返信をいただいて、気持ちがすごく楽に
なって、このサイトが大好きになり、読んだり、返信したりするように
なりました。

それは、きっと「誰かに聞いて欲しい」「意見を聞きたい！」っていう
気持ちが強くて、自分で答えを出せずにぐるぐる悪循環していたからだと
思います。

自分で相談する前にいろいろな人の相談内容やレスを読ませてもらって、
「ここは、見ず知らずの人にも真剣に、心の底から相談に乗ってくれる場所だ」
と、私は感じました。その気持ちは今でも変わっていません。

きっと、みんなこの掲示板が大好きで、真剣な姿勢を崩さないので、
いろんな意見を見ることができるんだと思います。
みんなに面と向かっては相談しにくいことでも、ここではたくさんの人から
いろんな意見をもらうことができます。
中には、考え方の違いに戸惑う人もいるかもしれませんが、それも含めて
この掲示板の良さだと思うんです。

「こんな意見いや！」って思うなら、その意見に対してその場で
自分の意見を書かれてはいかがですが？
多分その方がお互いにすっきりするし、いろんな考えを知ることのできる
機会になると思います。

とにかく、私はここが大好き！って伝えたかったんです。
【10393】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 匿ちゃん  - 04/11/11(木) 11:09 -
引用なし
パスワード
   ▼成敗さん：
今まで、力になれるかな？と思った時にはレスをつけてきたのですが、心の隅で「いつかは私（常連のレス投稿者達）に“何様のつもり？”とか“偉そうに”と言われる日が来るかも・・・」と思っていました。サイアク名指しされるかも？とも思ったりしていました。

「アドバイザー気取り」という題を読んだ時「あっ、ついに来た！」と思って、一瞬でとても悲しくなりました。成敗さんがどうご覧になっているか分かりませんが、少なくても私は「私は偉いから教えてあげましょう」とか「批判してやる」という気持ちは全くなくて、これでも投稿する時にはわざわざオフラインで下書きして、何度も読み返して自分的にＯＫが出たら投稿しているんですよ。結局、下書きをしても投稿率は半分にもなりません。

成敗さんの投稿内容を読んでみたら、おっしゃりたい事はとてもよく分かりましたし、ある意味、共感できる部分もあります。確かに中には、言いすぎじゃない？と思う事はありますし、自分でも言い過ぎたと思う事もあります。それは参加者全体が気をつけるべき事柄の一つだと思います。私個人的には、明らかに中傷を目的としているような投稿に関しては、成敗さんの意見に合意します。

成敗さんの投稿内容と「アドバイザー気取り」とギャップがあって不思議に思いました。この現象は成敗が批判している現象そのものじゃないかな？って思いました。言いたい気持ちが強いと言葉が辛辣になってしまう現象ですよね。成敗してやるっ！って思って強く書いちゃったのかしら？？投稿内容はわりと普通の意見なのに「アドバイザー気取り」という傷つけるような言葉を使ってます。読んでいた方もムッ！て思って当然だと思います。

アドバイザー気取りかどうかは置いておいて、ここで一生懸命レスつけている方々だって、熱くなったら言葉の選択を間違えたり、脱線する事もあるかと思います。その時はその都度、アドバイスして差し上げたらどうでしょうか？？


※追伸※
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>「厳しい意見は、ご遠慮ください。」と書いているスレ主に対して、あきらかに批判的な意見をする。→批判する前にレスすることを控えるべきじゃないのか？

と書いてありますが、成敗さんに返信した方のほとんどが「成敗さんに100％賛成！！」という意見ではないですよね。そうなると、この投稿には誰も返事は出来なくて「そう思います」「成敗さんが正しい！」という返信しか出せない、という事になります。それが成敗さんのおっしゃっている相談サイトの理想像でしょうか・・・。
【10401】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 おく  - 04/11/11(木) 12:37 -
引用なし
パスワード
   私は、成敗さんの意見に賛成です。
親身になってくれているがゆえのキツイ言葉のレスと、単なる誹謗中傷のようなレスは、明らかに違います。

私自身、真剣な相談を、「そうなの？へーぇ。」とだけ書かれたことがあり、とてもショックでした。それから、相談を書きこむのが怖くなりました。

真剣にお答えしてくださるかたがたもいるけれど、単なる暇つぶしのようなレスがあるのも事実です。

良識ある大人としての行動をしていただきたいものです。
【10411】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 あず  - 04/11/11(木) 14:21 -
引用なし
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   アドバイザーっていうよりもただの相談相手だと
思えばいいんじゃない？他のサイトは知らないけど
そもそもここは「アドバイザー」っていう立場になるんですか？
素人の人が悩みを吐いてそれを聞いた専門でも資格もない
一般人の人が一緒に相談にのってくれる・・・みたいな感じだと思います。
ひどいこと言った人がいたとしても相手は素人なので
当然といえば当然だと思います。サイトによってはもっと平気で
中傷しあうところもあるのでここは登録制とかない割にはとても健全で
いいところだと思います
【10413】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 あずみ  - 04/11/11(木) 14:49 -
引用なし
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   厳しい意見になっていたのなら、私が今まで相談にレスを反したすべての人に謝ります。申し訳ありません。

気取っているわけではないと思います。
みんな何とかしてあげたいと思ってレスしてると思います。

もしかしたら、相談内容にけちをつける人と書いたのかもしれませんし、批判的な意見をしている人が居るのかもしれません。（この点は私が知っている限りでは見ないのですが。。。）
そいういう人たちがいるというのは悲しいことです。
でも、ちゃんと必死にアドバイスを考えてくれる人も居るのです。

まとまっていない文章で申し訳ありません…。
【10425】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 Ann  - 04/11/11(木) 16:27 -
引用なし
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   私もいくつかのご相談投稿にレスをつけてきました。
できるだけ、その方の気持ちを文章から一生懸命読み取るように心がけています。
この人はいろんな意見が聞きたいのかな？ この人は自分の気持ちをわかってもらいたいのかな？ というふうに。
そして、自分で答えられる範囲のものだけ、
言葉には気をつけながらアドバイスをしてきました。

ここに投稿される方は、年齢や性別もまちまちで
それによって表現の仕方や文章の組み立て方も違います。
真剣な文章かどうか、安易に決め兼ねるところもあり難しいです。

例えば、
私の勤務する会社の社長へ「いろ②かんがえたのですが・・・」などという
文字でメールをよこす２０代の社員がいました。
まったくもって非常識なのですが、それでもその人はまじめに
社長に悩みを相談していたのです。

アドバイスをする側の年齢や性別もさまざまだと思います。
時には年上の常識人から喝を入れられる若者もいるかもしれません。
愛情のある喝であれば、悪いことではないと思います。
その人を思ってのことですから。
しかし、近頃は近所の他人に叱られる子どもがいません。
ある年代から下の人は、もしかすると赤の他人に叱られたり、
注意をされることに慣れていないということもあると思います。

そういったことも考慮したうえで、上手にアドバイスができるように
気をつけていきたいです。
私もここで助けられた一人ですから。
そういう人が増えることを願って、レスをつけたいと思います。
【10438】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 こけし  - 04/11/11(木) 18:42 -
引用なし
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   ▼成敗さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>私は正直言って、ここのアドバイザー気取りの人たちの性格に対して、不快に思っていること、はっきり言うと頭に来ていることが２点ほどあります。
>それは次のような点についてです。
>
>１、相談者の相談内容にまでケチをつける。まるで相談するなとでも言いたげなように。→どんな内容であれ、心に引っかかってることなら相談する権利というものがあるんじゃないのか？それが文章に表れたものがスレ主の本当に悩んでいることならしかたないんじゃないのか？悩みの内容にウソをつけとでも言うツモリか？

そうなんですか？私はそういう風に思った投稿は見たことないですけど。ケチつけるなんて事は…。だから人によって感じ方は違うから難しいですよね。もしかしたら私も知らず知らずのうちにここの誰かを傷つけてるかもしれないし。でもそう思ったら何もアドバイスできないんです。自分が優しく言ってるつもりでもそう受け取らない人もいるんだし。だからそうなったら誰も自分のアドバイスできなくなっちゃうよ。相談者は全て優しい言葉を期待しない事、かな。もちろん誰も傷つけようと思って汚い言葉を書いてるわけじゃないと思うんだ。

それがわからないのだったら、少しの批判（のように思える）言葉も受け付けられないなら、残念だけどネット上で相談する事はやめた方がいいのでは？
あなたにとって今の私の言葉が批判的に映るのでしょうか、私はそんな気がないのです。ほらね、そんな事いったら誰もアドバイスできなくなる。

それと気になったんですけど「アドバイサー気取り」ってよくわからないです。あなたはその「アドバイサー気取り」と思ってた人に今まで相談してきたのですか？「気取り」に相談してきて何か解決できました？できたのなら「気取ったヤツ」であっても助けられたのだから感謝できる人に向かってその言葉はないと思いますよ。解決できなかったのならここではあなたの悩みは解決できないのでしょう。他へ行ったらいかがでしょうか。

批判的なんですかね、この文章は。ただそんな気で今までアドバイスしてきたつもりじゃないので誤解は解いておこうかなと思いました。

>２、「厳しい意見は、ご遠慮ください。」と書いているスレ主に対して、あきらかに批判的な意見をする。→批判する前にレスすることを控えるべきじゃないのか？
>わざわざ批判しなくても、気に入らないスレは無視すればそれで済むことじゃないですか？
>第一、相談者の要望を全く無視している時点でマナーがなってないと思わないのか？
>
>主にこの2点ですね。
>しかも多くのアドバイザー気取りの人たちは、この２点を、「全く人間として正しいこと、善人の行い」などと解釈してそうな点がなおさらタチが悪い。
>
>今までこの２点に引っかかるようなことをしてきた人たちは、今後、こういうことは是非やめていただきたい。
>お願いします。
【10448】Re(1):ここのアドバイザー気取りに対して感...
 道明寺  - 04/11/11(木) 19:08 -
引用なし
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   >１、相談者の相談内容にまでケチをつける。まるで相談するなとでも言いたげなように。→どんな内容であれ、心に引っかかってることなら相談する権利というものがあるんじゃないのか？それが文章に表れたものがスレ主の本当に悩んでいることならしかたないんじゃないのか？悩みの内容にウソをつけとでも言うツモリか？

悩んでる人の気持ちを分かってあげられないなら、返信するべきではない
のですよね。適当な返信、相手を傷つけてしまうくらいなら、なにもしない
方が良いと思います。

>２、「厳しい意見は、ご遠慮ください。」と書いているスレ主に対して、あきらかに批判的な意見をする。→批判する前にレスすることを控えるべきじゃないのか？
>わざわざ批判しなくても、気に入らないスレは無視すればそれで済むことじゃないですか？
>第一、相談者の要望を全く無視している時点でマナーがなってないと思わないのか？

俺が投稿した内容の返信は厳しい意見だったので、今は返信することが出来
ません。ほとぼりがさめたら・・・。すべて批判して、相手の気持ちを少しも
理解できず、ただ傷つけるだけならば、悩みのサイト自体の意味がないですよ
ね・・・

>主にこの2点ですね。
>しかも多くのアドバイザー気取りの人たちは、この２点を、「全く人間として正しいこと、善人の行い」などと解釈してそうな点がなおさらタチが悪い。

>今までこの２点に引っかかるようなことをしてきた人たちは、今後、こういうことは是非やめていただきたい。
>お願いします。

疑問に思ってることは俺も沢山あります。昔はこんなんじゃなかった気が
するんですがね。気のせいかな・・・
▲▼
▼ 【10339】派遣会社さんについて 希 04/11/10(水) 23:40
┣ 【10349】Re(1):派遣会社さんについて 芽衣 04/11/11(木) 0:53
┗ 【10359】Re(1):派遣会社さんについて まぁや 04/11/11(木) 4:29
【10339】派遣会社さんについて
 希  - 04/11/10(水) 23:40 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


新卒派遣などの派遣会社さんに、登録というかエントリーすることは、しないよりはしたほうが良いのでしょうか。この方法で成功というか、悪くはなかったという方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。就職活動うまく進まなくて、可能性があるのなら・・・でもやはり派遣は難しいのでしょうか。就職について、派遣会社の方とも相談できたりするのでしょうか。
【10349】Re(1):派遣会社さんについて
 芽衣  - 04/11/11(木) 0:53 -
引用なし
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   ▼希さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>新卒派遣などの派遣会社さんに、登録というかエントリーすることは、しないよりはしたほうが良いのでしょうか。この方法で成功というか、悪くはなかったという方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。就職活動うまく進まなくて、可能性があるのなら・・・でもやはり派遣は難しいのでしょうか。就職について、派遣会社の方とも相談できたりするのでしょうか。

私の友人は、派遣会社に登録してすぐ仕事をもらい、こなしていたら、正社員になりました。
特にこれといって専門職につきたいという希望がない限り、派遣社員も悪くないと思います。
【10359】Re(1):派遣会社さんについて
 まぁや  - 04/11/11(木) 4:29 -
引用なし
パスワード
   ▼希さん：
私も今派遣会社に登録しているのですけど………
まぁ、他に選ぶものがないなら、やってみて損はない？のではないかなぁ、と思ってます。
下手なトコでアルバイトするより給料もいいですしね、期間が限られているのでイヤだなって思っても気楽だったり………(^▽^;)
考えようによってはこの選択肢も結構良いのでは？と思います。
▲▼
▼ 【10334】胃がいたい 愛 04/11/10(水) 23:19
┗ 【10336】Re(1):胃がいたい 零 04/11/10(水) 23:22
　┗ 【10340】Re(2):胃がいたい 愛 04/11/10(水) 23:44
　　┗ 【10342】Re(3):胃がいたい 零 04/11/10(水) 23:54
【10334】胃がいたい
 愛  - 04/11/10(水) 23:19 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪40代≫
　胃が痛くなります。彼のことで心配なことがあると、すぐに胃が痛くなります。ご飯が食べられなくなります。くるしいです。楽になる方法はありますか・・
【10336】Re(1):胃がいたい
 零  - 04/11/10(水) 23:22 -
引用なし
パスワード
   彼の事のなにが心配なのかな？浮気とか？よっぽど好きなんだね＾＾彼には話した？抱え込みすぎてない？
【10340】Re(2):胃がいたい
 愛  - 04/11/10(水) 23:44 -
引用なし
パスワード
   ▼零さん：
　なんというか、全てが不安なんです。彼のことが全部信じれなくて、自分の中で、どんどんそれが大きくなってきて・・・彼が、他の子と話してるのも嫌だし、私のことを好きじゃないんじゃないかって思って不安になるし・・・今も、飲み会に行っていて、連絡くれないんです。私よりも、そっちのほうが大切なのって・・彼にはなんども不満をぶつけています。重いって言われました。でも、好きだから、どうしてもとめられないんです・・・
【10342】Re(3):胃がいたい
 零  - 04/11/10(水) 23:54 -
引用なし
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   きっと愛さんの事が大好きなんだと思うよ彼も＾＾ただ愛さんが彼の事ばかり見てるから安心してわがままになってるんじゃないかな？重いの一言はそれを表してるとおもうよ。辛いだろうケドほっとく！ぐらいの気持ちで彼の事を忘れて友達と遊びに行ったり、愛さん自身が自分のことを楽しめば彼から見た愛さんの印象が変わっていい関係に戻れるきがする。
わかりにく表現になっちゃったけど、今彼のことばっかり考えてる愛さんは輝きをなくしている気がします。彼のために抑えている事や、自分の楽しみを取り戻して自分自身を楽しんで＾＾彼と付き合う前の愛さんに戻ってみて☆
▲▼
▼ 【10332】悪口 ﾘｻ 04/11/10(水) 23:11
┣ 【10335】Re(1):悪口 零 04/11/10(水) 23:19
┗ 【10346】Re(1):悪口 あずみ 04/11/11(木) 0:24
【10332】悪口
 ﾘｻ  - 04/11/10(水) 23:11 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
ﾒｯﾁｬ唐突な質問ですが…なんで人って悪口を言っちゃうんですかね…？ﾃｶ好きなんですかね？
【10335】Re(1):悪口
 零  - 04/11/10(水) 23:19 -
引用なし
パスワード
   悪口ってダメなんだけど一番盛り上がったりもするよね？群れを作るためには、人は共通の敵を作るのが一番調和がとれるんじゃないかな？
【10346】Re(1):悪口
 あずみ  - 04/11/11(木) 0:24 -
引用なし
パスワード
   悪口を言う理由は結構あります。
①人の悪口を言うことで盛り上がれる
②悪口を言うことで自分は強いと思うため（これは無意識にですが）
③ストレス発散のため
④誰かを犠牲にして、自分を安全とさせるため
などなど。たくさんあります。
▲▼
▼ 【10329】高校受験 まめ 04/11/10(水) 23:06
┣ 【10341】Re(1):高校受験 ako 04/11/10(水) 23:53
┗ 【10384】Re(1):高校受験 根無し草 04/11/11(木) 9:56
【10329】高校受験
 まめ  - 04/11/10(水) 23:06 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪10～15歳≫
こんにちわ。
忙しい間を縫って見てもらえて幸いです。
では、早速本題。
僕は２月に高校受験を控えた受験生です。
そこで、最近勉強に集中できません。
前は偏差値65くらいあったのですが、今は60程度です。


　　　　　　効率のいい勉強方法
　　　　　　受験生に役立つこと
　　　　　　集中する方法
　　　上の3つを教えてください。
お願いします。
【10341】Re(1):高校受験
 ako  - 04/11/10(水) 23:53 -
引用なし
パスワード
   ▼まめさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪10～15歳≫
>こんにちわ。
>忙しい間を縫って見てもらえて幸いです。
>では、早速本題。
>僕は２月に高校受験を控えた受験生です。
>そこで、最近勉強に集中できません。
>前は偏差値65くらいあったのですが、今は60程度です。
>
>
>　　　　　　効率のいい勉強方法
>　　　　　　受験生に役立つこと
>　　　　　　集中する方法
>　　　上の3つを教えてください。
>お願いします。

こんにちわ。私もまめさんと同じ高校受験を控えた受験生です。

効率のいい勉強方法→コレは、やるときはやる、やらない時はやらないというけじめをつける事です。やるときは勉強に集中します。テレビを見るときはテレビに集中します。こうして、ぼ～っとしてる時間を0分にした方が時間の使い方が上手に使えると思います。

受験生に役立つ事→なんか、インタ～ネットなどでも問題が解けるサイトなどがあるので問題集ばかりじゃなくて、そういうのを使ってみるといいと思います。

集中する方法→コレは、気合ですね(笑)あとは、自分が遊んでる間にライバルは勉強している！ナドと自分にプレッシャ～をかけて頑張るしかないです！

お互いこれから頑張りましょうね！
【10384】Re(1):高校受験
 根無し草  - 04/11/11(木) 9:56 -
引用なし
パスワード
   >前は偏差値65くらいあったのですが、今は60程度です。
　なかなか優秀ですね。貴方のように基礎知識が出来上がっている方の場合は……
偏差値といっても母集団や試験のレベルに左右されますので絶対ではありませんし、この時期は運動部に所属していた人たちが追い上げてくる時期ですので、一時的に下がることがあります。

>効率のいい勉強方法
　もう既にされているかもしれませんが、過去問を解いてみることです。最低でも第２志望校までの最近３年間分はやりましょう。過去問を検討することでレベルや出題の仕方・範囲が分かりますし、成績が悪ければ危機感も持てます。また、合格最低点や合格平均点との差についても検討できますね。
　あとは模試を受けることです。貴方のような基礎知識が出来上がっている方の場合は問題演習をひたすら繰り返すのが最適ですので、一問でも多く解くようにして下さい。但し、あまりに受験校のレベルからかけ離れたものはやる必要がありません。

>受験生に役立つこと
　抽象的でよく分かりませんが……、情報は信頼できる筋だけから仕入れることですね。どことは言いませんが、某巨大掲示板に書かれているようなことに左右されてはいけません。デマとか飛び交う時期でもあるので、惑わされないで下さい。

>集中する方法
　ながら勉強はしないことです。音楽をかけながらというのも、クラシックも含めて一切やめて下さい。時々「クラシックがかかっていると集中できてはかどる」という方もいますけど、試験当日は生活音だけです。普段からそのような環境においておく必要がありますね。
　あと、「第二志望に行くこと」を想像して勉強することです。第二志望に行くということは第一志望に落ちることを意味します。第二志望でも満足できればいいのですが、たいていはどこかやりきれない気持ちが残るでしょう。
　そのやりきれなさを想像して勉強することによって、第一志望に行くことが余計魅力的に見えて、はかどります。
▲▼
▼ 【10327】従兄弟 kyo 04/11/10(水) 22:48
┗ 【10423】Re(1):従兄弟 まりん 04/11/11(木) 16:13
【10327】従兄弟
 kyo  - 04/11/10(水) 22:48 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


自分には、同じ年の従兄弟がいるんですが、ある意味ではちょっと困っているんです。
というのは、ちょっと引きこもりがちでして、自分もちょっと引きこもりっぽい所があるんですが、引きこもりすぎて、肌が白いんです。
その上、目もちょっとギョロっとしていて、半分病気みたいな感じなんです。

自分も引きこもりがちで、肌は白いですが、従兄弟よりは肌はマシだと思います。

従兄弟には１００人くらい友達がいるんですが、全てネット上の友達なんです。
５年以上引きこもっていて、一日だけネット上の人と遊びに行ったくらいなんです。

そして、パソコンの音声チャットでほぼ一日中会話してる生活を送っています。

親は何も言いませんし、むしろ諦めている状態です。

そして、その従兄弟の子に矛盾してる事を言われた事があるんです。

自分がプレステ３の事で「プレステ３を買う事になったら運搬に困るんだよなぁ」って従兄弟に相談みたいな事をしたら、「は？！何言ってんの？お前、その年になってまだ車にも乗ってねーのかよ！？」って言われたんです。

よく考えれば、車に乗ってるんだから、プレステ３の運搬の事は問題じゃないと思ったんです。

「確かにそれもそうだよな」っていうメールを送ったら、「もうすぐ２０歳になるんだからそれくらい考えれば？ｗ」って言われました。

しかし、従兄弟が車校に入校してから、３日で車校を辞めてしまったんです。
自分に言ってる事と、やってる事が矛盾してるんです。

更に、プレステ３買いたいんだけど、金が無いかも知れないみたいな事を言ったら、「お前、その頃になって、まだ働いてねーのかよ！？」って言われたんですけど、言った本人が、働いてるどころか引きこもり続けているんです。

皆さんの中にも、引きこもっている友達とか従兄弟の人いますか？
【10423】Re(1):従兄弟
 まりん  - 04/11/11(木) 16:13 -
引用なし
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   ▼kyoさん：
自分が引きこもっています。

だからうまく言えない…。

会話って難しい。
▲▼
▼ 【10323】大型ビルの店 シリアス 04/11/10(水) 22:31
┗ 【10333】Re(1):大型ビルの店 零 04/11/10(水) 23:17
【10323】大型ビルの店
 シリアス  - 04/11/10(水) 22:31 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
よく街中にショッピングセンターとか大きなビルとか高級品売り場見たいなのができるけど。ああいうところはあまり楽しそうに思えないです。商店街とか市場とかのほうが買い物してて楽しそうにおもうんですがどうおもわれますか？あーゆー店のほうが
お客がくるんでしょうか？ビルのほうが壊れなくていいかもしれませんけど、つまらないなと思いました。あーゆー店はリラックスせず緊張しながらはいるもんなんでしょうか？楽しい物を求める場所ではないのかな？
【10333】Re(1):大型ビルの店
 零  - 04/11/10(水) 23:17 -
引用なし
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   市場って気軽に行けるし、色んな物がいっぱいあって楽しい♪でもブランド物や流行ってビル型店舗にはあるよね＾＾新しい物が好きか、変わらない物を愛するかの違いかな？オシャレしてビル型店舗にいくのも楽しいし、普段着で市場に行くのも楽しい♪両方楽しめるほうがお得でしょ？
▲▼
▼ 【10322】toeic受けてショックから立ち上がるには？ たぬき 04/11/10(水) 22:29
┣ 【10355】Re(1):toeic受けてショックから立ち上がるには？ 芽衣 04/11/11(木) 1:42
┣ 【10387】なるほど ゆうじ 04/11/11(木) 10:23
┗ 【10463】Re(1):toeic受けてショックから立ち上がるには？ 真」 04/11/11(木) 20:12
【10322】toeic受けてショックから立ち上がるには？
 たぬき  - 04/11/10(水) 22:29 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


ＴＯＥＩＣを、九月に受けました。先日投稿しました。
現在、ＮＨＫカルチャーセンターで、ＴＯＥＩＣの勉強を学んでいます。
実際の会話が、出来るか、どうかは、分かりませんが、
実践勉強を、すると同時に、英語の勉強を続けることを、
やっています。
試験結果は、２７５点という、低い点で、ショックでした。
現在４６才で、英語の勉強に燃えようと意欲が、出たのが、試験を受けた第一の収穫でした。
今日、カルチャーセンターで、試験を受けた受講者の人は、６７０点だと、喜んでいました。
かなりの開きがあるので、レベルが違うのだと思います。
息子が、大学で、ＴＯＥＩＣの試験が、授業であり、点数に数えられると言います。息子の年代なら、リスニングも、ヒヤリングも出来るでしょうが、
共通の土俵で、試験を受けるというのは、ライバル意識がでて、やる気になります。英語の本を開くのが苦手、見るのもいやという気持ちから、前向きになれることが、よいです。
誰か、ＴＯＥＩＣを、チャレンジしている人で、アドバイスをいただけないでしょうか。
【10355】Re(1):toeic受けてショックから立ち上がる...
 芽衣  - 04/11/11(木) 1:42 -
引用なし
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   ▼たぬきさん：

すごい！！46歳でもりもりやりたいことに意欲があるとはっ。
すばらしい。。。

こう考えたらどうでしょう。「TOEICの仕組み。」
アレはもちろんリスニングとかリーディングとか文法の知識も必要ですが、
「集中力」も必要です。

私、国際結婚で、主人はイギリス人、毎日の会話は英語。仕事ももちろん英語です。イギリスにいますから。
でも、点数、すんごい悪かったです。
なぜなら、何時間も椅子に座って、テープを聴いたり物を書いたりできないから。
問題って見ているうちに目がちかちかしてくるし。テープは眠くなっちゃうし。


集中力の問題に、勝手にしちゃってます(笑）。
【10387】なるほど
 ゆうじ  - 04/11/11(木) 10:23 -
引用なし
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   私も初めての結果は、300点に届かず、とても落ち込みました。
けれども、毎回トイックを受け続け、8ヶ月で600点になりました。
私の周りなどの経験から言うと、600点までは、「毎日4時間勉強」などの血のにじむような努力をしなくても、短期間ですぐに突破できると思います。

私の勉強方法は、英語を好きになることと、背伸びをしないことです。
英語を頭の中で、日本語に訳してではなく、英語を英語で理解することが大事だと思うからです。
私は机の上の勉強は嫌いなので、とにかく毎日英語を聞いています。
レベルは中学生レベルです。
インターネットでも、英語のラジオが聞けますよ？
また、NHKが大体毎日、11時から英語の番組をやっています。おすすめです。

いつのまにか、頭の中に　英語を聞くと、英語で少しでも理解できる時があるんです。
あれに気付いたときはうれしかったなぁ。。
大丈夫、結局は、「継続」だと思います。
がんばってください
【10463】Re(1):toeic受けてショックから立ち上がる...
 真」  - 04/11/11(木) 20:12 -
引用なし
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   　知らない方も多いようなのでお教えしますが、あのテストは第一回目の試験でほとんどの受験生は自分のレベルの低さに愕然とします。そういう性質のテストなんです。要は２回目以降に向けて奮起すればいいだけの話。
　リスニング１００問、読解１００問。こんなテスト他にありますか？僕は第一回目のテスト、発狂しそうになりました。半端じゃない問題数ですよね。全部英語だし。英検が英語資格として一番身近だった人にはかなり過酷な試験だと思います。

　以来、毎日朝晩一時間ずつ英語のテープを聞いています。失敗したら努力すればいいんですよ。
▲▼
▼ 【10318】ドキドキです。。。 ナナコ 04/11/10(水) 22:09
┗ 【10356】Re(1):ドキドキです。。。 ポンデ 04/11/11(木) 2:04
　┗ 【10450】Re(2):ドキドキです。。。 ナナコ 04/11/11(木) 19:11
【10318】ドキドキです。。。
 ナナコ  - 04/11/10(水) 22:09 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
はじめまして。
実はあたし今週の土曜日に大学入試の面接があるんです!!
でも、あたしは凄くあがり症で、口が渇いて声が震えてめまいもしちゃうくらい
なんです。。。なので、何か緊張をできるだけ和らげる良い方法があったら
ぜひ教えて下さい。
【10356】Re(1):ドキドキです。。。
 ポンデ  - 04/11/11(木) 2:04 -
引用なし
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   甘いものを食べるとイイと聞きましたよ！！
飴玉とか！！
あと、深呼吸するといいですよ！！
面接がんばってください！！
【10450】Re(2):ドキドキです。。。
 ナナコ  - 04/11/11(木) 19:11 -
引用なし
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   ポンデさん、ありがとうございます（＞_＜）
面接頑張ります!!!
▲▼
▼ 【10317】生きるってしんどい あゆむ 04/11/10(水) 21:47
┣ 【10319】Re(1):生きるってしんどい 月乃 04/11/10(水) 22:18
┣ 【10338】Re(1):生きるってしんどい 零 04/11/10(水) 23:29
┗ 【10361】Re(1):生きるってしんどい あああ 04/11/11(木) 5:55
【10317】生きるってしんどい
 あゆむ  - 04/11/10(水) 21:47 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫

生きているって大変なことかも知れません。
大変だから、「価値がある」っていうけど・・・。
私の人生、これからに「価値」を持たせることが
できるんだろうか・・・。
友達もいない。会社の同僚にも恵まれない。
どんどん一人遊びが上手になっていく毎日。
友達や同僚の前で、変に見栄を張って良い子振る日々。
笑うって何？優しさって何？友達の相談にのっても、
優しい言葉をかけても、どこか客観的に自分を見ていて自分が良い人に
思ってもらえそうなことばかり言って、本当に相手のために
助言していない自分。全てが嫌だ・・・。
私が泣いたり、笑ったり・・・これは全て感情が無いような
気がする。ただ、そういう運動を無理にしているだけ・・・。
心なんて無いんだ・・・。私には何もない・・・。
良いところもひとつもない。だから、私が死んでも誰も気がつかない。
別にこの世に存在しなくてもいいんだ。
私が死んでも、親は悲しむかもしれないけどしばらくしたら
忘れる・・・。毎日毎日同じことの繰り返し・・・
つらい・・・。楽しみって何・・・。本当に、誰も探しに来れない
場所に行ってしまいたい・・・。
【10319】Re(1):生きるってしんどい
 月乃  - 04/11/10(水) 22:18 -
引用なし
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   ▼あゆむさん

ごめんなさい。
先に謝っておきます…。


馬鹿言うもんじゃない！！！
親が忘れるわけがないだろ？！
あんたが意識してるものだけが、あんたを映してるなんて
思ったら、それはかなりのおばかさんだ！


…言葉悪いけど、真実です。ごめんなさいね…。

私の友達が、昔、同じことを言いました…。

>良いところもひとつもない。だから、私が死んでも誰も気がつかない。
>別にこの世に存在しなくてもいいんだ。
>私が死んでも、親は悲しむかもしれないけどしばらくしたら
>忘れる・・・。

「一時期はみな悲しむかもしれないけれど、そのうちに涙も乾き、
思い出しても何も感じなくなるよ」

その時、私は何も答えられなかった。今でも凄い後悔してる…
まさか、あんなことになるなんて…。
真夜中のビル、13階から飛び降りた彼女に、面会も許されぬまま
サヨナラだった。
死んでほしいなんて望んでなかったし、頼んでもなかったし、
むしろ、「死んでほしくなかった」のに！
何度も止めたけれど、ある日ぷつんっと消息が不明になり、捜索
願いが出てた…。

一緒に映画も見に行きたかった。
一緒にバーゲンだっていきたかった。
一緒に美味しい喫茶店で甘いもの食べたかった。
……恋愛の話だって、したかった。

ある友人が、自殺した彼女をなじって後悔の念を膨らませる中、
彼女の苦しみをひとかけらでも救えたら…って後悔して、携帯の
受信メールを読み返しては泣きむせて…友人に嫌悪を抱いた。

命日に実家へ伺うと、葬儀の時よりも落ち着いた両親が迎えて
くれるけど、二人とも生気が抜けた状態で、見てて痛々しい。
お墓は遠くなるし、建てるにはまだ気持ちが整理できないからって
彼女のお骨は２年経っても部屋の中にある。
……お父さんお母さんは、いつも、同じことを、他人の私に言う。

「どうか、美香のぶんまで幸せになってください」

って…。

生きるのは楽じゃないです。
亡くなった友や家族を忘れることなんてできず、生きるのは
悲しいです。
でも、しんどすぎるものでもないはずです。
あなたは職場を変えることだってできます。
自分の居心地のいい職を選ぶことができます。
自分の付き合いやすい友がいる場所を選ぶこともできます。
自分の感情を叫びたいなら、カラオケボックスでマイクなしで
叫んだっていいです。
安物のお皿をかってきて、大声はりあげて、割って
ストレスを発散させてもいいです。

あなたは、今の環境で無理に生きようとするから辛いんじゃ
ないですか？
環境は、変えて合う場所を選ぶべきです。
今の場所が駄目だからって、次の場所や、その次の場所でも
全くもって同じことになるとは、限らないです。
もしも、何度変えても同じだというのならば、あなたのどこが
なんで問題なのか、あなたは理路整然と説明できるはずです。
説明できるのであれば、あなたは自分を変えられます。

でも、今のあなたは漠然とした恐怖感しか持ってません。
まだ、あなたは何もあなた自身を知らないです。

つまり、あなたの未来は、まだ選ぶものがいっぱいありすぎて
戸惑ってしまってるのにすぎないんじゃないですか？
死ぬのはいつでもできるんです。
飛べばいいんですから。
一瞬です。
でも、このまま苦しいままで終わるのって、悔しくないですか？
「ほんとに、自分ってこんな惨めな生き方終わらなきゃならないの？」
って思わないですか？
なにか期待してる幸せを一つでも多く経験しなきゃ、勿体無いじゃない
ですか。
死ぬのはその後です。
【10338】Re(1):生きるってしんどい
 零  - 04/11/10(水) 23:29 -
引用なし
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   楽しそうに見えてる子達も毎日悩んだり苦しんだりしてるよ＾＾みんながあなたの悩みに気遣いなのと同じように、毎日笑ってる子達も同じ気持ちを持ってるんだと思うよ、死にたくなる事なんていっぱいあって、それでも死ななくてよかったと思えることもいっぱい出てくるよ＾＾みんなおなじなんだよ。
【10361】Re(1):生きるってしんどい
 あああ  - 04/11/11(木) 5:55 -
引用なし
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   ▼あゆむさん：

あゆむさん、私はあなたに死んでほしくないです。
何があっても。絶対に。

あゆむさんも本当はそうなんですよね^^。
今、あゆむさんは本当の意味で生きたいと思っているのだと思います。

目の前のコップに半分のお水があって、
「もう半分しかない」と思う考え方もあれば、
「まだ、半分もある」って思う考え方もあります。

私って同僚に恵まれないなぁ～^^って思っても、
あれ、この同僚こんな良い所あったんだぁ～って
探してみるのはどうでしょうかｗ。
（中には強敵がいるかもしれませんがｗ）

同僚や友達の前で見栄を張っている自分。
ああ、そんな私ってかわいいなｗって^^思ってあげてください。

優しい言葉をかけてる自分がいたら、
私、偉いぞｗって^^。

一人遊びが上手な自分が見つかっても、
いつか二人になったらさらに面白くなるなって^^ｗ。

良い所一つもないって思えても、
あれ、もしかして私のこんな所って良いかもって^^。

もう半分しかないって思っていたけど、
まだ半分もあるなぁってｗ。


私も昔、死にたいなって思った事ありますｗ。
自分を責めてばかりいて。。。
でも、今はどうせいつかは死ぬのだから、
死ぬまで生きようって思っています。（当たり前ですねｗ^^）
▲▼
▼ 【10312】皆さんは先輩とどれくらい仲が良いですか？？ 渚★ミ 04/11/10(水) 21:24
┗ 【10479】う～ん・・・。 おんぷ 04/11/11(木) 21:19
　┗ 【10576】Re(1):う～ん・・・。 渚★ミ 04/11/12(金) 17:45
【10312】皆さんは先輩とどれくらい仲が良いですか？...
 渚★ミ  - 04/11/10(水) 21:24 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


みなさんは先輩とどれくらぃ仲が良いんですか？？

例えば最初は先輩と後輩関係だったけど今は親友同士だとか

卒業しても会ってしゃべったりする方はいませんか？？

できるだけ幅の広い意見が聞きたいです；><
【10479】う～ん・・・。
 おんぷ  - 04/11/11(木) 21:19 -
引用なし
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   私は高３デス。高校入ってから合唱部に入部し、引退まで頑張ってきた者です。
私の高校の合唱部は、多くの人がイメージするような暗いイメージとはまるで違います！！ホントに明るく楽しく、先輩後輩も仲良しです♪

私は大好きな憧れの先輩がいました。同じ女性同士ですけどね。
優しくて美人で、ホントに憧れでした！！
先輩は大学生で忙しい毎日を送っているようですが、今でもメールしますよ♪
【10576】Re(1):う～ん・・・。
 渚★ミ  - 04/11/12(金) 17:45 -
引用なし
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   ▼おんぷさん：
>私は高３デス。高校入ってから合唱部に入部し、引退まで頑張ってきた者です。
>私の高校の合唱部は、多くの人がイメージするような暗いイメージとはまるで違います！！ホントに明るく楽しく、先輩後輩も仲良しです♪
>
>私は大好きな憧れの先輩がいました。同じ女性同士ですけどね。
>優しくて美人で、ホントに憧れでした！！
>先輩は大学生で忙しい毎日を送っているようですが、今でもメールしますよ♪

返信遅くなってしまってスミマセン！！！
そうですか～ｖｖ私も合唱部なんですよーｖまだ㊥①ですがー；；（汗
私の所も超美人でかなり憧れてます。
今でもメールするんですか。
私もそのような仲になれれば良いですけど・・・ｖｖ
▲▼
▼ 【10308】はぁ～（＞＜）傷つく… まっちゃ 04/11/10(水) 20:56
┣ 【10369】まあ、誹謗中傷というのは、人ごとだから、 かっぽれ 04/11/11(木) 8:25
┃┗ 【10394】Re(1):まあ、誹謗中傷というのは、人ごとだから、 やよい 04/11/11(木) 11:11
┃　┗ 【10460】やよいさんへ。間違っています（お茶目な人だ） かっぽれ 04/11/11(木) 20:06
┣ 【10421】Re(1):はぁ～（＞＜）傷つく… まりん 04/11/11(木) 16:11
┗ 【10462】やよいさんからまっちゃさんへ（やよいさんのレスのコピーです） かっぽれ 04/11/11(木) 20:07
　┗ 【10475】みなさん、ありがとうございます まっちゃ 04/11/11(木) 21:14
　　┗ 【10491】Re(1):みなさん、ありがとうございます まっちゃ 04/11/11(木) 21:40
　　　┗ 【10500】良かった。 かっぽれ 04/11/11(木) 22:46
【10308】はぁ～（＞＜）傷つく…
 まっちゃ  - 04/11/10(水) 20:56 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


やっぱあたし、今のバイト先、キツイかも…。
行くたびに誰かの中傷聞いて、店長の本心か冗談か分からないキツイ言葉聞いて
帰ってくるとすごく悲しくなります。

今日もこんなに凹んでるし…
店長に、遠まわしな冗談ぽく、あたしの容姿についてからかわれました。
その場では笑って流せてもホントは傷ついてるのに。
あたしのいないところでもあんな風に言ってるのでしょう。

でもバイトは辞めたくないし、社会にでたら、きっとこんなのはどこにでもあることなのでしょうし…
こんなことで凹むあたしが弱いのかなぁ…あたしが強くなるしかないかなぁ…

悔しいから、あたしは絶対にバイト仲間を傷つけるような中傷の会話には加わらない!!今のあたしはそれしか出来ないし。ここで自分の小さな決意表明をします。

…それにしても店長の言葉には傷つきました。
【10369】まあ、誹謗中傷というのは、人ごとだから、
 かっぽれ  - 04/11/11(木) 8:25 -
引用なし
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   ▼まっちゃさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>やっぱあたし、今のバイト先、キツイかも…。
>行くたびに誰かの中傷聞いて、店長の本心か冗談か分からないキツイ言葉聞いて
>帰ってくるとすごく悲しくなります。
>
>今日もこんなに凹んでるし…
>店長に、遠まわしな冗談ぽく、あたしの容姿についてからかわれました。
>その場では笑って流せてもホントは傷ついてるのに。
>あたしのいないところでもあんな風に言ってるのでしょう。
>
>でもバイトは辞めたくないし、社会にでたら、きっとこんなのはどこにでもあることなのでしょうし…
>こんなことで凹むあたしが弱いのかなぁ…あたしが強くなるしかないかなぁ…
>
>悔しいから、あたしは絶対にバイト仲間を傷つけるような中傷の会話には加わらない!!今のあたしはそれしか出来ないし。ここで自分の小さな決意表明をします。
>
>…それにしても店長の言葉には傷つきました。
やってしまうのも、まあ、人間だとは、言える。
ただ、店長の立場で無思慮で言っちゃうというのもあれだと思うけどね。
まっちゃんさんが、弱いか強いかは、解りませんが、弱いと思うのでしたら、その店長さんが、余計な一言を言ってきたら、華麗に
「店長さんとこには、鏡は、ないのですね～」
「鏡見ても、自分の顔は、見てないのですね～」
とか、切り返してあげるのを考えるのもいいのかもしれませんよ。
まあ、自己防衛法の一つという奴で・・・。
中傷に加わらないというのは、いいと思いますよ。
馬鹿な会話にまみれると自分も馬鹿になりますからね。
まあ、無理して、我慢して心がきつくなりすぎように気をつけてくださいね。
学生さんだと思うんだけど、バイトと勉強を頑張ってくださいね。
【10394】Re(1):まあ、誹謗中傷というのは、人ごとだ...
 やよい  - 04/11/11(木) 11:11 -
引用なし
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   ▼かっぽれさん：
本当に嫌ですね。辛い思いされたんですね。あなたは純粋な方だと思います。少しあなたにとっては辛い環境ですが、社会にでるとそういう事はつきものです。人の中傷言う人には（本人を目の前にして）程度の低い人間と思って、そんな人のために自分が不快な思いしてる事自体無駄じゃないですか？やりきれないと思いますが、なるべく気持ちの切り替えができるようにがんばってください。そのうちそんな店長は首になるからね。因果応報だよ。
【10460】やよいさんへ。間違っています（お茶目な人...
 かっぽれ  - 04/11/11(木) 20:06 -
引用なし
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   ▼やよいさん：
>▼かっぽれさん：
>本当に嫌ですね。辛い思いされたんですね。あなたは純粋な方だと思います。少しあなたにとっては辛い環境ですが、社会にでるとそういう事はつきものです。人の中傷言う人には（本人を目の前にして）程度の低い人間と思って、そんな人のために自分が不快な思いしてる事自体無駄じゃないですか？やりきれないと思いますが、なるべく気持ちの切り替えができるようにがんばってください。そのうちそんな店長は首になるからね。因果応報だよ。
ちょっと、この文章を私あてにレスしたのは、どう考えても間違いだと思います。
まあ、こういったミスというのは、よくやってしまうものですけどね。
次から気をつけてくださいね～。
とりあえず、私の方で、まっちゃさんの方にレスのコピーをしておきますね～。

追伸：メール受信しているので、いきなりこのメールを見た時。
「ん？？？？（色んな事を思考中。新手の嫌がらせか・・）」（ちなみにここは、笑う所です）
と思ってしまった。
それでは、またお会いいたしましょう。
【10421】Re(1):はぁ～（＞＜）傷つく…
 まりん  - 04/11/11(木) 16:11 -
引用なし
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   あたしもからかわれたことあるよ。
でも中傷してしまうこともある。

反省したいなって思いました。

人間、言葉ひとつで美しい表情にも、醜い表情にもなりますね。
【10462】やよいさんからまっちゃさんへ（やよいさん...
 かっぽれ  - 04/11/11(木) 20:07 -
引用なし
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   ▼まっちゃさん：
本当に嫌ですね。辛い思いされたんですね。あなたは純粋な方だと思います。少しあなたにとっては辛い環境ですが、社会にでるとそういう事はつきものです。人の中傷言う人には（本人を目の前にして）程度の低い人間と思って、そんな人のために自分が不快な思いしてる事自体無駄じゃないですか？やりきれないと思いますが、なるべく気持ちの切り替えができるようにがんばってください。そのうちそんな店長は首になるからね。因果応報だよ。
【10475】みなさん、ありがとうございます
 まっちゃ  - 04/11/11(木) 21:14 -
引用なし
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   かっぽれさん、やよいさん、まりんさん、
励ましのお言葉ありがとうございました。

かっぽれさんには以前にも私のバイトでの悩みにレスをいただいてますよね、
本当にありがとうございます。

皆さんの意見を聞かせていただいて、
何事も、自分の中に取り込んで成長の糧にしていけたらいいなぁ、と思いました。
人のふり見て我がふり直せ、ってよく言いますしね。
私も、自分の言葉の重さを考えなおすきっかけになったと思います。
こんな風に前向きな気持ちになれるのも皆さんの励ましのおかげです。

今回のことは皆さんがおっしゃるとおり、あまり気にしないようにします。
何かと凹むことの多いバイト先で、また悩みを載せることもあるかと思いますが、これからも頑張ろうと思います。
【10491】Re(1):みなさん、ありがとうございます
 まっちゃ  - 04/11/11(木) 21:40 -
引用なし
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   あ、かっぽれさんに以前レスをいただいたとき、
私HN違ったんですよ、これをお伝えしないと話が通じませんよね。
疑問に思ってたらすみませんでした（＞＜）!!
【10500】良かった。
 かっぽれ  - 04/11/11(木) 22:46 -
引用なし
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   ▼まっちゃさん：
>あ、かっぽれさんに以前レスをいただいたとき、
>私HN違ったんですよ、これをお伝えしないと話が通じませんよね。
>疑問に思ってたらすみませんでした（＞＜）!!
思いっきり前回のが記憶に無いので、
「また忘れているのか！私！」
と思ってドキドキでした。
とはいえ、多分、忘れているとは、思うけど。
ご免なさい。記憶力が悪いんですよ。私・・・。
バイト色々とやなことがあると思いますけど、くじけずにそして無理せずに頑張ってくださいね。
▲▼
▼ 【10300】みなさんの意見を聞かせてください（＞＜） まりこ 04/11/10(水) 19:45
┣ 【10303】Re(1):みなさんの意見を聞かせてください（＞＜） 芽衣 04/11/10(水) 19:55
┣ 【10315】Re(1):みなさんの意見を聞かせてください（＞＜） 月乃 04/11/10(水) 21:28
┣ 【10360】Re(1):みなさんの意見を聞かせてください（＞＜） リンダ 04/11/11(木) 5:37
┗ 【10468】ありがとうございます(*＾▽＾*) まりこ 04/11/11(木) 20:44
【10300】みなさんの意見を聞かせてください（＞＜）
 まりこ  - 04/11/10(水) 19:45 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

私は、１つ年上のメル友（女）がいます。
友達の紹介とかじゃなくて、とある掲示板で知り合った人です。

前から、このメル友とは何度かトラブルになっていました。
でも、過去にいろんな人から裏切られたらしく
トラブルになっても「裏切りは辞めてね」と送ってきます。

この前「今、悩んでいるから相談にのってくれるよね」
と、送られてきました。
そのメールが来る前から、いろいろメールしていたので
断りきれずに「はい」と答えました。
でも、相談の内容が、たったの３行でまとめられていました。
内容も自分に言い聞かせているような感じなのです。
なんて、答えたらいいのか分からずに
２０分ぐらいメールを返しませんでした；
そして、相手から・・・
「聞いてくれるって言ったのに、シカトするなんて最低。慰謝料５０万払え!!」
と、メールが来ました (;>_<;)　

「やめてください」と送っても
「まりこは今まで同じことをしてきたから、行動を起こさせないと分からない」
と、言ってきます。

確かに、メールをなかなか返さなかった私も悪いです。
でも、慰謝料が成立するのか分かりません。

メル友の親は警察官みたいで
「慰謝料をとることは簡単にできるんだわ」と、送ってきます。
しかも、メル友とは手紙交換をしたこともあって
私の住所を知っています。
だから、慰謝料の請求書を郵便で送ってくるらしいのです。


どうしたらいいのか分かりません（＞△＜∥
みなさんの意見を聞かせてください。
【10303】Re(1):みなさんの意見を聞かせてください（...
 芽衣  - 04/11/10(水) 19:55 -
引用なし
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   ▼まりこさん：

友人に慰謝料を請求するなんて、私は友人だとは思わないから、
もうメールもしたくありません。このような結果になって残念です。

って、書いて送り返して、関係きった方がいいと思います。
彼女の勝手に振り回されて、気分を害したあなたこそ、慰謝料請求したいくらいですよね。

　後、慰謝料ナンチャラに詳しいのは、警察官じゃなく弁護士です。
警察官は慰謝料のシステムなんて、知りませんよ。

　こんなことで慰謝料は成立しません。
【10315】Re(1):みなさんの意見を聞かせてください（...
 月乃  - 04/11/10(水) 21:28 -
引用なし
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   ▼まりこさん

まりこさんは「どう答えていいか分からない」文面に戸惑い、
20分間返事を「しなかった」のではなくて「できなかった」
ですよね？
それを「無視した」と受け止める彼女は、「相談者」としての
自覚が足りないと思うのですけど…。
もしも、すぐにでも答えがほしいのであれば、自分で占いの
カードでも買って来て占うか、パソコンの占いに頼るしか
ないと思いますよ。

慰謝料ですか？
直筆などの文面がないのに、契約って成立しましたっけ？（笑）
彼女のお父さんが警察官なら、そんなことで訴訟起こすという
娘を、恥ずかしく思うでしょうね（笑）もしくは、便乗するなら
よほどの馬鹿親です。
そもそも、50万の契約はなかったはずです。契約書はありません。
訴えるなら、訴えてみたら？かな。
裁判じゃ、勝てますよ。普通に（＾-＾）

言ってみてはいかがですか？
「あなたのその言動こそ、裏切りですよね」
って。
まるで詐欺まがいの様ですもん。

「こちらの商品、いかがですか？」
って誘われて、
「なんでしょうか？」
とお話を聞いてみると、自分にとって悩む商品だったので、
断りました。
「買わないのに話を聞いたのか！慰謝料払え！」
……
なんの…暴力団の方でしょうか？？？（笑）

おかしいでしょ？
付き合わないほうがいいんじゃないでしょうか。
彼女はもしかしたら、そりゃ、裏切られたことがあるから
他人に厳しいかもしれないけど、それじゃ
「裏切ってる」のは「彼女自身」だし、逆に
「裏切らせてる」んじゃないですか？

伝えていいと思いますよ。
彼女から来たメールが、自分でもう答えを出してるようなメール
だったから、どう返事をしていいかわからずに20分間も悩んで
考えてた私を侮辱するなんて、酷い裏切りだわ　って。
私にも私の時間があって、気持ちがあって、環境があって、
あなたの思い通りの時間帯に、思い通りの答えを出すような
ロボットじゃないのよって。

あまりにもちょっと、自己中すぎます、彼女。
悩みは相談できるけど、選ぶのも、行動するのも、自分自身です。
甘えて誰かが出してくれる答えに頼って行動してるばかりじゃ、
社会に出たとき、孤立するのは目に見えますから、今のうちに
成長してもらいましょ？（＾-＾）
あなたはそのきっかけを与える権利が、今あるかもしれないですよ。
【10360】Re(1):みなさんの意見を聞かせてください（...
 リンダ  - 04/11/11(木) 5:37 -
引用なし
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   他の方も仰っているように、今回のことでは慰謝料を支払う義務は発生しません。

まず、キチンと相談にのりたいからこそ、よく考えてから返信したかった、ということを先方に伝えたら良いと思います。

それでも、何か言ってくるようでしたら、慰謝料を支払うつもりは無いということと、相手の父親の職業と慰謝料は何ら関係が無いということを知っている、ということをキチンと相手に伝えたら良いと思います。

そして、場合によってはメールも着信拒否なさってはいかがでしょうか。
【10468】ありがとうございます(*＾▽＾*)
 まりこ  - 04/11/11(木) 20:44 -
引用なし
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   レス、ありがとうございます☆

昨日、メールで話し合いました。
みなさんが言ってくれたことも話してみました。
「メールをやめたい」と送ったら
慰謝料のことは送ってこなくなりました。

結局、「いくつか約束をしてほしい。その約束を破ったら、もう今度はメールをやめる」と送って、メールを続けることにしました。

本当に、芽衣さん・月乃さん・リンダさんの言葉に救われました☆
気が楽になりました。
慰謝料なんてほんとありえない、脅しですよね・・・。

本当に、ありがとうございました（≧▼≦）
▲▼
▼ 【10293】人生、裏切り、人間不信、孤独、…仲間募集 道明寺 04/11/10(水) 18:31
┗ 【10304】Re(1):人生、裏切り、人間不信、孤独、…仲間募集 尾崎 04/11/10(水) 20:19
【10293】人生、裏切り、人間不信、孤独、…仲間募集
 道明寺  - 04/11/10(水) 18:31 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫

初めまして。長文で、すみません。

悩みや疑問などの一部を投稿させて貰います。共感や解決策などがあれば、
返信かメールをして貰えると嬉しいです。自分の悩みは永遠不滅であると
思ってるので、もし、そうであるならば、気持ちの分かる相手と話すこと
でしか…

精神的に疲れてしまって、今日はずっと家に居ました。いつになったら、
心の傷を癒される日がくるのでしょう。最近は過去の失恋がかなりの傷を
与えてます。永遠不滅の恋って存在しないんでしょうかね。絶対に裏切らない
人は居ないのでしょうか。裏切っても仕方ないかもしれない、でも、痛みを
少しは分かって欲しい。恋愛の話が苦手な方も居ますよね。気分を害して
しまったのなら、許して欲しいです。

多分、疲れがどっと出てきてしまったのは、友達が居ないからなのかもしれ
ません。俺は結構話すのが好きです。人と話してるときって、悩みのことと
か考えなくても良いですし、楽しいです。言葉には敏感なので、解釈に
よっては傷つくこともよくありますが、それでも話すのは好きです。

人は利益に左右されてでしか、動いてはくれないものですか？？質問をしに
行くと嫌々な反応をする先生が居ます。もし、お礼をするつもりであると
分かれば、態度変わってしまうのかな…先生によっては、生徒によって、
態度が変わる人が居ます。人間だから、仕方ないのでしょうか？すべての
人を平等に扱うって無理なんですかね？人と人って難しいです。先生に
よっては、相手が女の子だと優しくして、男だと突き返したり、冷たい
態度をとる人も居ます。俺が質問すると、嫌々な態度を取るのに、他の
生徒の面接対応や質問に長時間費やしてもその生徒には悪い反応はしない。
嫌われてるのでしょうか・・・その一方で、模試良く出来たじゃん、とか
声をかけてきてくれます。

自分や親に、お金、名声、…そういったものが何もなければ、誰も自分と
仲良くしようなんて思ってくれないのかな。もっと、自分に人間的な魅力が
あったら、と思ってます。ただ、利用されるだけのために付き合うなんて、
哀しいです。

………………………………………………………………………………………………
１，人と関わるのは避けたいと思うのに、やっぱり人と話したいという願望が
強い。孤独感、寂しさを感じてる人。

２，月日が流れるのが早すぎて、自分の年齢に実感がない。納得のいく中学、
高校時代を送れずに、後悔している人。そのせいで、自分の時が止まったよう
に感じてる人。

小学校の頃はすべてが楽しかった。自分を必要としてくれる仲間が居て、
居場所があって、皆が家族のように思えました。６年間も一緒に居たの
だから、まだ固定観念にとらわれてなかったから、・・・高校に入ったと
きは色んな意味で驚きました。可笑しいと思うことが沢山ありました。
通った中学によって、生徒も変わってくるんでしょうか。掃除なんか
特に驚きました。みんな、適当！！俺の中学は凄い厳しくて、掃除は
しっかりやるものとばかり思ってました。中学時代、厳しくて、可笑しい
と思う点も多かったです。今でも可笑しいって思います。

先生の調子を取ってる生徒も苦労してると思いますが、本当の自分の姿を
知らずに、評価されてしまうのは…今は絶対評価になってますが、以前は
相対評価でした。人との比較。可笑しいことがあると言ってしまう人間
だったので、先生との折り合わせがいまいちな場合は…

社会に出れば、正しいことでも言えなくなります。我慢することはできる
と思いますが…自分が上に行けば、少しは正しいと思うことが出来るかな…
何が正しいかはどこに重点を置くかで変わってきますよね。

３，学校生活や自分の周りの環境に対して、理想が高い人。例えば、クラス
メートや職場の同僚がみんな家族のようにうち解けられる人達で、毎日が
楽しい環境であると望むこと。みんなが皆、良い人で楽しく暮らせたら良い
と思うこと。

４，ずっと若いままで居たいって願望が強い人。そのせいで、色々と悩んで
しまう…

５，友達や仲間と一緒に映画館に行ったり、色んなことをしたいのに、相手
は１人で居ることを望み、休日は家でゲームしてたり…、で、１人になって
しまう人。

６，人に何か頼まれて、協力しても、ただ利用されただけで、違和感を感じ
ている人。利用されていると分かっていても、やっぱり、手助けしてあげた
いと思う人

７，裏切りにあって疲れている人。裏切られても、いつかは、いつかは信頼
出来る人が欲しいと思ってる人。

８，人の痛みが分かるようになってから、ちょっとしたことでも傷つきやすく
なってしまった方。精神がもっと強かったらと思う人－

９，信頼出来る、仲間のことをいたわれる、最後まで仲間のために尽くしてく
れる、…そんな友達や仲間が欲しいと思っているのに、出会えない人－

１０，運命の出会い、友達との出会いが欲しいと思っているのに、出会いがない
人。少々ながらも、対人恐怖症のある人

…………………………………………………………………………………………………
初めまして。

最近、凄い憂鬱です。季節のせいもあるのかもしれません。このままでは
押しつぶされそうだったので、投稿しました。孤独な人生を歩んでます。
せめて、悩みの分かる、人の痛みが少しでも分かる、メル友だけでも欲し
いと思ってるんですが、悩みを理解してくれるような人は居ませんでした。
普通のメル友募集のサイトは明るい人ばかりです。もし、少しでも悩みっ
ぽいことを言ったものならば、引かれてしまう。気が合う、合わないの
問題もあるのかもしれませんね。

人生の幸せって何でしょう？皆さんは何だと思いますか？？俺は・・・
いつか、いつか幸せになれると言いながらも、いつかっていつなのだろう
か。希望を信じるしかないのでしょうか。自分に今できることは…受験戦争
に突撃することかな。悩みなんてものがなければ、孤独なんて感じなければ、
いくらでも勉強に集中出来るのでしょうが…

支えが欲しいとよく思ってますが、甘えなんですかね？悩みを理解してくれる
人と話すだけでも十分支えになります。が、その話し相手が居ない。場違いだと
思い、ずーっと悩んできたのですが、悩みが分かる人でメールを交換してくれる
人が居たらと思ってます。

裏切りの定義は人それぞれ違いますが、自分の定義に従うと、今まで裏切りと
いうものをよく経験してきました。自分の利益ばかりではなくて、人のことも
少しは考えてくれたらなーって思います。誰だって間違えはあるから、仕方ない
としても、せめて謝るくらいはして欲しい。ただ利用しあうだけの関係にも
疲れてます。

人と接することで、疲れたり、傷ついたり、悩んだりするかもしれませんが、そ
れでも俺は人と接したいと思ってます。孤独というものが苦手なせいかな…悩み
は題名に書ききれないくらい、色々と経験してきたので、悩んでいる人が居れば
多少ながらも理解出来ると思います。

昔もこのような形で信頼出来る人を探したことがあります。信じてたけど、結局
は裏切られてしまった。いつも自分だけが残ってしまう。もう一度、仲良くでき
たら良いと思って、連絡を取ったけど、無視されてしまいました。誠意のなさに
憤りを感じてしまうこともありましたが、それでも、またいつか、自分も元に
戻ってきてくらたらと思ってます。口に出しては言いませんが、いつも相手の
ことはちゃんと考えてます。(^^)/気持ちって口に出さないと伝わらないんです
よね。だから、結構誤解が生じてしまう。

他のサイトに投稿した内容で申し訳ないのですが、下の内容を見て、少しでも
共感があったら、メールでも送って貰えると、嬉しいです。

………………………………………………………………………………………………………
初めまして。

メル友が欲しいと思い、投稿させて貰いました。人生の悩み、裏切り、孤独、人間不信、少々の対人恐怖症…結構色々と悩みがありました。勿論、今でもあります。浪人して、大学に１年通って、今は予備校に行ってます。友達は居ないし、年下の人と一緒で、…知り合いは出来たけど、友達と呼べる人は居ないです。外見は周りと同じくらいに見えるらしくて、上手く同化してます。人と関わると疲れるけど、嫌なことはあるけど、それでも人と関わりたいって思ってます。

短文にしようと思いつつ、長くなってしまいそうです。申し訳ありません。大学の１年は引きこもり状態だったので、…少しは気持ち、分かると思います。友達もおらず、１人寂しく、不安に、心細く、どんなことがあっても１人で耐え、１人で、１人で…裏切りというものをよく経験しましたが、人は何故裏切るのだろう。裏切るのは仕方ないと一歩譲ったとしても、謝るくらいはしてくれたら…

ぽっかり穴が開いた心を埋めてくれるが居たらと思います。仲間のためなら、最後まで尽くしたいと思ってます。信頼関係を築けたらと思います。趣味は映画、アニメ、漫画、読書、囲碁、旅、理科、社会（歴史・軍事含め）、宇宙系、…絵を見るのも好きです。書ききれないくらい、興味があることは沢山あるから話題は何とかなるかと…良かったら、お願いします。

頼りにされたい、自分の居場所が欲しいです。今は自分の居場所がどこにもない。世の中、可笑しいことが多いけど、正しいことでも遠回りをしなければいけないこともあるけど、…趣味に関して言うと、お互いの人間性さえ共感出来るものであれば、趣味はどうにでもなると思います。信頼出来る友達、悩みが理解出来る友達、人の痛みが理解出来る人と知り合いたいと思って色んなメル友を作るサイトに行きましたが、明るくて、悩みを話したものなら、引いてしまう人ばかりでした。俺は普段、明るく振る舞ってますが、悩みを言って貰えれば、凄い理解出来ると思います。今まで色んな悩みがあったので…１人で戦ってきたので、…長い付き合いが出来たらと思ってます。一緒に楽しい時間を過ごしませんか？では…

読んでくれて、ありがとうございました。
【10304】Re(1):人生、裏切り、人間不信、孤独、…仲...
 尾崎  - 04/11/10(水) 20:19 -
引用なし
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   あなたは真面目すぎてその真面目さが自分を窮屈にさせてるんかな。
投稿読んでると、なんか悲しくなるばっかりで気分が曇り空になってしまうなァ。

共感できる人っていうけど、自分と同じ様な人募って気分は晴れるやろか？
人ってさ、元気をもらえそうな人に集まってくるもんとちゃうかな？
元気をもらえるから、自分も元気を返したくなるんで
最初から曇り空で雨が降りそうな人に近づきたいとは思わんで。

あなたから見て明るく感じる人にも抱える悩みは人それぞれある。
自分が見て感じたものだけが全てじゃないねん。
わからんところで人はそれぞれ悩んでるねん。
せやけどそういう部分ってのは誰にでも見せるわけじゃない。
動物の世界なんかはわかりやすいけど弱味を見せた時は食うか食われるかやからさ
自分の中の弱い部分ってのは少しずつでええから
自分の信頼できる人にだけ見せれたらそんでええんちゃうかって思う。

ここは悩みを打ち明ける場所やから
あなたに対して意見も色々返ってくるやろう。
ここでは大いに吐き出せばええと思うねん。
でも、どっかでメル友募ってさ、関係を築いて行く前に
最初のうちからあれやこれやと重たい話してたら信頼関係も何もそれ以前の問題ちゃうかな。
自分の抱えてるもの打ち明けるってのは並大抵のことちゃうやん。
それが友達に対してなら尚更敏感になって誰でもいいってわけじゃない
この人ならって思う人しか胸のうちにあるもんなんてなかなか言われへんもんちゃうかなァ。

信頼関係を築いてるからこそ、時には相手の重たいもんも受け止められるし
時には自分も受け止めてもらえるんとちゃうかな。

関係を築く前から、急ぎすぎて、すぐ結果を求めて
物事を追求することばかりに目が行ってたら、相手は疲れてしまうで。
同じくあなたも理解されない苦しさでしんどいと思う。
あなたの中で色んな定義が多すぎて、何でも型にはめて物事考えようとするから
疲れてしまってそれが堂々巡りになるんちゃうかなァ。
自分を疲れさせてるのは他でもないあなた自身やで。
もっと自分を大切にいたわってあげてや。

疑問ばかりを自分に投げかけるんやなくて
少し流すってこともしてみたらどうかな？

仕事の話になってまうけど、営業しててさ、同じ会社の営業マン同士で
マイナス思考な発言や、卑屈になったりは社内では禁止って
一種のルールみたいのがあったんやけど
マイナスな感情が伝染してまうねんな、そうなると営業も振るわない。
まあ、どうしたって振るわへん時は振るわへんねんけど
やっぱちゃうねん、営業成績に表れて来るんが不思議やねん。
まあ、これは余談やったとして・・・。


全て枠にはめて物事考えようとしても、なんちゅーか・・・
理屈じゃないって時もあるねん。
そういう考え方もあるんやって自分の中で理解していく他ないねん。
どんだけ理不尽でも、矛盾してても
そう切り替えてやって行くしかないって時もあるねん。

別れた彼女が電話やメールに応対せんのも
相手の中ではもう理屈じゃないって域に達してるから拒否してるんとちゃう？
彼女が前を向いてこれからの人生歩んで行くためには
過去からのメッセージに応対してたら前に進まれへんねん。
彼女の中では終わってるわけ。

どんだけあなたが納得行ってなくてもさ
恋愛ってのは一人でするもんちゃうから、相手との温度差があったら自然と距離は遠のいて行く。
確かな理由があったらそれでええんかって言うたらそうでもなくて
理由が明確なら明確で、そうやないねんこうやねんって
自分の気持ちを解ってもらうために必死になるやろうね。

どんだけ理不尽でも、今自分の目の前の現実を受け入れることが第一歩やで。
だって、受け入れざるを得んやんか。
無理せず少しずつ気持ちを切り替えて行ければええね。
▲▼
▼ 【10290】したいけどできない。。。 ちか 04/11/10(水) 18:03
┣ 【10292】リップライナーで輪郭修正 アスカフェ 04/11/10(水) 18:30
┗ 【10295】Re(1):したいけどできない。。。 Nobu 04/11/10(水) 18:47
【10290】したいけどできない。。。
 ちか  - 04/11/10(水) 18:03 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


こんばんわ。

私は、顔のつくりからいって口紅（グロスも）が似合わないみたいで、
鼻の下が少し長めなのと、上唇が薄くて下唇が厚いって感じなんです。
しかも、元の唇の色も濃いし、まぁそれはファンデで抑えてからにすれば
いいのですが、何より口紅をつけるとかなり老けるんです！

彼氏にもらったんです、口紅。
色は大好きな可愛いピンクなんですが、
とっても嬉しいし、めちゃくちゃ付けたいんですけど
上のこと考えるとあまりつけれなくて・・・。

だから彼に「なんでつけないの？ホントに嬉しいの？」って言われちゃいました。

似合わないって誰かに言われたわけではなくて自分で勝手に思ってるのですが
やっぱり彼の前でもつけていたいので何かアドバイスをくださいませんか＞＜
【10292】リップライナーで輪郭修正
 アスカフェ  - 04/11/10(水) 18:30 -
引用なし
パスワード
   私も上の唇が薄くて下が厚いのでバランス悪いです。でも上はくっきりリップライナーで足りない分を足すといいかもです（＾＾）下は逆にファンデで消すこと・・・ちなみに花王オーブのリップライナーだったら確か二つの役割が一本になっていたはず（片方はコンシーラーで片方はライナーです）。
【10295】Re(1):したいけどできない。。。
 Nobu  - 04/11/10(水) 18:47 -
引用なし
パスワード
   私は男ですので化粧のことはよくわかりません。それをご承知の上であえて言わせてください。

口紅が似合うかどうかとか、つけると老けるとか、化粧のテクニックがどうとか、そんなことどうでもいいのです。
彼女にプレゼントした。彼女がそれをとても喜んで付けてくれてる。そのことがはるかに重要なのですよ、男にとっては。
「たとえ世間中に不評でも彼一人が喜ぶならそれでいい。」それくらいの意気込みで！
▲▼
▼ 【10286】気持ち悪い；； 恵麻 04/11/10(水) 17:55
┣ 【10288】Re(1):気持ち悪い；； エメラルド 04/11/10(水) 17:59
┃┗ 【10291】Re(2):気持ち悪い；； 恵麻 04/11/10(水) 18:22
┗ 【10307】Re(1):気持ち悪い；； アンジェ 04/11/10(水) 20:48
　┗ 【10313】Re(2):気持ち悪い；； 恵麻 04/11/10(水) 21:25
【10286】気持ち悪い；；
 恵麻  - 04/11/10(水) 17:55 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
≪厳しい意見はご遠慮ください≫


食べ過ぎで気持ち悪いです＞＜でもはけなくてどーすればいいですかね？？変なことでゴメンナサイ；；
【10288】Re(1):気持ち悪い；；
 エメラルド  - 04/11/10(水) 17:59 -
引用なし
パスワード
   恵麻さん、こんばんは

とりあえず、体の右側を下にして横になると、
少し胃の運動を助けることになるそうですよ。

これからは腹八分目にね
【10291】Re(2):気持ち悪い；；
 恵麻  - 04/11/10(水) 18:22 -
引用なし
パスワード
   ▼エメラルドさん：
>恵麻さん、こんばんは
>
>とりあえず、体の右側を下にして横になると、
>少し胃の運動を助けることになるそうですよ。
>
>これからは腹八分目にね
アドバイスありがとうございます＾＾これからは気をつけます＾＾；
【10307】Re(1):気持ち悪い；；
 アンジェ  - 04/11/10(水) 20:48 -
引用なし
パスワード
   油っこい物を食べると、私も後で気持ち悪くなったりします。吐くまではいかなくても気持ち悪いですよね。
すぐに治したいなら、胃薬を飲むといいです。胃が楽になります。飲んでしばらく横になってたら治りますよ。
【10313】Re(2):気持ち悪い；；
 恵麻  - 04/11/10(水) 21:25 -
引用なし
パスワード
   ▼アンジェさん：
>油っこい物を食べると、私も後で気持ち悪くなったりします。吐くまではいかなくても気持ち悪いですよね。
>すぐに治したいなら、胃薬を飲むといいです。胃が楽になります。飲んでしばらく横になってたら治りますよ。
ありがとうございます＾＾横になっていたら楽になりました。
▲▼
▼ 【10283】夢にスランプ中 こりんご 04/11/10(水) 17:09
┣ 【10285】Re(1):夢にスランプ中 あずみ 04/11/10(水) 17:30
┣ 【10296】Re(1):夢にスランプ中 トリトン 04/11/10(水) 18:52
┗ 【10501】Re(1):夢にスランプ中 こりんご 04/11/11(木) 22:47
　┗ 【10526】Re(2):夢にスランプ中 あずみ 04/11/12(金) 0:51
　　┗ 【10633】Re(3):夢にスランプ中 こりんご 04/11/12(金) 23:50
【10283】夢にスランプ中
 こりんご  - 04/11/10(水) 17:09 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
こんばんは。こりんご、と言います。
私は漫画家目指すつもりで専門学校に行き、
卒業後も描いていこうと思ってフリーターとして働きながら頑張ろうと思いました。

けれど実際もうすぐ二年経ちますが、全然と言ってもいいほど漫画を描けてません。
仕事を頑張ったり友達や彼氏と出かけたりする、漫画のない日々に最近幸せで満足してきちゃってます。
中途半端な自分に嫌悪したりします。。
漫画描かないなら正社員として働こうかと迷ったりしました。
専門学校のみんなは次々就職していってます。

そういう私の迷いの中で、夢を応援してくれる人達がいます。
期待に答えたくて今も頑張ろうと思うのですが、やはり怠けちゃってできません。。
話を作ったりイラスト書くのは好きなのですが、
それらを組み立てるのが苦手なせいか進まなくて…。
働くようになって集中力も落ちてきてます。

どうしようか迷っています。　
皆さんは夢に対してスランプ時期がありましたか？
その時どういう行動にでましたか？
どうすればいいかとか、何でも意見をお願いしますm(_ _)m
【10285】Re(1):夢にスランプ中
 あずみ  - 04/11/10(水) 17:30 -
引用なし
パスワード
   私の将来の夢はですね、二つあるのです。
一つは、カウンセラーになること。
もう二つ目は、漫画家になること。
どっちをやりたいかはまだ決まっていません。
私が夢につまずいたときは、諦めようかな・・・と思います。
でも、私はなりたいのです。
この二つのどちらかの職業しか私は受け付けないのです（苦笑）
あなたも自分が本当にやりたい職業だけをやればいいとおもいます。
夢は願うためにあるんじゃない。
叶えるためにあるのです。
【10296】Re(1):夢にスランプ中
 トリトン  - 04/11/10(水) 18:52 -
引用なし
パスワード
   ▼こりんごさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>こんばんは。こりんご、と言います。
>私は漫画家目指すつもりで専門学校に行き、
>卒業後も描いていこうと思ってフリーターとして働きながら頑張ろうと思いました。
>
>けれど実際もうすぐ二年経ちますが、全然と言ってもいいほど漫画を描けてません。
>仕事を頑張ったり友達や彼氏と出かけたりする、漫画のない日々に最近幸せで満足してきちゃってます。
>中途半端な自分に嫌悪したりします。。
>漫画描かないなら正社員として働こうかと迷ったりしました。
>専門学校のみんなは次々就職していってます。
>
>そういう私の迷いの中で、夢を応援してくれる人達がいます。
>期待に答えたくて今も頑張ろうと思うのですが、やはり怠けちゃってできません。。
>話を作ったりイラスト書くのは好きなのですが、
>それらを組み立てるのが苦手なせいか進まなくて…。
>働くようになって集中力も落ちてきてます。
>
>どうしようか迷っています。　
>皆さんは夢に対してスランプ時期がありましたか？
>その時どういう行動にでましたか？
>どうすればいいかとか、何でも意見をお願いしますm(_ _)m

夢を追いかけていくというのは「やりがい」が溢れていることなんです。

「やりがい」が大きいというのは、実は「すごく大変」でもあるということ。

その大変さに打ち勝っていくには「情熱」がまず大事です。
だって楽して夢がかなうことはありえないから。

しんどいんですよ。
好きなことでも毎日やるとなるとしんどい。

しかも今度は自分が楽しいだけでなく、多くの人を楽しませるために描くことになる。
それがプロになるということなんですよね・・。

夢をかなえるには「情熱」と「才能」が必要です。
仕事やアルバイトをしながらでも夢をかなえたい人は頑張り続けているものです。

その意味で「才能」とはどんな現実にあっても描き続けていけるということなんですよね。
どんなに忙しくても・・どんなに貧しくても・・。どんなに孤独でもですね。

まずは一本描いて賞に投稿してみてはいかがですか？
自分が一番描きたいと思うものを描いてみてください。

その結果をよくみてから決めていけばいいと思いますよ。
【10501】Re(1):夢にスランプ中
 こりんご  - 04/11/11(木) 22:47 -
引用なし
パスワード
   あずみさん、トリトンさんありがとうございます！
嬉しかったです(^^)

漫画雑誌の投稿は、７回したことがあり、
ある雑誌では５０００円もらえたりします。
このまま描き続けていつか夢叶ったらいいなぁ、思ったりしました…
けど本人の私がスランプで描けなくて…（--；
高校の時から投稿してきましたが、
やはり学生の頃が時間も集中力もあったし一番描きやすかったです。
社会人になると、バイトではありますが疲れたりして仕事で一日が終わったりします。

やはり粘って頑張るしかないですよね。

スランプを乗り越えた先には、夢が叶うといいなぁ…☆
【10526】Re(2):夢にスランプ中
 あずみ  - 04/11/12(金) 0:51 -
引用なし
パスワード
   おお！！5000円貰ったのですか!!凄い！！
私の師匠だ(なんか言ってますね)
スランプを乗り越えたあとって何故かすがすがしくありませんか？
そして、何故か絵が以前より上手くなっている！！
大丈夫、スランプというのはうまくなるための試練に過ぎません。
そして、必ず乗り越えられる。
【10633】Re(3):夢にスランプ中
 こりんご  - 04/11/12(金) 23:50 -
引用なし
パスワード
   >おお！！5000円貰ったのですか!!凄い！！
>私の師匠だ(なんか言ってますね)
>スランプを乗り越えたあとって何故かすがすがしくありませんか？
>そして、何故か絵が以前より上手くなっている！！
>大丈夫、スランプというのはうまくなるための試練に過ぎません。
>そして、必ず乗り越えられる。


あずみさん、元気をありがとうございます！！
長い間スランプなので弱まってました…。
そうですね、必ず乗り越えられると信じて頑張らなくちゃっ☆

あずみさんの夢も叶うように応援してます(^^)b
▲▼
▼ 【10260】ピアノ弾ける人教えてください あゆみ 04/11/10(水) 14:33
┗ 【10264】Re(1):ピアノ弾ける人教えてください たま 04/11/10(水) 14:42
　┗ 【10294】補足します Nobu 04/11/10(水) 18:32
　　┗ 【10316】恥ずかしい！ たま 04/11/10(水) 21:41
　　　┗ 【10417】Re(1):恥ずかしい！ あゆみ 04/11/11(木) 15:24
【10260】ピアノ弾ける人教えてください
 あゆみ  - 04/11/10(水) 14:33 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

私は今　子犬のワルツを弾こうと思ってるんですが、記号がわからざいのでそこの部分だけ弾けません。音符の上にぎざぎざの横線があって、その上に２４３と
なっているのはどう弾けばいいのですか？
【10264】Re(1):ピアノ弾ける人教えてください
 たま  - 04/11/10(水) 14:42 -
引用なし
パスワード
   ▼あゆみさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>
>私は今　子犬のワルツを弾こうと思ってるんですが、記号がわからざいのでそこの部分だけ弾けません。音符の上にぎざぎざの横線があって、その上に２４３と
>なっているのはどう弾けばいいのですか？

始めまして。
それはトレモロと言う技法？です。
ギザギザのところは、その音符のもつ長さを変えないで、飾りの音をいれなさい、
ということです。

２４３は、指番号ですね。
２，４，３の順番で８分音符の長さの間に３つ弾きます。

すごくわかりにくい説明なので、子犬のワルツの１０小節目で言うと・・・、


ファ　ミ　：　ミファミ　レ　：　ミ
（区切りが１拍です）

わかっていただけましたか？
子犬のワルツはとても有名なので、ＣＤなどで実際に聞いてみられると
わかりやすいかと思います。
早い曲だから難しいですよね。がんばってくださいね！
【10294】補足します
 Nobu  - 04/11/10(水) 18:32 -
引用なし
パスワード
   えーと、呼び方は toremolo ではなく trill ですね。
例えば、「ド」の八分音符にこの記号が付くと、八分音符１個分の長さの中で「ドレド」というように１つ上の音と反復させなさい、ということを意味します。
指番号が243となっていますので、人差指（ド）→薬指（レ）→中指（ド）の順でこの反復をしなさい、ということです。

ショパンの曲にはtrillが多用され、装飾音とはいえ結構重要です。工夫してみてください。
【10316】恥ずかしい！
 たま  - 04/11/10(水) 21:41 -
引用なし
パスワード
   ▼Nobuさん：
きゃあ！
間違えてしまいました。
どうもありがとうございますー。
【10417】Re(1):恥ずかしい！
 あゆみ  - 04/11/11(木) 15:24 -
引用なし
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   たまさんとnobuさんありがとうございます！
詳しくおしえてくださってほんとにありがとうございます☆
頑張って練習してみます＾＾
▲▼
▼ 【10258】今がつまらなぃ。昔に戻りたいです。 さぇり 04/11/10(水) 14:28
┣ 【10269】Re(1):今がつまらなぃ。昔に戻りたいです。 あずみ 04/11/10(水) 15:16
┗ 【10279】Re(1):今がつまらなぃ。昔に戻りたいです。 どなるど 04/11/10(水) 16:29
【10258】今がつまらなぃ。昔に戻りたいです。
 さぇり  - 04/11/10(水) 14:28 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
なんかもう、学校が楽しくないように感じてます。
「つまらない」と言い切ることはできないのですが、「楽しい」とはとてもじゃないけど言えません。
今、私は中１で、普通に公立の中学に通ってます。
小学校の頃は、毎日すごい楽しくて、今とは比べものにならないほど本当楽しかったんです。
私は結構リーダーの役についていて、学級代表や、委員長や児童会長など、いろんな役員をやってました。
こんなことを言ったらなんですが、成績も上のほうで、先生からも信頼されていたと思います。友達のグループの中でも中心にいて、クラスや学年の中では目立っていたと思うんです。
けれども、中学にきてみて、なんか何もかもうまくいかないかんじです。
成績はほかの人と比べると落ちたし、リーダーなんて全然やってません。
付き合っている友達もおとなしい人ばかりだし、頑張るつもりだった部活もなかなか参加できてないし・・・・・・。
楽しそうに毎日過ごしている昔の友達を見ていると、なんかつらくなってしまいます。
べつに目立ちたいとかそういうわけではないんですけど、毎日物足りないです。
本当に小学校の頃に戻りたいっていう気持ちでいっぱいになっちゃって、こんなんじゃ駄目なのに、もうなんか本当つらいです。
すっごい気持ちが弱くって、私。
どうすればいいかわかんないです。
わけわかんない文章ですみません。
【10269】Re(1):今がつまらなぃ。昔に戻りたいです。
 あずみ  - 04/11/10(水) 15:16 -
引用なし
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   なにがあなたの学校生活を「つまらない」「つらい」にさせているのでしょうか？
レスを見た限りでは、原因がつかめません（私の読解力の無さのせいかもですね）
原因があなたもわかっていなかったのなら、考えてみてください。
答えが出たら、その原因をなんとかすればいいわけです。

小学校のときに戻りたい
これは、正直思うだけむだなのです。だって、時は戻りませんから。
中学校でも小学校の頃にまけないたのしいこときっとあるよ！
（私の場合は、学校自体に拒否反応を起こすので楽しく思えませんが…）
小学校のとき、楽しかったと思えたのならきっと楽しいと思えるはず！

良い学校生活が築けることを祈っています
【10279】Re(1):今がつまらなぃ。昔に戻りたいです。
 どなるど  - 04/11/10(水) 16:29 -
引用なし
パスワード
   すごくよくわかります。
私も、小学校のときはリーダー的存在で、堂々と男の子とも言い合えたのに、中学に入ってからすっかり大人しい人になってしまいました。成績がよかったのは変わりませんでしたけど、そのせいで余計に真面目で大人しいイメージがついて。でも、小学校からの友達といるときは大人しくなんてなかったですよ。結構騒いでました。親しくない人の前に出るとしぼんじゃうんです。

一緒にいると、前のあなたでいられる友達はいないのかな？昔の友達・・・って、もう親しくないの？なんでそうなったのかな。自分らしく、楽しくいられる場所がちょっとでもあれば、他のところで自分らしくなくて辛くても乗り切れますよ。まだ１年生なら、取り返せるんじゃないかな。時間が経つほど、今の「大人しいグループに入るあなた」が定着して、前の友達とも話せなくなるし、新しい友達もできにくくなるよ。
▲▼
▼ 【10256】仕事 モウ 04/11/10(水) 14:20
┗ 【10263】Re(1):仕事 PRIME 04/11/10(水) 14:41
【10256】仕事
 モウ  - 04/11/10(水) 14:20 -
引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
社会人になり２年目になりました。
私はあるスポーツをするのが仕事です。
今年に入り全く練習ができません・・・・。
もう神経的に辛くて、でもここで負けては応援してくれている
方に申し訳なくて・・・・。
だれか良いアドバイスありませんか？
【10263】Re(1):仕事
 PRIME  - 04/11/10(水) 14:41 -
引用なし
パスワード
   ▼モウさん：初めまして (*￣∇￣*)

何か気分転換になるような事をしてみては？
簡単に言えば、好きなことをやって気持ちをリフレッシュさせる。
衝動買いをやるとか、大好きなものを思いっきり食べるとか・・・。
ストレスによるものであれば、その事をひと時でも忘れられるような事
をして見るのが、良いと思いますよぉ。

>負けては応援してくれる方に申し訳ない・・・

とありますが、それは人に言われてやっているのですか？
自分のためと思わない限り、精神的にも辛くなりますよぉ。
人のためにやる時は、あると思いますが自分のためでもあるって
思わないと、どんな困難にも立ち向かえないですよぉ。

自分がどうしたいのかって、まずは考えて見るのが良いと思います。
頑張ってくださいね。ファイトです！o(^▽^)o
▲▼
▼ 【10249】鬱病の友人について悩んでいます。（出来れ... かこ 04/11/10(水) 13:08
┣ 【10272】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（出来れ... もちだ 04/11/10(水) 15:40
┃┗ 【10379】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（... かこ 04/11/11(木) 9:14
┣ 【10278】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（... くま 04/11/10(水) 16:21
┃┗ 【10380】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（... かこ 04/11/11(木) 9:24
┣ 【10298】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（出来れ... うーん。 04/11/10(水) 19:09
┃┗ 【10383】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（... かこ 04/11/11(木) 9:46
┣ 【10310】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（出来れ... 月乃 04/11/10(水) 21:03
┃┗ 【10391】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（... かこ 04/11/11(木) 10:49
┃　┗ 【10495】Re(3):鬱病の友人について悩んでいます。（... 月乃 04/11/11(木) 21:53
┃　　┗ 【10525】Re(4):鬱病の友人について悩んでいます。（... かこ 04/11/12(金) 0:48
┗ 【10456】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（出来れ... V 04/11/11(木) 19:32
　┗ 【10532】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（... かこ 04/11/12(金) 2:21
【10249】鬱病の友人について悩んでいます。（出来れ...
 かこ  - 04/11/10(水) 13:08 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
こんにちは。
私には１４年ほど続いているペンフレンド＆メール（携帯電話のみの）友達がいます。お互いに離れている為、会った事はありません。
同年代と言う事で、日常で感じた事や悩みごとを時には楽しい話題も含め、お付き合いを続けてきました。

ところが２年半前に彼女が実家のトラブルから鬱病になり、それ以後、彼女からの手紙やメールは重く暗いものとなりました。私も鬱病については多少の知識があったので、励ます事は避け、「辛い事があったら何でも話してきてね。私がいるから一人じゃないよ。」と彼女に伝えました。心療内科に通い薬を飲んでいるし、カウンセリングにも通っているらしいです。

「死にたい」とメールが来た時は、私も眠れず、必死に説得しました。彼女が「通っている心療内科の先生が自分と合わない」という時は、彼女の地域の心療内科をパソコンで調べ、コピーを送りました。（彼女はパソコンは持っていないため）私が用事でメールに気付かないで返信が遅れると、不安がり「返信下さい」とメールが入るので彼女からのメールは気が置けない状況でした。時には八つ当たりされたり、私からのメールは無視されたり、頭にきましたが、（彼女は鬱のせいで辛いから仕方ないのだ）と自分に言い聞かせ我慢してきました。鬱病は最悪の場合自殺してしまう可能性もあるかもしれないので、心配でした。

彼女も「辛い事があったら話には付き合うからね」とは言うものの、辛い上の彼女の精一杯の私への気持ちだと思い、彼女の回復を遅らせたくはない気持ちが先にたち、自分の事は極力話すのを避けてきました。私も持病が２つあり、日常的に辛い時もあり、そんな時は彼女に愚痴を言ってしまった事もあります。そういう場合は彼女からの手紙は遅れ、メールを送っても返信が来なかったり・・・でも彼女はきちんと答えてくれたりもします。でも、言った後に自分で後悔してしまうんです。何で辛い彼女に自分事なんて言っちゃったのかと・・・。

でも、もう疲れました。ただただ、感情的な彼女の文章を一方的に話を受け止め、彼女の立場で答えるという事の繰り返し・・・。最近は私何をどうして欲しいのか？彼女の気持ちが解らないし・・・。ただ聞いて欲しいのだとは思うのですが・・・。少し彼女と距離を置きたいと思うようになりました。

彼女も私も既婚者です。彼女の旦那さんも彼女を支えているとは思うのですが、
「かこさんに聞いてもらえ」「元気出せ」とか言うそうなのです。彼女は彼女で、「こんな状態で旦那に申し訳ない」と言うし・・・。「キチガイと言われた」「離婚してくれと言われた」とか・・・身近にいる旦那さんがこんな状態ではと思っていた矢先、彼女からの「妊娠した。けど、鬱病と重複して辛い」というメール。
私が思っていたほど、夫婦中は悪くなかったのかとその点は安心したのですが、
私は病気の為に子供を諦めざるを得ない状況の為、（彼女も私の事情を知っているはずなのに・・・）妊娠した彼女に対してして嫉妬心が出てきてしまい、以前にも増して距離を置きたい気持ちが増してきてしまったのです。そのメールを読んで、私は泣いてしまいました。他人の妊娠経過なんて聞いても正直辛いだけなんです。

思い切って私の旦那に悩みを打ち明けたのですが、「２年以上かこがそんなに悩んでいるのなら、交流をやめてもいいんじゃないかな。相手だってかこからのメールを無視したりするんでしょ。だいたい見ず知らずの人に一方的に聞いてもらおうなんて、おかしいよ。もし、かこが反対に彼女の立場だったら彼女はかこの為に何かしてくれると思う？」と言われました。鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。彼女と距離を置くのは残酷でしょうか？
【10272】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 もちだ  - 04/11/10(水) 15:40 -
引用なし
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   ▼かこさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪30代≫
>こんにちは。
>私には１４年ほど続いているペンフレンド＆メール（携帯電話のみの）友達がいます。お互いに離れている為、会った事はありません。
>同年代と言う事で、日常で感じた事や悩みごとを時には楽しい話題も含め、お付き合いを続けてきました。
>
>ところが２年半前に彼女が実家のトラブルから鬱病になり、それ以後、彼女からの手紙やメールは重く暗いものとなりました。私も鬱病については多少の知識があったので、励ます事は避け、「辛い事があったら何でも話してきてね。私がいるから一人じゃないよ。」と彼女に伝えました。心療内科に通い薬を飲んでいるし、カウンセリングにも通っているらしいです。
>
>「死にたい」とメールが来た時は、私も眠れず、必死に説得しました。彼女が「通っている心療内科の先生が自分と合わない」という時は、彼女の地域の心療内科をパソコンで調べ、コピーを送りました。（彼女はパソコンは持っていないため）私が用事でメールに気付かないで返信が遅れると、不安がり「返信下さい」とメールが入るので彼女からのメールは気が置けない状況でした。時には八つ当たりされたり、私からのメールは無視されたり、頭にきましたが、（彼女は鬱のせいで辛いから仕方ないのだ）と自分に言い聞かせ我慢してきました。鬱病は最悪の場合自殺してしまう可能性もあるかもしれないので、心配でした。
>
>彼女も「辛い事があったら話には付き合うからね」とは言うものの、辛い上の彼女の精一杯の私への気持ちだと思い、彼女の回復を遅らせたくはない気持ちが先にたち、自分の事は極力話すのを避けてきました。私も持病が２つあり、日常的に辛い時もあり、そんな時は彼女に愚痴を言ってしまった事もあります。そういう場合は彼女からの手紙は遅れ、メールを送っても返信が来なかったり・・・でも彼女はきちんと答えてくれたりもします。でも、言った後に自分で後悔してしまうんです。何で辛い彼女に自分事なんて言っちゃったのかと・・・。
>
>でも、もう疲れました。ただただ、感情的な彼女の文章を一方的に話を受け止め、彼女の立場で答えるという事の繰り返し・・・。最近は私何をどうして欲しいのか？彼女の気持ちが解らないし・・・。ただ聞いて欲しいのだとは思うのですが・・・。少し彼女と距離を置きたいと思うようになりました。
>
>彼女も私も既婚者です。彼女の旦那さんも彼女を支えているとは思うのですが、
>「かこさんに聞いてもらえ」「元気出せ」とか言うそうなのです。彼女は彼女で、「こんな状態で旦那に申し訳ない」と言うし・・・。「キチガイと言われた」「離婚してくれと言われた」とか・・・身近にいる旦那さんがこんな状態ではと思っていた矢先、彼女からの「妊娠した。けど、鬱病と重複して辛い」というメール。
>私が思っていたほど、夫婦中は悪くなかったのかとその点は安心したのですが、
>私は病気の為に子供を諦めざるを得ない状況の為、（彼女も私の事情を知っているはずなのに・・・）妊娠した彼女に対してして嫉妬心が出てきてしまい、以前にも増して距離を置きたい気持ちが増してきてしまったのです。そのメールを読んで、私は泣いてしまいました。他人の妊娠経過なんて聞いても正直辛いだけなんです。
>
>思い切って私の旦那に悩みを打ち明けたのですが、「２年以上かこがそんなに悩んでいるのなら、交流をやめてもいいんじゃないかな。相手だってかこからのメールを無視したりするんでしょ。だいたい見ず知らずの人に一方的に聞いてもらおうなんて、おかしいよ。もし、かこが反対に彼女の立場だったら彼女はかこの為に何かしてくれると思う？」と言われました。鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。彼女と距離を置くのは残酷でしょうか？


こんにちは。すごくよくしてあげたんだね。きっと、救われていると思います。
私の友人も子供ができません。同じ３０代です。本当にきにしていなくても、心はおいつかないんだよね。
いつも、私はきいていました。
相手は心の病気があるので、こくはことはいわないほうがいいよね、私ならですが、長い間ありがとう。私も心の病気になったので、お互い助け合うわけにもいかなくなるとおもうので、いままでありがとうでいいんでは？
貴方の体が第一です。
【10379】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 かこ  - 04/11/11(木) 9:14 -
引用なし
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   ▼もちださん：

　返信ありがとうございます。
　日が経つにつれ、しんどさが増してきました。
　彼女も大切ですが、自分の体も放っておけない状況です。

　彼女も救われているといいのですが・・・。
　暖かいお言葉ありがとうございました。
【10278】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 くま  - 04/11/10(水) 16:21 -
引用なし
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   ▼かこさん：

一生懸命と今まで支援されてきたほうだと思いますよ。

>鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。

の結論に達したのですから、これ以上ご自分への苦しみが増すご心配が
あれば、関係を断ち切っても残酷だとは思いません。

私だったら、距離をちょっとおいてみて、思い出した頃に又メールを
してみる機会を作るかもしれません。
１４年って、かなり長いお付き合いですから、ある意味では絶縁が
勿体ないような気もするって感じかな。ただ、嫉妬が入り交じると
結構疲れるので、そこは考えものでもありますが。
【10380】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 かこ  - 04/11/11(木) 9:24 -
引用なし
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   ▼くまさん：
　
　返信ありがとうございます。
　
　そうですね。確かに結論は出たのかもしれません。
　　
　距離を置きたい気持ちはあります。
　１４年という長い歳月・・・。縁があって出会えたのですから、関係をゼロに戻　すことにも正直迷いがあります。

　妊娠した彼女への嫉妬心が時間の経過とともに、私の心から消え去ってくれると　いいのですが・・・。
　
　くまさん、アドバイスありがとうございました。
【10298】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 うーん。  - 04/11/10(水) 19:09 -
引用なし
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   ▼かこさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
「２年以上かこがそんなに悩んでいるのなら、交流をやめてもいいんじゃないかな。相手だってかこからのメールを無視したりするんでしょ。だいたい見ず知らずの人に一方的に聞いてもらおうなんて、おかしいよ。もし、かこが反対に彼女の立場だったら彼女はかこの為に何かしてくれると思う？」と言われまし鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。彼女と距離を置くのは残酷でしょうか？
私は、精神疾患を患っている者です。
うつ病を発症して５年、昨年はパニック障害を発症いたしました。
仕事も昨年の９月に退職し、某大学病院に通院、カウンセリングを受け自宅療養中です。
うつ病の苦しみは（他の精神的な病、他の病もそうですが。）、確かになった人でないとわからないかも知れません。
でも、本などを読みどういう病気なのかは知る事は出来たのではないのでしょうか？
うつ病は、日によって波があるのです。
私も、すぐに返事を返す事が出来ない状況です。
だから、相手は無視をしていないと思います。
私も、現在辛い日々です。
【10383】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 かこ  - 04/11/11(木) 9:46 -
引用なし
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   ▼うーん。さん：

　返信ありがとうございます。
　
私は鬱については多少の知識を身につけたつもりでいましたが、結局は何も解っていなかったのかもしれません。私は解ったつもりでしか彼女に接していなかったかもしれません。

確かにどんな病気でも辛さは経験しないと解らないと思います。
鬱病もこのストレス社会では誰がなってもおかしくないし、決して人事ではないと思っています。

うーんさん、現在も療養中ということですが、辛い中、ご自分の体験を交えてアドバイスを下さりありがとうございます。彼女に対する誤解が少し取れました。
どうかこれからもご自愛してお大事にしてくださいね。少しでも回復に向かってくれますように。
【10310】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 月乃  - 04/11/10(水) 21:03 -
引用なし
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   ▼かこさん

私は、耐え切れずに離れてしまった人です。

あまりにもこう、寄りかかられすぎると、
「私が去ったらこの人は死んでしまうかも」
って怖くなるから、長らくずるずるしてきてました。でも、鬱病を
支えるのは並大抵じゃないですよね。

色んな鬱病の本や、精神的な本を、2年も3年も、何十冊と読みあさり、
さまざまな答えを探そうともがきました。
答えは…いまもって分からない。
だけど、彼女の鬱病の捌け口のために、あなたが鬱病になるのは
本末転倒だと思います。

水田のハスの葉の上に、あなたがいて、水田に飲み込まれてる彼女が
いて…ひきあげようとしても、あなたの足元のハスの葉は、不安定で
あなたひとりを支えるのに精一杯。
だとしたら、あなたは頑張っても彼女を救うことはできないです。
ボートに乗るか、あるいは、固まった地面に足をつけてじゃなきゃ
溺れてる人を救うことはできないです。

彼女の心を、あなたは離れた場所で一人ぼっちで支えてきました。
私も、ネットを通し、チャットやメールで支えてました。でも…
リアルタイムで一緒に向き合ってくれる仲間がいないのは、凄く
辛かった。
一人で彼女の辛さを受け止め、一人で与える言葉を選び、一人で
彼女に対する言動を考え…孤独だったと思います。
たとえ、第三者に話したとしても、彼女とを向き合うときはあなた
一人ぼっちだったでしょう。

十分ですよ。
あなたは自分も「ハスの葉」の上に立つ、不安定な存在だってことを
気づいてください。
一人で頑張り続けないでください。
あなたが折れてしまいそうなら、その関係からあなたが離れることを
私は強く望みます。

どのように離れるべきか、今後、どのように付き合っていくべきか、
彼女を治療している医師に聞くのが一番いいのだけど、もしも
無理ならば、数々の事例を見ている、臨床心理士、カウンセラーの
方に聞いてみるのも手です。
鬱病のことなら、鬱病の専門家に聞く方が、安心ですし。

とにかく、第一にあなたはあなたを守るべきです。
あなたの人生を、誰かのために捧げるのであれば、あなたのことを
一番に考え、愛してくれる人のために捧げるのが、普通なんですから…。

無理はしないでください<(_ _)>
【10391】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 かこ  - 04/11/11(木) 10:49 -
引用なし
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   ▼月乃さん：
返信ありがとうございます。
>
>私は、耐え切れずに離れてしまった人です。
>
>あまりにもこう、寄りかかられすぎると、
>「私が去ったらこの人は死んでしまうかも」
>って怖くなるから、長らくずるずるしてきてました。でも、鬱病を
>支えるのは並大抵じゃないですよね。
　私も同じでした。「彼女がしんでしまうのでは・・・」
という不安が常につきまといました。怖くてずるずる今日まできてしまいました。

>色んな鬱病の本や、精神的な本を、2年も3年も、何十冊と読みあさり、
>さまざまな答えを探そうともがきました。
>答えは…いまもって分からない。
>だけど、彼女の鬱病の捌け口のために、あなたが鬱病になるのは
>本末転倒だと思います。
　
　月乃さん、感心します。そんなに勉強したのですか。私はそこまで出来なかったです。随分ご苦労されたのですね。頭が下がります。

>水田のハスの葉の上に、あなたがいて、水田に飲み込まれてる彼女が
>いて…ひきあげようとしても、あなたの足元のハスの葉は、不安定で
>あなたひとりを支えるのに精一杯。
>だとしたら、あなたは頑張っても彼女を救うことはできないです。
>ボートに乗るか、あるいは、固まった地面に足をつけてじゃなきゃ
>溺れてる人を救うことはできないです。
>
>彼女の心を、あなたは離れた場所で一人ぼっちで支えてきました。
>私も、ネットを通し、チャットやメールで支えてました。でも…
>リアルタイムで一緒に向き合ってくれる仲間がいないのは、凄く
>辛かった。
>一人で彼女の辛さを受け止め、一人で与える言葉を選び、一人で
>彼女に対する言動を考え…孤独だったと思います。
>たとえ、第三者に話したとしても、彼女とを向き合うときはあなた
>一人ぼっちだったでしょう。

　月乃さん、理解してくださって嬉しいです。月乃さんと同じ私も孤独でした。辛いですよね。彼女を支えれば支える度に、孤独になっていったような気がします。

>十分ですよ。
>あなたは自分も「ハスの葉」の上に立つ、不安定な存在だってことを
>気づいてください。
>一人で頑張り続けないでください。
>あなたが折れてしまいそうなら、その関係からあなたが離れることを
>私は強く望みます。
>
>どのように離れるべきか、今後、どのように付き合っていくべきか、
>彼女を治療している医師に聞くのが一番いいのだけど、もしも
>無理ならば、数々の事例を見ている、臨床心理士、カウンセラーの
>方に聞いてみるのも手です。
>鬱病のことなら、鬱病の専門家に聞く方が、安心ですし。
>
>とにかく、第一にあなたはあなたを守るべきです。
>あなたの人生を、誰かのために捧げるのであれば、あなたのことを
>一番に考え、愛してくれる人のために捧げるのが、普通なんですから…。
>
>無理はしないでください<(_ _)>
　
もう疲れました。彼女を支えようとする気力もありません。私はすでに溺れかかっているのかもしれません。誰かにバトンタッチしたいんです。出来ないから苦しいです。なぜ、彼女は私をここまで頼るのか？私には理解が出来ませんでした。私は人に甘えるのが苦手だし、出来ません。だから余計に苦しいです。
１年ほど前から私からは、彼女にメールは出していません。私が彼女の事で疲れている事、隠そうと思っていても彼女は私の心を察しているのかもしれません。彼女からは時々メールが来ますが、ただ彼女の話を聞き返事を打ち込む・・・早くこんな日々から抜け出したいです。

月乃さんの言葉で少し心が救われました。ありがとうございました。
【10495】Re(3):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 月乃  - 04/11/11(木) 21:53 -
引用なし
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   ▼かこさん

疲れないなんてこと、ないんですから、あまり自分を責めたりしないで
くださいね。
なんとか力になりたい！
と一生懸命になればなるほど、彼女は自分の代わりに一生懸命になって
くれる人に安心しすぎて、自分で自分を決めることができなくなって
いくのかもしれないです。

鬱病でも、個人個人違います。

甘えて頼ってしまうことに慣れて、依存しすぎて我を失う人もいれば
なかなか甘えられず、つい、強がって「大丈夫だ」とか「そうだね、
もっと頑張るよ」なんて言って壊れていってしまう人もいます。

「鬱病なのに、見放すのか？」

なんていうのは、「鬱病に依存」してしまってる状態です。
鬱病である自分自身が、本来の自分の基本であり、これが本当の姿で
笑ったり楽しんだりする自分は偽物だと思い込んでしまい、人の優しさ
だけを望み、自分自身に対する存在価値を、他人の優しさで測ろうとして
しまいます。
……それじゃ、うつ病は軽減しないと思います。
あれは、自分自身が自分を傷つける病気だと、私は思います。
自分自身がなぜ自分を傷つけるのか、その原因を探るなり、行動を
矛盾だと気づくなりしない限りは、症状を抑える「抗鬱剤」に頼ら
ざるを得なくなるだけだと思います。

戦う人を支え、応援するのは普通のことですよね。
戦わないで、ベンチに戻ってきて離れない選手を応援する人は
いたとしても、支え続けるのには限度があります。
野次を飛ばされて、「なにくそっ！」って飛び出す選手もいますよね。

彼女は優しく受け止めてくれる、あなたのようなタイプの支えでは
自分を奮い立たせられないタイプなんです。きっとね。

だから「鬱病の彼女に疲れた」んだとは思うけど、「鬱病の彼女」を
嫌になったわけじゃなくて、「彼女」に疲れたんです。

鬱病だから、優しくするんじゃないんですよ。
苦しんでる友達だから、力になりたいんです。

友達が考え方が違ってて、見ててイライラしてきちゃうなら、
その子はあなたにとって、ちょっと友達として違っちゃったんじゃ
ないですか？
そしたら、普通は離れていっちゃうじゃないですか。

ちょっと離れて考えてみたら、普通のことなんでしょうね、きっと。
「鬱病だから」と無理して友達してるなら、彼女は「鬱病で居続け
ないと、友達じゃなくなる」と錯覚しちゃいます。
もしかしたら、錯覚しちゃって、なかなか進めないのかもね。

「関係を切りたい」
とは言わないほうがいいかもしれないけど、少しずつ、
「私は○○と思うけど、それはあなたが考えて納得して動かないと
意味がないんだから、私は話をただ受身的に聞く以外にはできないよ」
って、自分の力を使わせる方向に話を運んで、突き放してみても
いいかもしれないですよ。
「そうだね」
って相槌打つだけの短い返事で終えちゃってもいいと思う。

何にしても、あなたの心が余裕もてるくらいに、元気になって
からにした方が、良さそうな気がしますよ（＾-＾）
【10525】Re(4):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 かこ  - 04/11/12(金) 0:48 -
引用なし
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   ▼月乃さん：

再度のご返信本当にありがとうございます。

>疲れないなんてこと、ないんですから、あまり自分を責めたりしないで
>くださいね。
>なんとか力になりたい！
>と一生懸命になればなるほど、彼女は自分の代わりに一生懸命になって
>くれる人に安心しすぎて、自分で自分を決めることができなくなって
>いくのかもしれないです。
>
>鬱病でも、個人個人違います。
>
>甘えて頼ってしまうことに慣れて、依存しすぎて我を失う人もいれば
>なかなか甘えられず、つい、強がって「大丈夫だ」とか「そうだね、
>もっと頑張るよ」なんて言って壊れていってしまう人もいます。
>
>「鬱病なのに、見放すのか？」
>
>なんていうのは、「鬱病に依存」してしまってる状態です。
>鬱病である自分自身が、本来の自分の基本であり、これが本当の姿で
>笑ったり楽しんだりする自分は偽物だと思い込んでしまい、人の優しさ
>だけを望み、自分自身に対する存在価値を、他人の優しさで測ろうとして
>しまいます。
>……それじゃ、うつ病は軽減しないと思います。
>あれは、自分自身が自分を傷つける病気だと、私は思います。
>自分自身がなぜ自分を傷つけるのか、その原因を探るなり、行動を
>矛盾だと気づくなりしない限りは、症状を抑える「抗鬱剤」に頼ら
>ざるを得なくなるだけだと思います。
>
>戦う人を支え、応援するのは普通のことですよね。
>戦わないで、ベンチに戻ってきて離れない選手を応援する人は
>いたとしても、支え続けるのには限度があります。
>野次を飛ばされて、「なにくそっ！」って飛び出す選手もいますよね。
>
>彼女は優しく受け止めてくれる、あなたのようなタイプの支えでは
>自分を奮い立たせられないタイプなんです。きっとね。

　私が思ったのは彼女は鬱に依存しているようにも思えました。自分で言うのも変ですが、やさしい言葉をかけるほど、依存されていたような気がします。

（彼女はどうして私をこんなに頼るのだろう）いつも疑問に思っていました。鬱病の彼女に対しては優しく、傷つけないように、彼女の気持ちになって答える、自然と自分の中にマニュアルが出来ていました。でも、それって本当の自分ではなかった気がします。やさしい自分を演じ、それに疲れていたのかもしれません。

そんなの自分で考えられるんじゃないかな？と思う些細な事さえも私に意見を求めて、上手くいかなければ、何度もメールが来るので困った事がありました。アドバイスをすると、「偉そうな事言わないで欲しい」と遠まわしに言われるし、じゃぁどうしたらいいの？と・・・結局は彼女が行動を起こさない限りは解決しない事なんです。私も人間です。頭に血が上る事だってあるのです。でもすべてが鬱から来ている事だから仕方ないのだと自分に言い聞かせてきました。


彼女から「最近楽しい事ってある？私はないの・・・」というメールが来たことがありますが、こんな時どう答えるべきなのか、考え込んでしまうのです。楽しいと感じたことがあったとして「あるよ」と彼女に伝えた場合、彼女は私との距離を遠く感じて寂しい思いをするのではないか？と思い「私も楽しい事ないよ」と答えた方が彼女と共感できている自分だということですから、「ないよ」と答えていました。これも偽りの自分を演じていることですよね。すべてが彼女のペースと彼女の立場で考えていたんです。


彼女は「鬱だから優しくして下さい。」という気持ちがあったのかどうかは解りません。私は鬱病の方の苦しみは解りません。私も病気を持っています。だからといって甘えさせて下さいというのはちょっと違いますよね。世の中そんなに甘くはないですからね。彼女が甘えてばかりいたのかというと必ずしもそうではないんですが・・・世の中に鬱病と戦っている人はたくさんいると思うし・・・。

>だから「鬱病の彼女に疲れた」んだとは思うけど、「鬱病の彼女」を
>嫌になったわけじゃなくて、「彼女」に疲れたんです。
>
>鬱病だから、優しくするんじゃないんですよ。
>苦しんでる友達だから、力になりたいんです。
>
>友達が考え方が違ってて、見ててイライラしてきちゃうなら、
>その子はあなたにとって、ちょっと友達として違っちゃったんじゃ
>ないですか？
>そしたら、普通は離れていっちゃうじゃないですか。
>
>ちょっと離れて考えてみたら、普通のことなんでしょうね、きっと。
>「鬱病だから」と無理して友達してるなら、彼女は「鬱病で居続け
>ないと、友達じゃなくなる」と錯覚しちゃいます。
>もしかしたら、錯覚しちゃって、なかなか進めないのかもね。

そうなんです。いつの間にか彼女に対して接する時は、以前の彼女ではなくて「鬱病の彼女」として接しなければ失礼に思えてきて、楽しい話題はご法度として、ずっと避けてきました。彼女もそうして欲しいようですので・・・。でも凄く疲れます。これって、共倒れになりかねないと思いました。鬱の呪文にかけられたようで引きずり込まれてしまう怖さを感じてしまいました。

>「関係を切りたい」
>とは言わないほうがいいかもしれないけど、少しずつ、
>「私は○○と思うけど、それはあなたが考えて納得して動かないと
>意味がないんだから、私は話をただ受身的に聞く以外にはできないよ」
>って、自分の力を使わせる方向に話を運んで、突き放してみても
>いいかもしれないですよ。
>「そうだね」
>って相槌打つだけの短い返事で終えちゃってもいいと思う。
　
そうですね。以前より鬱の症状も改善してきたみたいですが、でも彼女は「爪の先程しかよくなっていない」とは言いますが、手紙やメールの文面が以前と違ってきたので少し良くなったのかな？と・・・それに、母親になるわけですから。ちょっと酷い事言ってるなという旦那さんも父親になるわけですから、「かこさんに聞けば」で私に頼られても困ります。

>何にしても、あなたの心が余裕もてるくらいに、元気になって
>からにした方が、良さそうな気がしますよ（＾-＾）

今まで、塞ぎこんでいた自分を変えてリフレッシュしたいです。
月乃さん、本当にありがとうございました。重ね重ねお礼申し上げます。
【10456】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 V  - 04/11/11(木) 19:32 -
引用なし
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   私も、以前は鬱でした。
幸い軽いもので、今はそうならないように
気持ちの切り替えをしたりしています。

周りにも何人か鬱がいます。
その中の一人は普段は全然連絡をくれないのに、
死にそうなときは連絡してきました。
今は他の頼れる友達(決して彼女をしからない)を選んで
全く連絡は来なくなりました。

私も経験したから言えることは、
鬱って辛いから知らず知らず
他人を巻き込もうとしてしまうところがあります。
(決してそんな人たちばかりではないですが)

ずっと聞いておられたのでもしかしたら
かこさんは影響を受け始めているのかも。
カウンセラーでもないのに一生懸命相手の立場になって
考えてあげてるうちに、友達の辛さがうつってきたのかも。

だってやっぱり人間ってずっとマイナスのイメージを
聞き続けていたらそうなると思うし…。

友達にとったらかこさんをものすごく頼りにしてるけれど
相手の気持ちまでは読み取れていないものだと思います。
それが病気。

影響されて共倒れになる前に、一度ウソでも何でも
今、自分も気持ちが辛い。でも今はそれを相談する気になれないし、
あなたの話を聞いてもちゃんと返事できないって事を
伝えてみてはどうですか？

えらそうにすいません。とりあえず参考まで…。
【10532】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。（...
 かこ  - 04/11/12(金) 2:21 -
引用なし
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   ▼Vさん：
返信ありがとうございます。

>私も、以前は鬱でした。
>幸い軽いもので、今はそうならないように
>気持ちの切り替えをしたりしています。
>
>周りにも何人か鬱がいます。
>その中の一人は普段は全然連絡をくれないのに、
>死にそうなときは連絡してきました。
>今は他の頼れる友達(決して彼女をしからない)を選んで
>全く連絡は来なくなりました。

　ご自分もお辛い経験をしたのですね。心中お察しいたします。
　Ｖさんに連絡してきた友人は依存できる人を常に探していたのかもしれません　
　ね。

>私も経験したから言えることは、
>鬱って辛いから知らず知らず
>他人を巻き込もうとしてしまうところがあります。
>(決してそんな人たちばかりではないですが)
>
>ずっと聞いておられたのでもしかしたら
>かこさんは影響を受け始めているのかも。
>カウンセラーでもないのに一生懸命相手の立場になって
>考えてあげてるうちに、友達の辛さがうつってきたのかも。
>
>だってやっぱり人間ってずっとマイナスのイメージを
>聞き続けていたらそうなると思うし…。

　そうですね。少なからず、影響を受けていたと思います。常に彼女のペースに合　わせていましたので・・・。それで疲れてしまいました。マイナス思考になる　　し・・・。毎日彼女の事が頭から離れずに、彼女を思うと楽しい事をしようとす　ると、心のどこかで「やめなさい」と思っているんです。楽しい事をする事さえ　罪に思えてきて、でも、何で自分がここまで悩むのだろう・・・こんな心の葛藤　もあり、ほんとに辛かったです。

>友達にとったらかこさんをものすごく頼りにしてるけれど
>相手の気持ちまでは読み取れていないものだと思います。
>それが病気。

　彼女は私がこんなに悩んでいる事は知らないかも知れません。もしかしたら悟ら　れているかもしれません。悟られるのが怖くて嘘をついていて、結局無理をして　疲れるのです。偽りの自分を演じているのも彼女に失礼ではないかと・・・少し　距離を置くのがお互いのためかもしれません。

>影響されて共倒れになる前に、一度ウソでも何でも
>今、自分も気持ちが辛い。でも今はそれを相談する気になれないし、
>あなたの話を聞いてもちゃんと返事できないって事を
>伝えてみてはどうですか？

　そうですね。本当にこの経験は勉強になりました。もう楽になりたいです。
　折を見て彼女に伝えてみます。絶好するつもりはないので、一時的に距離を置こ　うかと思いました。
　　
　Ｖさん、アドバイスありがとうございます。
　Ｖさんもどうかご自愛して大切になさってくださいね。
▲▼
▼ 【10245】親への仕送りは当然と思うのですが。 こぺる 04/11/10(水) 12:48
┣ 【10270】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。 もちだ 04/11/10(水) 15:18
┣ 【10281】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。 ふみん 04/11/10(水) 17:07
┣ 【10289】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。 あああ 04/11/10(水) 18:02
┣ 【10331】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。 ちょび 04/11/10(水) 23:08
┗ 【10792】ありがとうございました。 こぺる 04/11/14(日) 12:39
【10245】親への仕送りは当然と思うのですが。
 こぺる  - 04/11/10(水) 12:48 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
私は、当然のことと思っています。
学生時代にしてもらった恩があるし
私が社会人になる頃には親には収入がないわけだから。

けれど先に社会人になった私の妹は、全く
親への仕送りをしていません。
全て自分の交際費やブランド品へと化しています。
本人曰く『少ないから』

これって、最初から入れる気持ちはない、って
ことですよね。

もちろん、私が当然と思うことと妹が当然と思うことは違う・・・
妹は、『親が子にすることは当たり前』と思ってる。
だから、『入れるように』と言う事はいくら姉妹でも
価値観の押し付けになってしまいますよね。
（実際伝えたことはあるのですが、『給料少ないもん』
の一点張り）

だけどだけど、納得がいきません！
自分の身の回りを着飾るお金はあるのに・・・
みなさんは、どう思われますか？
【10270】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。
 もちだ  - 04/11/10(水) 15:18 -
引用なし
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   ▼こぺるさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>私は、当然のことと思っています。
>学生時代にしてもらった恩があるし
>私が社会人になる頃には親には収入がないわけだから。
>
>けれど先に社会人になった私の妹は、全く
>親への仕送りをしていません。
>全て自分の交際費やブランド品へと化しています。
>本人曰く『少ないから』
>
>これって、最初から入れる気持ちはない、って
>ことですよね。
>
>もちろん、私が当然と思うことと妹が当然と思うことは違う・・・
>妹は、『親が子にすることは当たり前』と思ってる。
>だから、『入れるように』と言う事はいくら姉妹でも
>価値観の押し付けになってしまいますよね。
>（実際伝えたことはあるのですが、『給料少ないもん』
>の一点張り）
>
>だけどだけど、納得がいきません！
>自分の身の回りを着飾るお金はあるのに・・・
>みなさんは、どう思われますか？


こんにちは、きっと、貴方は律儀な人なんだろうね。
私はですが。親に返金はしなかったど、妹と、１年に１度旅行やお芝居のチケットぐらいかな。着飾ることもいいだろうしね。結婚する時に、式などにお金がかかるので、２００万ぐらい、親にわたしたかな～
【10281】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。
 ふみん  - 04/11/10(水) 17:07 -
引用なし
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   ▼こぺるさん：
>もちろん、私が当然と思うことと妹が当然と思うことは違う・・・

そういうことやね。

>だから、『入れるように』と言う事はいくら姉妹でも
>価値観の押し付けになってしまいますよね。

強制することでもないしね。

>だけどだけど、納得がいきません！
>自分の身の回りを着飾るお金はあるのに・・・
>みなさんは、どう思われますか？

親に対して、「ありがとう」の気持ちがあればいいのでは？

まあ、家庭の事情の問題もあるから一概には言えないけどね。
ご両親が今ご健在で、生活にも困っていないのであれば、
親は子供が健康でちゃんと自立して、しっかり生活していってくれれば
（他人に迷惑かけずに）
それだけでうれしいものだよ。

あなたも、親に仕送りしてるのは偉いと思うよ。
感謝の気持ちがお金という形になっているんだろうけど
自分は自分でそうすれば納得できるからしているんでしょ？
だったら、それでいいじゃん。
【10289】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。
 あああ  - 04/11/10(水) 18:02 -
引用なし
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   ▼こぺるさん：

毎月自分だけが買いたいものも我慢して、
両親のため、家族のためにお金を入れていて偉いなと思います。

きっとご両親も心から感謝されていると思いますよ。
また、家族を大切に出来るなんて素敵だなと思いましたｗ^^。

機会を見つけてご自分にどうかご褒美をあげてくださいｗ^^。
自分にだけのご褒美をｗ^^。
【10331】Re(1):親への仕送りは当然と思うのですが。
 ちょび  - 04/11/10(水) 23:08 -
引用なし
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   ▼こぺるさん：
私もお給料少ないです(悲)
一応親にあげてはいるんですが、激少です。お給料の10分の1くらい。
だけど携帯とか食料費、そして何と年金まで払ってもらっています(書いてて情けない･･･)
今21歳なんですが、24になる頃にはもっと家にお金をいれて何とか自立しようとは思っています(汗汗)

で、本題の妹さんの事なんですが。
上に書いてるので分かると思うんですが私も妹さんと同じ感じです。大体お給料は着飾る物、交際費に費やしています。遊ぶのを、服を買うのを我慢したらもっと家に入れてあげられるって事は十分承知なんですが若くて着飾るのが楽しい今の時期に使えるお金は使った方が楽しいかなって思うんです。
妹さんもこんな気持ちかも？！

他の方も言っておられる様に特にご両親がお金に困ってないのだったら、もう少しの間は大目に見てあげてはどうでしょうか？
何てったって妹さんが自分で稼いだお金なんだし、結婚して子供が出来たら自由に使えるお金もなくなるのだから今の内だけって事で！(無理矢理^^;？)

「私が社会人になる頃には」と書かれていますが、こぺるさんは学生さんですか？
そのご両親に対する感謝の気持ち、とっても素敵だから私も見習おうと思いますｖ

以上です。何だか甘えた意見でごめんなさい！
【10792】ありがとうございました。
 こぺる  - 04/11/14(日) 12:39 -
引用なし
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   もちださん、ふみんさん、あああさん、ちょびさん。
レスありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。。。

・・・もうだいぶページが進んじゃったから、
見てもらえないかな。(^o^;

私、親への感謝と同時に、“私は我慢してるのに”
っていう、妹への妬みがありました。。。
いけないですね。今、振り返って反省中です(--;

純真な心になりたいものです。。。
▲▼
▼ 【10244】自分嫌い(長文です) あましこ 04/11/10(水) 12:39
┗ 【10247】あましこさんへ。 結子 04/11/10(水) 12:56
　┗ 【10404】ありがとうございます あましこ 04/11/11(木) 13:00
　　┗ 【10510】あましこさんへ。 結子 04/11/11(木) 23:41
　　　┗ 【10919】Re(1):あましこさんへ。 あましこ 04/11/15(月) 12:16
【10244】自分嫌い(長文です)
 あましこ  - 04/11/10(水) 12:39 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私､ケチケチで､心が極狭くて､意地汚いんです｡
自分は絶対損したくない､って感じなんです｡
たとえばメールも､相手が自分からメールよこさない人だから､私からメールして､自分で終わるとすっっごく損な気分でもやもやしちゃったり｡
お金も１円でも自分以外の人に使うと損した気分からなかなか抜け出せない｡
ケチケチしすぎると自分で思ってるけどどうしようもなくて｡
母とか姉は正反対で寛大な心だし､いちいち損得考えない｡
羨ましくてしかたないです｡
母に「すっごく見たいテレビだけ見てよ！とか､ちょっとでも部屋からいなくなるときは電気もストーブもテレビも消してよ！」とかついいってしまう。まだまだたくさん｡母に小姑って言われるくらい(冗談だけど)毎日ついつい怒ってしまいます｡
イライラしちゃうんです｡それと私は電気とかストーブとかテレビも最小限にしようと無意識に思ってて､自分の部屋で寒くても我慢したり､電気はいつも１つだけつけたり(２個ついてるうち)｡節約節約｡もったいないもったいないってしないと逆につらい｡
なんでこんな性格なんだろって｡
なんか操られてるみたいに自然とケチケチ｡
すっっっごい嫌！こんな毎日ピリピリケチケチイライラをいちいちしなきゃいけないのかと､損得をいちいち考えてしまったり｡
もー嫌！自分嫌！！
買いたいものも１００円以上だとすごく悩んじゃうし｡すごく欲しくても「これがなきゃ生きていけないわけじゃないし…」とか思ってあきらめたり…｡こんなんで良いのか！
今は家族以外と買い物したり食事したりしないからいいけど将来人付き合いでこんなんじゃ自分も苦しいし､嫌がられるに決まってます｡
一体どうしたらいいですか？どなたかアドバイスください…｡お願いします｡
最後までへたっぴな長々な文章を読んでくれてありがとうございました｡
【10247】あましこさんへ。
 結子  - 04/11/10(水) 12:56 -
引用なし
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   　ケチケチ、私はいい事だと思いますよ。私も実際、自分でケチケチしていて嫌だなぁって思う事がたまにあります。１円でも損したくない！って。例えば、１００円均一に行って安いって思うんだけど、今必要じゃないしって。あと、彼氏が居るんだけど彼氏と食事に行って前出して貰ったから、今日は自分がお金を出すって決めて食事に行くと食べたい物よりも安い物に目がいってしまう事だったり。
　彼氏は金銭感覚がまったくなく、私が管理してあげている感じです。じゃないと、お給料を全部使ってしまうからです。しっかりしている女性が良いって言う人の方が、私は多いかと思います。
　ポンポンお金を使ってしまって、困ったからお金貸して～って言う人も居ますから。これから社会人になるんだから、１人暮らしをしたりすると色々お金がかかるものです。家賃・光熱費・交際費などなど…。まだ、１０代なのに金銭感覚がしっかりしている事はすごい事だと思います。
【10404】ありがとうございます
 あましこ  - 04/11/11(木) 13:00 -
引用なし
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   ▼結子さん：
返信ありがとうございますm(_ _)m
う～ん良いことなのかなぁ？
私はちょっと度が過ぎてるみたいで､他人にも迷惑かけちゃうようなのは困りものです｡自分も十分困り｡
だから金銭感覚が違う人と仲良くなるのは辛いです｡
でも結子さん､ふむふむ｡似てるかもですね｡
私は家族で外食でも値段を気にして食べたいの我慢しちゃいます｡もう本能的？(笑)
彼氏様みたいにポンポンお金使っちゃう人には結子さんのような方がぴったりですね！
私も結子さんみたいにケチケチと言うよりお金にしっかりしている人になりたいなぁ～って思います｡
まだ、１０代なのに金銭感覚がしっかりしている事はすごい事だと思います｡
↑とっっっても嬉しいです♪こんなこと言ってもらったこと無いです｡嬉しい♪♪
ケチケチだと将来お得かなっ(お得？)
あまり自分のこと嫌わないように努力します｡
ありがとうございました｡
【10510】あましこさんへ。
 結子  - 04/11/11(木) 23:41 -
引用なし
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   　確かに、金銭感覚の違う人と付き合うのは難しいかもしれませんね。私には、金銭感覚があんまりない友達が居ますよ！その子は、特に必要ないものでも安いって思ったら何でも買っちゃうんです。一人暮しをしていて、今は働いてなくてその金銭感覚のなさで自分でも困るって言っています。だから、一緒に買い物に行った時にちょっと助言してあげる事もあります。大きなお世話って言われたら、それまでなのかもしれませんが…。友達からは、「さすが、節約家！見習わなきゃっ」って言われてちょっと嬉しかったりしています。
　ケチケチ、将来お得…う～ん、お金は貯まりますよ…多分。私は、高校生の時からそういう感覚で今ではお給料の三分の一ぐらいは、貯金しています。あとは、車のローンだったり交際費だったり。まぁ、実家っていうメリットもありますが。これが欲しいんだっていう、目標を持って貯めるときっとそんなに気にならなくなるかもしれません。頑張って下さい!!
【10919】Re(1):あましこさんへ。
 あましこ  - 04/11/15(月) 12:16 -
引用なし
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   ▼結子さん：
結子さんありがとうございます
遅くって本当にごめんなさいっ｡
結子さん､たくさん私の悩みについて書いてくださってとっっても嬉しいです♪
お給料の３分の１も貯金してるなんてすごいです！
目標もって貯めるときっとそんなに気にならなくなるかもしれません｡
↑あせらず自分のけちけちと付き合っていこうと思います！
うだうだ悩むのがばからしく思えてきました(笑)
本当にありがとうございました！！
▲▼
▼ 【10242】就職活動でのメルアド・・ まい 04/11/10(水) 12:30
┣ 【10250】Re(1):就職活動でのメルアド・・ ビッグ 04/11/10(水) 13:08
┣ 【10267】Re(1):就職活動でのメルアド・・ 匿ちゃん 04/11/10(水) 14:55
┗ 【10400】Re(1):就職活動でのメルアド・・ まい 04/11/11(木) 12:27
【10242】就職活動でのメルアド・・
 まい  - 04/11/10(水) 12:30 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

もうすぐ就職活動をひかえているのですが、連絡先として、私の携帯番号とアドを書くと思うのですが、携帯番号はともかく、アドレスは、あまりにもフザけたものは、変更したほうがよいのでしょうか？

私の実際のアドは、例えば「私はカワイイです」「私はギャルです」「勉強は嫌いです」といったようなものと、同じくらいフザけてます・・。

でも、これで何年も同じアドだから、変えたくないんです。

やっぱり、就職活動のときは、こういうアドはヤバイでしょうか・・。

あと、面接のとき、メガネをしていけば２割増しでマジメに見えそうな気がするんですが、どう思いますでしょうか。

くだらない質問ばかりですいません・・。
【10250】Re(1):就職活動でのメルアド・・
 ビッグ  - 04/11/10(水) 13:08 -
引用なし
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   携帯のアドレスがあまりにもふざけているのは、やはりちょっと宜しく無いと思います。
ＰＣは持っていてネットが出来る環境でしょうか？
その場合は、フリーメールでも取得して、そちらの方を使えば言いと思います。

もしかしたら、携帯でもフリーメールはあるかもしれないので、
探しえ見てはいかがでしょうか？

面接のときに大事なのは、まじめに見えるか？よりも話をしていて、
良い感じかどうかだと思います。
【10267】Re(1):就職活動でのメルアド・・
 匿ちゃん  - 04/11/10(水) 14:55 -
引用なし
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   ▼まいさん：
メアドは、気になるのであれば変えるに越した事ないですよね。気にしたままだと疲れるし、恥ずかしいし、ましてや後で後悔するのももったいないし。

でも就職用のメールは、なるべくＰＣの方が良いと思いますよ。会社側としては、セミナーのご案内とか地図とかの添付ファイルを送る予定もあるかも知れませんし・・・。
私の時代は全社からメアドを書くように要求されはしましたが、実際にメールで連絡された事はありませんでした。でも、今はメールはビジネスでも当たり前だから、もし念には念を入れるようならＰＣのメアドがあるとより良いと思います。

不要なメガネはお薦めしません。
「視力が悪いのですか？」ってルール違反的な質問もされる事がありますので。現に私も言われました。視力が悪いというのを、なんとか上手に回答して切り抜ければ良いですが、理由も無くかけていた場合、言い訳のしようがないですし(笑)　下手にメガネに触れられたりすると、結局は「コンタクトの調子が・・・(笑)＆(照)」という反応しか出来ないと思いますので・・・。
中身ですよ。話し方や内容で、その人の事は分かりますから。内容の充実を！！

頑張って下さいね！
【10400】Re(1):就職活動でのメルアド・・
 まい  - 04/11/11(木) 12:27 -
引用なし
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   貴重な御意見ありがとうございました！とても参考になりました。本当にありがとうございます！
▲▼
▼ 【10241】社会人の方に聞きたいことがあります じろう 04/11/10(水) 12:20
┣ 【10251】Re(1):社会人の方に聞きたいことがあります ビッグ 04/11/10(水) 13:13
┗ 【10274】Re(1):社会人の方に聞きたいことがあります Nobu 04/11/10(水) 15:48
【10241】社会人の方に聞きたいことがあります
 じろう  - 04/11/10(水) 12:20 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
正社員になるときに企業から保証人が必要になりますよね？
その場合いないときはどうすればいいんでしょうか？
親は両親ともある事情で仕事は今してません。かといって知り合いもいません。
親戚も仲よくないしもうほとんど会ってない状態・・・・
こういうときは正社員では働けないということなんですか？
孤独な人は正社員では働けないのかな？？
是非お聞きしたく応募しました。
お願いします。
【10251】Re(1):社会人の方に聞きたいことがあります
 ビッグ  - 04/11/10(水) 13:13 -
引用なし
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   ？？保証人？？

私は保証人などにはなって貰っていないですが？
私が会社に入った時にした手続きと言えば、
年金関係、入社同意書（っていうのかな？）　後は銀行口座を作るぐらいでしたよ。

確かに、何かあった時の為に実家の連絡先は教えてありますが。
保証人になるとか、ならないとかはありませんでした。

もし、保証人がどうしても必要であれば会社の人に正直に言った方が良いと思いますよ。
【10274】Re(1):社会人の方に聞きたいことがあります
 Nobu  - 04/11/10(水) 15:48 -
引用なし
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   保証人の条件は会社によってかなり異なるので、その会社の担当者にありのままを伝えて相談してはいかがですか。ほとんどの場合は何らかの形で相談に応じてもらえると思います。
それだけの理由で採用取消になる会社は少数派だと思いますが。
▲▼
▼ 【10240】バイトで頭にきました みか 04/11/10(水) 12:15
┗ 【10273】Re(1):バイトで頭にきました もちだ 04/11/10(水) 15:42
【10240】バイトで頭にきました
 みか  - 04/11/10(水) 12:15 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


私は朝コンビニのバイトをしているんですが高校のとなりで八時になると大勢の高校生が入ってきます　そこでいつも買いに来る子がいるんですがその子がとても苦手なんです　なんか態度が悪くて　今日私がレジをやったら　おつりとレシートを渡したら「レシートなんかいらねえんだよ！」と言われました　大きな声で・・・　すっごく頭にきました　
しかも私がレジをやった時にだけ言うんです　なんで？？　　意地悪そーな顔してるし　ほんとヤダ　　来ないで欲しいです　　　明日も間違いなく来ます　　イライラするし家に帰ってもかなり悩んでしまいます　びくびくしてる自分も情けないしどうしたらいいんでしょうか
ほかにも態度悪い子たくさんいて　もし就職してこーゆー子がいたらやっていけないよ（；；）　　　　　
【10273】Re(1):バイトで頭にきました
 もちだ  - 04/11/10(水) 15:42 -
引用なし
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   ▼みかさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>私は朝コンビニのバイトをしているんですが高校のとなりで八時になると大勢の高校生が入ってきます　そこでいつも買いに来る子がいるんですがその子がとても苦手なんです　なんか態度が悪くて　今日私がレジをやったら　おつりとレシートを渡したら「レシートなんかいらねえんだよ！」と言われました　大きな声で・・・　すっごく頭にきました　
>しかも私がレジをやった時にだけ言うんです　なんで？？　　意地悪そーな顔してるし　ほんとヤダ　　来ないで欲しいです　　　明日も間違いなく来ます　　イライラするし家に帰ってもかなり悩んでしまいます　びくびくしてる自分も情けないしどうしたらいいんでしょうか
>ほかにも態度悪い子たくさんいて　もし就職してこーゆー子がいたらやっていけないよ（；；）　　　　　


バイトおつかれさま。ここでしか威張れない人なんだな～とおもったほうがいいよ。しかも人選んでいってるなんてね。
▲
▼ 【10239】メイクおとし こと 04/11/10(水) 12:14
┗ 【10246】Re(1):メイクおとし もんち 04/11/10(水) 12:50
　┗ 【10399】Re(2):メイクおとし こと 04/11/11(木) 12:24
【10239】メイクおとし
 こと  - 04/11/10(水) 12:14 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

最近、メイクおとしに、専門のオイルのを使い始めました。
今までは、普通の洗顔がてらに、ゴシゴシと無理におとしていたのですが。

始めて使ったのが、化粧Ｏ星のクレンジングオイルなのですが、使うたびに必ずマツゲが2.3本ぬけます。

メイクおとしのやりかたってあるんですか？
私のやりかたが悪いのかと・・。
【10246】Re(1):メイクおとし
 もんち  - 04/11/10(水) 12:50 -
引用なし
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   ▼ことさん：

オイルですよね？
顔の洗顔のお勉強を少ししたんだけど
その時ならった方法は
目のきわ（まつげの生え際）のところはね、コットンにオイルを含ませて
目の内側から外側になぞるようにしてとりましたよ。
あまりムチャに力を入れると危険かもしれない。


あと他の所は
手のひらにオイルをたらして
やさしくくるくる円を描くようにマッサージしていきます。
流すときは、水よりもお湯（でも熱すぎたらダメなの）でね。


・・とはいえ、これで解決されるかわからないし
逆に抜け毛が増えるようだったら
すぐにやめてね。
【10399】Re(2):メイクおとし
 こと  - 04/11/11(木) 12:24 -
引用なし
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   どうもありがとうございます！さっそくやってみます※
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