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【9725】気持ち まろん 04/11/5(金) 21:41

【9740】Re(1):気持ち まりも 04/11/5(金) 23:29

【9770】Re(1):気持ち 彩 04/11/6(土) 7:35


	【9725】気持ち

まろん - 04/11/5(金) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

自分がどうしたいのかわからないとき、どうすればいい
んでしょうか？


	【9740】Re(1):気持ち

まりも - 04/11/5(金) 23:29 -


	引用なし

	パスワード

▼まろんさん：
まろんさんがどうしたいのか分からなかったら、きっとそれは誰にも分からないと思います。まろんさんが、どんなことを考えているのか、今までどんなことを考えてきて、どういう理由でどうしたいのか分からなくなってしまったのか、その経緯を話してみてください(^-^)


	【9770】Re(1):気持ち

彩 - 04/11/6(土) 7:35 -


	引用なし

	パスワード

おはようございます★
私の場合、「自分がどうしたいか分からなくなった」ら
まずそれを考える事をやめて、何がスキなのか、何をしていると
満たされているのかというように自分の感覚をとらえるように
意識してみます。
そのうち何かピンとくるものが見つかるとおもいます！
自分がどうしたいのかわかってから、決断してまた歩き出せば
いいと思いますよ！

応援してます！！

【9705】疑問 秋 04/11/5(金) 19:28

【9726】Re(1):疑問 シッタカブッタ 04/11/5(金) 22:09


	【9705】疑問

秋 - 04/11/5(金) 19:28 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
軽作業のバイトが決まって、寮で生活することに決まったんですが、
不安や疑問がいっぱいあるんです。

実際に見に行ってから、寮に入ることはできないと言われ、写真でしか
見ていないのと、相部屋なんで、どんな人が来るのかわからないのと、
困ったことがあったり、トラブルがあった時どうしよう・・・というのと。
入ったら３ヶ月は試用期間で辞められないらしく。。

一度話しを聞いた時は、そういうものなのかな？と思って頷いていたけど、
後から考えてみると、不安になってしまいした。

何度も聞くのは恥ずかしいし、疑問は残るしで、どうしようって思います。
もう一度聞いて、不安を解消するべきでしょうか？
寮での生活ってどんな感じでしょうか？


	【9726】Re(1):疑問

シッタカブッタ

- 04/11/5(金) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

私も今の会社に入るとき、教育期間の一年間は全寮制で勉強しました。
そのときは四人部屋で、二段ベッド二つと壁に埋め込みの机が両側に二つずつ。(のみ)
軍隊か何かかと思いました。(^_^;

結論を言うと、相手も同じこと考えていますよ、きっと。
だから、初日はお互い自己紹介したりしました。
言い出しっぺは勇気がいりますが・・・
最初にきちんとあいさつさえしていれば、あとは多少の問題があってもなんとかしていけると思います。

変な人も来るかもしれないけど、意外とうまくいきますよ。
私も同室にいましたが・・・あとで考えるとよく最後までなにもなかったなと思うくらいの人でしたが・・・
これからの社会生活で、いろいろな人に出会う事を思えば、まず最初にその人と仲良くなってみる事も一つの勉強ではないでしょうか。

【9703】なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/5(金) 19:15

【9707】んな事あるかい かっぽれ 04/11/5(金) 19:48

【9710】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 七瀬 04/11/5(金) 19:56

【9711】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ メノリ 04/11/5(金) 19:59

【9712】Re(1):そんなことないです(＾-＾) まりも 04/11/5(金) 20:01

【9715】Re(2):そんなことないです(＾-＾) 厭世家 04/11/5(金) 20:20

【9720】あえて、書かなかった訳だが・・・。 かっぽれ 04/11/5(金) 21:04

【9751】Re(1):あえて、書かなかった訳だが・・・。 ryu 04/11/6(土) 0:42

【9716】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ きりや 04/11/5(金) 20:21

【9718】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ spring 04/11/5(金) 20:39

【9730】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ ミラー 04/11/5(金) 22:41

【9733】女をバカにするなー 芽衣 04/11/5(金) 23:01

【9782】Re(1):女をバカにするなー 厭世家 04/11/6(土) 12:08

【10040】Re(2):女をバカにするなー 芽衣 04/11/8(月) 18:01

【9735】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ ゆう 04/11/5(金) 23:11

【9753】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ フィザル 04/11/6(土) 0:48

【9840】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/6(土) 22:21

【9767】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ んー。 04/11/6(土) 3:10

【9781】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/6(土) 12:06

【9874】Re(3):なぜ男は真面目だとダメなのか？ んー。 04/11/7(日) 1:51

【9768】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ まる 04/11/6(土) 3:54

【9784】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ もんち 04/11/6(土) 12:30

【9786】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/6(土) 12:56

【9796】意味不明 めんどくさいから匿名 04/11/6(土) 15:53

【9809】Re(1):はっきり言って傷つきました。。 まりも 04/11/6(土) 19:04

【9846】人の誠意を蝕む心無い人ですね 無し 04/11/6(土) 23:10

【9813】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ ゆかち 04/11/6(土) 19:23

【9878】男もアホはいないか？ MASA 04/11/7(日) 3:15

【9957】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ まみ 04/11/7(日) 23:24


	【9703】なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/5(金) 19:15 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
思います。

そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。

なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？

いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？


	【9707】んな事あるかい

かっぽれ

- 04/11/5(金) 19:48 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>思います。
>
>そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
>少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
>大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。
>
>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？
>
>いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？
世の中には・・・・。
「派手は、えてして見えやすい」てえのが、あってね。
厭世家さんが、見えているのは、ある種、「目立つ人たち」なだけだと思うぞ。
男だって、悪い女に引っかかるし、逆もまた、しかり。
そんだけの話だわな。厭世家さんが、女性に興味シンシンで女性ばかりを見ているから男の方で女に騙されちゃった人を見ていないだけ。
てなあ・・・・。
まあ、もてる人というのに対して嫉視の感情があるんだろうけど、それで世の中をひねた目で見て「自分は、悪くない」ていうのは、ちょっと違うと思うぞ。
まあ、後は、厭世家さんが、どう思うか？になるから、言わないけれどね。


	【9710】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

七瀬 - 04/11/5(金) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
厭世的な気分なんですかね（^^）まぁ確かに世の中疎ましい
ことばかりで、何もかもが消極的な思考になってしまうのも
無理もないと思いますよ。
ここで何を言っても多分あなたはマイナスにしかとらないで
しょうが・・・ちょっと楽天的に読んで下さい。

うーん、・・・・・ここでひとりひとり私は好きだ、私は嫌い
だ、どうにもおもわないと聞いて、何か言い合って意味がある
のかしら？って思います。
人を真面目とか、軽いとか判断するのは、あくまで主観だと思
うんだな（それに当たり前だけど性格なんて背中合ですよね？）。
恋愛なんてもっと主観で個人的なもじゃん。何が基準で人が真
面目だとかボーダーラインは無いし、男性であれ、女性であれ、
この人が真面目でいい人だなんてボーダーラインは無いに等しい
と思うな。
世間一般の評価であの人は真面目だとか、いい加減だとかという
のは出来ないものなのですよ。
だって性格でも恋愛でも一定的なものなんてないですからね。
どちらとも絶えず変動し続けるものでしょう？
法律や機械は一定的で変動しないから、前者は色々議論してかえ
るし、後者は取り扱い説明書も作れるのです。
でも人も恋愛もそうではないでしょう？
っと私は！思います（^^；）

多分厭世家さんが感じているようは「女は男を見る目がない」と
いう言い分を、「女は皆そう」と、根拠のないことをいわれても
女性に対する文句や僻みとしてしか捕らえられないと思うんだな。
女の子おこっちゃうよ～（＞＜）
私としては、女は皆真面目な男が嫌い。見る目がない。という
根拠のある話（学術的根拠がある話）はきいたことがないですし、
まったく思いません。
それに私の周りは、男女共一生懸命恋愛してるもん。
馬鹿だな～って思っても馬鹿にできないな、私は。

乱文なんで読みにくかろうと思いますが（ホントすみません）、
少しでも厭世家さんが楽天家さんになりますように。
ではでは～♪


	【9711】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

- 04/11/5(金) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。16歳の女です。私なりの意見を書かせていただきます。

聞きたいのですが、あなたの「真面目」の定義とはなんでしょうか？
紳士的に行動する事？成績が良い事？仕事をそつなくこなす事？
私が「真面目」と聞いて想像するのはその様な事ですが、もし紳士的で成績が良ければ彼女はできると思います。
それに人の良し悪しの基準は「真面目」だけではないと思います。
顔がかっこいい人の方がもてるし、おしゃれな人がもてるのも仕方ない事です。
チャラい人だとしても外見が良ければ頭の悪い女はついてきます。
でもそんな人と付き合ったとして、果たして幸せでしょうか？

軽薄な男に彼女がいると言いますが、一体何人見て言っているのですか？
もしかしたら見た目だけで判断しているかもしれません。
たとえば先日電車にのった時、金髪のいかにも遊んでいそうな（イメージ）男の人がいましたが、おばあさんに席を譲っていました。
その行為が真面目と言えるか分かりませんが、私は好感を持ちました。
それはその人がチャラい格好（かっこいい？）だったからではなく、優しい人だと思ったからです。

私個人の考えですが、廊下に落ちているゴミをそっと拾ったりする、心の綺麗な人には彼女ができると思います。
真面目、という事にとらわれないでもっと視野を広くして周りを見てみてください。
軽薄でチャラい、という言葉で彼女のいる男の人を一まとめにできないと思うのですが・・

余談
私は成績も上位で人からは真面目だとよく言われます（純情かは分かりませんが；）
でもバカ真面目だと、男子には嫌われています。
距離が短くて車の通りが少なくても、赤信号ならば渡りません。人はそれを「真面目だね～」と笑います。正しく法律を守っているだけなのに、さも私の方がおかしいみたいに言われます。
もちろん彼氏はいません。
私が思うに、いくら真面目であっても柔軟性・協調性がなければ、人は好きになってくれません。
最近髪型に気を使ってみたら、男子も好意的に接してくれました。そんなものです。
真面目がネックになるのは、男性だけではありませんよ。


	【9712】Re(1):そんなことないです(＾-＾)

まりも - 04/11/5(金) 20:01 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
私もかっぽれさんの意見に賛成です(^ε^)それに、私の周りの友達で軽い男の人が好きっていうのは、今まで聞いたことないです。私の話で申し訳ないですけど、高校の頃から付き合ってる彼は、めちゃくちゃまじめですよっ。。頭がかたいというかなんというか・・・よく分かりませんけど。探せばいますよ、きっと。
厭世家さん、私は、まじめってとてもいいことだと思います。目立たないかもしれないけど、周りの人からは信頼されるんじゃないですか？


	【9715】Re(2):そんなことないです(＾-＾)

厭世家 - 04/11/5(金) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

▼まりもさん：
>▼厭世家さん：
>私もかっぽれさんの意見に賛成です(^ε^)それに、私の周りの友達で軽い男の人が好きっていうのは、今まで聞いたことないです。

気になるのは、ここなんですが、
そりゃあ好みのタイプを言う時に、そう言う人はいないでしょう。
しかし結果的に、女性たちは、軽い男の本性が見えずに騙されて好感を持ってしまってるように見えるということです。
男の方はそういう女性には騙されてるように見えないので、なぜ女性だけが騙されるのかといつも不思議に思うのですよね。
しかも男の目から見ると、いかにもホスト然としたうさんくさい風貌、態度なのに
そういういかにもうさんくさい人に、女性は誰も彼もまんまと騙されてるように見えるので、なお不思議です。

実際、周りの女性は軽い男が好きとは行ってなくても、ちゃんと平和な恋愛ができるような彼氏を選べてましたかね？
今、そういうトラブルの少ない平和な恋愛をしてる若い女性が少ないとつくづく思います。
正確には、そういう恋愛ができる男を選ぶ女性が少ないという感じでしょうか。


	【9720】あえて、書かなかった訳だが・・・。

かっぽれ

- 04/11/5(金) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>▼まりもさん：
>>▼厭世家さん：
>>私もかっぽれさんの意見に賛成です(^ε^)それに、私の周りの友達で軽い男の人が好きっていうのは、今まで聞いたことないです。
>
>気になるのは、ここなんですが、
>そりゃあ好みのタイプを言う時に、そう言う人はいないでしょう。
>しかし結果的に、女性たちは、軽い男の本性が見えずに騙されて好感を持ってしまってるように見えるということです。
>男の方はそういう女性には騙されてるように見えないので、なぜ女性だけが騙されるのかといつも不思議に思うのですよね。
>しかも男の目から見ると、いかにもホスト然としたうさんくさい風貌、態度なのに
>そういういかにもうさんくさい人に、女性は誰も彼もまんまと騙されてるように見えるので、なお不思議です。
>
>実際、周りの女性は軽い男が好きとは行ってなくても、ちゃんと平和な恋愛ができるような彼氏を選べてましたかね？
>今、そういうトラブルの少ない平和な恋愛をしてる若い女性が少ないとつくづく思います。
>正確には、そういう恋愛ができる男を選ぶ女性が少ないという感じでしょうか。
恋愛云々という以前の問題やもしれん。
悪いけど、厭世家さん、見た目で男を判断しているんじゃないの？
うさんくさい態度、軽い態度って、言うかもしれないけれどなあ・・・。
態度「だけ」で自分の頭の中でストーリーを作り上げているのかもしれないよ。（中身は、真面目な人っているぜ？）
自分が気に入らない人間を根拠も無しに悪くいうのは、どなんだろ？
んで、平和な恋愛というのも・・・。（恋愛観が単純すぎる。平和もあれば、波乱もあるのが恋愛だぜ？）
すまん・・。色々と人に嫉妬する前に自分を磨く方向に向かわないと、女性に相手にされなくなるのかもしれないよ。
そこいら辺は、気をつけた方がいいと思うよ。

追伸：「俺は、真面目にやっている！何故、女性は、俺を見ない！」
というのはね・・・。
「女性にだって、選ぶ権利がある」
だけなんよ。選ばれないのには、選ばれない理由があるのに気が付いた方がいいよ。
追伸２：すまん。きつかったのかもしれん。でも、そこを抜けないと女性には、もてないよ。真面目な話。


	【9751】Re(1):あえて、書かなかった訳だが・・・。

ryu - 04/11/6(土) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

>すまん・・。色々と人に嫉妬する前に自分を磨く方向に向かわないと、女性に相手にされなくなるのかもしれないよ。
>そこいら辺は、気をつけた方がいいと思うよ。
自分もかっぽれさんに同意見です。特に↑の部分。
自分に魅力があれば、自然に女性も向いてくれると思います。
あと、女性の誰も彼もがそんな胡散臭い男性に騙されていると言ってようでは、女性を馬鹿にしているし、女性を知らなさすぎです。


	【9716】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

きりや - 04/11/5(金) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫

　私は女性ですが、転校するまでずっと、男子に『ブス』『気持ち悪い』『頼むから死んでくれ』って言われてましたけどね。今でも街中で会うと『まだ生きてたの？』って言われます。

　男性の方が、ちょっと自分の気に入らない容姿の女性をぼろくそに言う傾向が強い様な気がしますけどね。（これは私が行っていた学校だけかな）

　別に女性に見る目が無い訳では無いと思いますよ。
　中学校の時、外見がカッコ良い男子がいましたが、かなり性格悪くて、しっかりそれを見極めている女子が殆どでしたもの。

　看護科に通っている私の彼はかなりモテますが、真面目ですよ。
　極真空手をやってて、和風の清潔感のある顔立ちです。
　ちゃらちゃらした格好はしません。割と大人っぽい、シンプルな服装です。

　彼氏の友達の何人かも、皆割と無口で『今風！』という感じではありませんが、皆可愛い彼女います。それは内面が本当の意味で真面目だからですよ。

　外見だけで人を判断するのは、まだ幼い内。
　一目惚れ、というのがあるのは認めますが、初対面でドキッとしたその後の性格が最悪だったら、確実に熱は冷めるはず。

　女性だけがいつも馬鹿みたいな言い回しは、ちょっと心外ですね。
　
　私は、いくら格好が良くて流行の服装でも、礼儀が整っていない、挨拶できない、基本的な食事のマナーが出来ていない、などの男性は嫌いですよ。

　殆どの人がそうじゃないでしょうか？基本的なマナー・礼儀が出来ている人が、まず人として信頼されるはずですから。
　そういう物は、本人が意識しなくても、色んな所で滲み出ます。必ずそれをきちんと見ている人がいます。

　恋愛もそこからでしょう。

　ではでは。


	【9718】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

spring - 04/11/5(金) 20:39 -


	引用なし

	パスワード

>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？

私はそんな風に思ったことないですね。
そういえば、以前スパスパ人間学というテレビ番組でこういうのをやりました。

----------------------------------------------------------------------
■全身覆面合コンで検証！■

好きな人は「見た目」で決まるのか
「性格」で決まるのかを実験するために、
お互いの印象が顔や体型にまどわされないよう
目元まで隠れるマスクとスーツで完全防備をし、
覆面合コンをしてみました。
また、学歴・職業・名前など性格以外の個人情報は一切禁止して、
あくまでも性格だけでお互いの印象を見極めてもらいました。
そして、さらに二日後、同じメンバーで
今度は素顔を出して合コンをしてもらい、
何を話してもOKという設定にしました。
ただし、自分が覆面時にどれだったかは絶対に言わないこととします。

結　果　発　表
男性陣
男性陣は覆面合コンと普通の合コンでは、気に入った女性が全く違う人！
なんと覆面の時は性格で選んだくせに顔が見えたとたんみんな外見重視！
男性は、とりあえず付き合ってから関係を調節していくという傾向があるので、
出あった当初の性格判断は甘くなりがち。
特に見た目がいい女性の場合、性格までよく見えてしまうらしい。
女性陣
女性陣は、覆面合コンと普通の合コン共に選んだ男性はみんな同じ人。
女性は相手の本質を見極めようとする傾向が強いため、
男性よりも性格判断は厳しくなりがち。
そのため男性を選ぶ際も、外見よりもとにかく性格を重視するのです。
----------------------------------------------------------------------

その人の人間性などを見極めようとしているのはむしろ女性ではないですか？
厭世家さんが軽薄な男がもてると思うのはそういう人が目に付くだけということだと思います。
私からすると男は女性を人格ではなく、顔で選んでるって思いますもん、ホント。


	【9730】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

ミラー - 04/11/5(金) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
男も女も同じと思いますが。
どっちも外見で選ぶ人もいれば、性格で選ぶ人もいます。
ただそれだけです。

これ以上、何があると？


	【9733】女をバカにするなー

芽衣 - 04/11/5(金) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：

私はまじめな男が好きですよ。
そして私の旦那はまじめな人です。チャラチャラしている人でもなく、チャラチャラしている人をとても毛嫌いする人です。

チャラチャラしている人についていく女の人は、
その人が好きになったからとか、そういう「軽い付き合い」がいいって思ってるからじゃない?
そんなの人の勝手でしょう?

チャラチャラしている男についていく女の人を非難しているように見える反面、そういう男の人を「モテている」という風に見る、厭世家さんの見方の問題じゃないかな。それか「現代風(または垢抜けている）」を、「軽薄」と見ているんじゃない?　髪が茶色かったり、ファッションが今風だったり。それは軽薄とは違うと思うけど。。。

勘違いならすみません。


	【9782】Re(1):女をバカにするなー

厭世家 - 04/11/6(土) 12:08 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼厭世家さん：
>
>私はまじめな男が好きですよ。
>そして私の旦那はまじめな人です。チャラチャラしている人でもなく、チャラチャラしている人をとても毛嫌いする人です。

すいませんが、あなたは個人のことではなく、一般論として説明していただけませんか？
それくらいの持論であなたのレスのタイトルは、あまりに不適切だと思います。

なんだかんだ言って個人的な話より一般論の方が説得力がありますので。

>チャラチャラしている人についていく女の人は、
>その人が好きになったからとか、そういう「軽い付き合い」がいいって思ってるからじゃない?
>そんなの人の勝手でしょう?
>
>チャラチャラしている男についていく女の人を非難しているように見える反面、そういう男の人を「モテている」という風に見る、厭世家さんの見方の問題じゃないかな。それか「現代風(または垢抜けている）」を、「軽薄」と見ているんじゃない?　髪が茶色かったり、ファッションが今風だったり。それは軽薄とは違うと思うけど。。。
>
>勘違いならすみません。


	【10040】Re(2):女をバカにするなー

芽衣 - 04/11/8(月) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>すいませんが、あなたは個人のことではなく、一般論として説明していただけませんか？
>それくらいの持論であなたのレスのタイトルは、あまりに不適切だと思います。
>
>なんだかんだ言って個人的な話より一般論の方が説得力がありますので。

一般論で言ったら、そういう人も居ればそうじゃない人もいますで何事も済んじゃうじゃないですか?　一般論なんて漠然としすぎですし。
私は一個人であって、他の人がどうかとか、そんなの知ったこっちゃないし。
ただ、個々に一人でも、１００％あなたの持論には当てはまらない人がいるんですよーというのを私は言っているのです。

他の人のことまで、確信ももてないのにいえるわけないでしょう。
無責任ですよ。

それよりも、レスをくれた人にお礼の一言もなしに、こういうレスはちょっと礼儀に欠けると思います。あなたの意見は女をバカにしていると思ったから書きました。私の率直な感想です。あなたの考えに対する。不適切かどうか依然に、あなたの書いた文章に対して、女をバカにしているという感想を持ったのは、事実ですから。


	【9735】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

ゆう - 04/11/5(金) 23:11 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
わたしが思うに、厭世家さんのおっしゃる「真面目」「軽薄」とは、外見が、「派手、華やか」「地味」というような印象を受けました。（もし違ったら申し訳ありません。）
それで、みなさんもおっしゃるように、他人や、他人同士の関係は、外見と中身は必ずしも一緒とはいかないと思います。
人には好みがあり、派手な人が好きな人もいれば地味な人が好きな人もいると思います。
でも、男性として、女性として、好きになる前に、「人として」好きになる必要があると思います。それで、「人として」人が好きになる人は、優しさであったり、真面目さであったり、そういう人間としてどうかという部分が、しっかりした人だと思います。（俗にいうだめ男を好む女の子もいますがm(__)m）
厭世家さんの周りにはそんな人たちいないかもしれませんが、外見は派手でも中身はしっかりした人、わたしの周りには数え切れないほどいます。


	【9753】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

フィザル - 04/11/6(土) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

男が真面目なことは大変結構なことです。
ただ、ここでいう真面目とは規律を守るとか勉強や仕事をしっかりやるとか
社会的に従順な人間ということを言っているだけだと思います。
そういう真面目さしかないのでしたら人間としての面白みに欠けると思います。
生きていくうえで学校で教えてくれないことは沢山あります。
それは時には羽目をはずしたり馬鹿やったりという反社会的な活動から
習得する場合もあると思います。
そういうのを乗り越えてこそ、人間的な深みが増していくのだと思います。

何故、あなたの言う真面目な男性に彼女が出来ないのか、
それはおそらく女性にとって付き合っても面白くないからです。
柔らかさの無い真面目さは堅苦しいだけで楽しくないからです。
若い女性はちゃんと分かっていると思います。


	【9840】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/6(土) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

▼フィザルさん：
>男が真面目なことは大変結構なことです。
>ただ、ここでいう真面目とは規律を守るとか勉強や仕事をしっかりやるとか
>社会的に従順な人間ということを言っているだけだと思います。
>そういう真面目さしかないのでしたら人間としての面白みに欠けると思います。
>生きていくうえで学校で教えてくれないことは沢山あります。
>それは時には羽目をはずしたり馬鹿やったりという反社会的な活動から
>習得する場合もあると思います。
>そういうのを乗り越えてこそ、人間的な深みが増していくのだと思います。
>
>何故、あなたの言う真面目な男性に彼女が出来ないのか、
>それはおそらく女性にとって付き合っても面白くないからです。
>柔らかさの無い真面目さは堅苦しいだけで楽しくないからです。
>若い女性はちゃんと分かっていると思います。
なるほど。なかなか奥が深い。

しかし、真面目だけどダメな人と、好ましい真面目な人の違いがよくわかりません。
両者は具体的にどんな所が違うのでしょうか？

柔らかいとか固いとかいうのも、いまいち曖昧です。


	【9767】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

んー。 - 04/11/6(土) 3:10 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>思います。
>
>そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
>少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
>大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。
>
>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？
>
>いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？

　そうですねぇ、マジメなタイプの男性は出会いが少ない生活を送っているのではないでしょうか？合コンやナンパに日々精を出すとは思えないので。それから女性に対して積極的ではないので彼女持ち率？が少ないのではナイでしょうか。
　派手なタイプの男性は女性の目を意識していたり女性に対して積極的なので彼女持ち率が高いのだと思います。そうしていると女性馴れしてくるので接し方が上手になり、さらに女性受けが良くなるのでしょうね。
　女性がコロッと引っかかることもあるでしょうが、人格をみていないわけではありません。（なかには、みていない人もいるかもしれまんせが、男性にも女性の体にこだわり内面を軽視する人もいるので、お互い様でしょう。）
　私個人の話ですが好きになった男性のタイプは、内向的で人によってはオタクっぽいと思ったかもしれない人、いわゆる優等生タイプの人、ヤンキーあがりの人、プロになることを夢みているバンドマン、屋台でたこやきをやいている大学生、大手メーカーのサラリーマンとバラバラでしたが、どの人も、おだやかですが自分の考えをもってして不器用で世渡り下手な人。（書いてみると恥ずかしいです）軽薄な人は好みではありませんでした。　長々と書いてすみませんでした。
　女性にもいろいろな人がいるので、女性に失望しないで下さいね。


	【9781】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/6(土) 12:06 -


	引用なし

	パスワード

▼んー。さん：
>　女性がコロッと引っかかることもあるでしょうが、人格をみていないわけではありません。（なかには、みていない人もいるかもしれまんせが、男性にも女性の体にこだわり内面を軽視する人もいるので、お互い様でしょう。）

人格を見ているのなら、なんでそんなに引っかかってる女性が多いんですかね？
現にあなたの友人の女性などもそういう人の方が多数派なわけでしょう？
あなたの文章から判断すると。

>　私個人の話ですが好きになった男性のタイプは、内向的で人によってはオタクっぽいと思ったかもしれない人、いわゆる優等生タイプの人、ヤンキーあがりの人、プロになることを夢みているバンドマン、屋台でたこやきをやいている大学生、大手メーカーのサラリーマンとバラバラでしたが、どの人も、おだやかですが自分の考えをもってして不器用で世渡り下手な人。（書いてみると恥ずかしいです）軽薄な人は好みではありませんでした。　長々と書いてすみませんでした。
>　女性にもいろいろな人がいるので、女性に失望しないで下さいね。

いろいろな人がいると言えるほど、あなたの周りには、軽薄じゃない人を恋人に選べている人が多くいるわけですか？
そういう個人の好みだけを持ち出して説明されても一般論としては、正直、説得力がないと思います。


	【9874】Re(3):なぜ男は真面目だとダメなのか？

んー。 - 04/11/7(日) 1:51 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
ご丁寧に返信して下さったところをみると真剣にお悩みなのでしょうね。

▼厭世家さん：
>▼んー。さん：
>>　女性がコロッと引っかかることもあるでしょうが、人格をみていないわけではありません。（なかには、みていない人もいるかもしれまんせが、男性にも女性の体にこだわり内面を軽視する人もいるので、お互い様でしょう。）
>
>人格を見ているのなら、なんでそんなに引っかかってる女性が多いんですかね？
>現にあなたの友人の女性などもそういう人の方が多数派なわけでしょう？
>あなたの文章から判断すると。
>

引っかかってしまう女性が多いと判断できる文章でしたか？
それは残念です。そうは書いてないつもりでしたので･･･。

>>　私個人の話ですが好きになった男性のタイプは、内向的で人によってはオタクっぽいと思ったかもしれない人、いわゆる優等生タイプの人、ヤンキーあがりの人、プロになることを夢みているバンドマン、屋台でたこやきをやいている大学生、大手メーカーのサラリーマンとバラバラでしたが、どの人も、おだやかですが自分の考えをもってして不器用で世渡り下手な人。（書いてみると恥ずかしいです）軽薄な人は好みではありませんでした。　長々と書いてすみませんでした。
>>　女性にもいろいろな人がいるので、女性に失望しないで下さいね。
>
>いろいろな人がいると言えるほど、あなたの周りには、軽薄じゃない人を恋人に選べている人が多くいるわけですか？

そうですね。学生時代・職場とも女性の多い環境でしたが、どちらが多いかで分ければ圧倒的に軽薄ではない男性を好きになる女性が多かったですよ。

>そういう個人の好みだけを持ち出して説明されても一般論としては、正直、説得力がないと思います。

女性(二十歳前後）全員が軽薄な男性を好むと思われているようでしたので（あなたの文章を拝読したところ、そう思えました。）そうではないという一例として上げたのですがお気に召さなかったようですね。
現在、恋人がいる二十歳前後の男性、全員が軽薄であり、
現在、恋人がいる二十歳前後の女性、全員が軽薄な男性に引っかかっている･･･
というようなことは、まず、ないでしょう。統計をとったわけではないので、説得力にかけると思われるのでしょうが･･･。

納得のいく答えがみつかると良いですね。


	【9768】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

まる - 04/11/6(土) 3:54 -


	引用なし

	パスワード

私は真面目な人の方が好きですよ。
でも、逆を言わせて貰えば真面目な女性もあんまり
もてないんですよね(^^;
もてないと言うより、やっぱり真面目な人は気軽に
「付き合って」と言いにくいのではないでしょうか？

男性から見ても真面目で大人しいタイプより気さくに
なんでも話しかけてくる女性の方が好感が持てますよね。
女性からみれば、それはブリっ子だったり軽薄と
言われるかもしれませんがそれが事実だと思います。
この子は自分に気があるのかな？と思う子の方が
声を掛け易いじゃないですか。男性もきっとそれと
同じだと思いますよ。

気がなさそうな子に振り向いて貰うまで頑張るより
気がありそうな人と付き合うほうが何倍も楽ですから。
みんな楽な恋ばかりしてるとは言いませんが
自分に全然興味がなさそうな人に告白したりなんて事は
やっぱりあんまりしないと思うんですよね。


	【9784】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

もんち - 04/11/6(土) 12:30 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さんへ
はじめまして。
>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>思います。

私、女ですけど
めちゃめちゃ真面目で、まーこんな純情な女おらんぞ！笑
と自画自賛できるくらいの女ですが
はっきりいって男にまったくもてない人生をおくりましたけど・・。汗
本当に女性は純情で真面目なほうが好まれるのか？
個人的にはそうは思いません。

>そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？

確かに、この世には悪い男性にひっかかっている人もいますが
女性も、男性をだましている人、いますよ。
私知ってる人男３人かけもちで付き合ってましたし
私の知り合いの男性は女性にだまされていましたし。
という事実もあります。付け加えさせていただきました。

それからいい人と、好きな人は違います。
私の場合ですが。

>少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
>大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。

軽率な男が女性に声をかけるからでしょ？
真面目な男性が多くの女性に声をかけますか？？
軽率な男は、たぶん遊ぶことに慣れているから振られることも
たいした問題ではなく
遊び感覚で、女をくどくような人もいます。
うまい具合に多くの女性に声をかけるので
ひっかかる女性の数も自然に増えますよね。
１０人の女に声をかえる軽率と男と、
まったく女性に声をかけない男だと
どっちが付き合う確立が高くなるって、どうやっても１０人声をかける男ですよね。

>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？

私個人的には、ぜったい真面目な男がいいです。
いっけんルックスがよく口もうまく、そういう人に惹かれることは事実あります。
だって、うまいんですもの。女心をちゃんとつかんでるんだもん。
でもね、最終的には真面目な誠実な人がいいです。

>いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？

女がどうとか
男がどうとか
そういうのは私は偏見だと思っています。
男性でも女性を見る目を持ち合わせた人もいるしそうでない人もいる。
女性だってそうです。人を見る目は個人差だと思いますよ。

お互い、人を偏見ではなく心でつかめるようになりたいものですね。
私はいつも相手の外見ではなく、心を見れるよう努力はいたしております。


	【9786】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/6(土) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

▼もんちさん：
>▼厭世家さんへ
>はじめまして。
>>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>>思います。
>
>私、女ですけど
>めちゃめちゃ真面目で、まーこんな純情な女おらんぞ！笑
>と自画自賛できるくらいの女ですが
>はっきりいって男にまったくもてない人生をおくりましたけど・・。汗
モテないと言っても付き合ったことがないというわけじゃないですよね？

あと、あなたがモテないというだけで、なぜ「真面目な女性はモテない。」ということになるんでしょうか？
個人的なことばかり言われてる方が多いですが、このスレはあくまで一般論の話をしているのです。だから世間一般の視点で話をしましょう。

>>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
>
>確かに、この世には悪い男性にひっかかっている人もいますが
>女性も、男性をだましている人、いますよ。
>私知ってる人男３人かけもちで付き合ってましたし
>私の知り合いの男性は女性にだまされていましたし。
>という事実もあります。付け加えさせていただきました。
>
>それからいい人と、好きな人は違います。
>私の場合ですが。
それはわかります。
真面目な男は、みんないい人止まりで、恋人にまで発展しないな～という気がするのです。

>軽率な男が女性に声をかけるからでしょ？
>真面目な男性が多くの女性に声をかけますか？？
>軽率な男は、たぶん遊ぶことに慣れているから振られることも
>たいした問題ではなく
>遊び感覚で、女をくどくような人もいます。
>うまい具合に多くの女性に声をかけるので
>ひっかかる女性の数も自然に増えますよね。
>１０人の女に声をかえる軽率と男と、
>まったく女性に声をかけない男だと
>どっちが付き合う確立が高くなるって、どうやっても１０人声をかける男ですよね。

それもわかります。しかし数では、そういう男の方が圧倒的に少ないはずです。
それなのに、なんで彼女がいる男の数はそういう男の方が圧倒的に多くなるのかがさっぱり理解できないわけです。
真面目な男だって誰にも声かけない人ばかりじゃないはずですしねえ。

>>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？
>
>私個人的には、ぜったい真面目な男がいいです。
>いっけんルックスがよく口もうまく、そういう人に惹かれることは事実あります。
あなたもそれで引っかかった経験がおありなんですか？
そのときは、そういう男が危険だとわからなかったのでしょうか？


	【9796】意味不明

めんどくさいから匿名 - 04/11/6(土) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

どうでもいいけど、恋愛ってのは個人の問題なんだ
けど。

あんたは一般化したがっているが、どのデーターを
もとに、何を基準に一般化してるのかさっぱりわか
んね～。
頭いいふりしてるけどいってることめちゃくちゃ。

ぶっちゃけ、男の価値を下げているとしかいいようが
ないね～。みっともないからやめておけ？

あっそれともネタ投稿して優しい人を相手にストレス
発散したいだけ？？？

みっともないから
やめといたほうがいいよ～ん。大学生なら図書館行って
本を読みな～。彼女ほしいならコンパいけばいいじゃん。

それではバイなら。


	【9809】Re(1):はっきり言って傷つきました。。

まりも - 04/11/6(土) 19:04 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
なんだかさみしいのでやめてほしいです。私、厭世家さんのカキコをみた時、まじめな自分に劣等感みたいなものなどがあって傷ついているのかな・・・って思ったんです。勝手に勘違いしてたらすいませんね。でも、私の思った事がただの勘違いだとしても、ここは悩みを相談する場だし、きっとつらい思いをしているんだろうなと心配して返事を書かせていただきました。
厭世家さんは、悩んでいるのですか？もし、ほんとに悩んでいるのなら、みんなが心をこめて送ってくれた返事を聞くくらいはした方がいいと思います。人が何言っても、聞く耳を持たなければ相談したって意味ないです。厭世家さんのことを思って返事を書いている人の気持ち考えたことありますか？私だって偉そうな事言えないですけど、相手の返事に納得できないならできないでいいんです。でも、相手のプライドを傷つけるような言い方するのやめてください。


	【9846】人の誠意を蝕む心無い人ですね

- 04/11/6(土) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

▼まりもさん：
>▼厭世家さん：
>なんだかさみしいのでやめてほしいです。私、厭世家さんのカキコをみた時、まじめな自分に劣等感みたいなものなどがあって傷ついているのかな・・・って思ったんです。勝手に勘違いしてたらすいませんね。でも、私の思った事がただの勘違いだとしても、ここは悩みを相談する場だし、きっとつらい思いをしているんだろうなと心配して返事を書かせていただきました。
>厭世家さんは、悩んでいるのですか？もし、ほんとに悩んでいるのなら、みんなが心をこめて送ってくれた返事を聞くくらいはした方がいいと思います。人が何言っても、聞く耳を持たなければ相談したって意味ないです。厭世家さんのことを思って返事を書いている人の気持ち考えたことありますか？私だって偉そうな事言えないですけど、相手の返事に納得できないならできないでいいんです。でも、相手のプライドを傷つけるような言い方するのやめてください。

springさんなどの意見などにはまったくレスを返さないところを見ると、
人の誠意を込めたレスのあらを探して、
相手を困らせるのが目的でしょう。
彼の言う「一般論」も主観によるものでしょう。
仮にそれが「一般論」だとしても、
彼自身が女性の、人の優しさを理解せず、
人の心を傷つけるような行為をしてるのですから、
騙される女性が後を絶たないのでしょうね。
レスに対してお礼の一つも言えない人が、
真面目でよい人格だとは到底思えません。


	【9813】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

ゆかち - 04/11/6(土) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
あなたが言う「一般論」というのはどこから来たもの？
文面を読んでいて、恐らく自らの体験を元に、自ら出した答えだとは思えません。
雑誌かﾃﾚﾋﾞかな？という印象です。
「いや、そうじゃない。自分の体験だ」と言うのであれば、まだまだごく一部しか見ていないんだと思います。
色々な人がいますから、基本となる見方はないのですが、私の経験上ですと、会社の中で結局もてるのは、何事にも一生懸命で他の人のﾌｫﾛｰも嫌がらずに引き受けてくれる男性ですね。
やはり第一印象は外見で入りますが、一緒に仕事をしていると、やはりいざと言う時に助けてくれたり、気持ちよく挨拶や会話が出来る、いわゆる真面目な男性が人気者になってきます。
もちろん恋愛対象と言う意味でもです。
ﾁｬﾗﾁｬﾗした人は、いざと言う時に頼りないですからね。


	【9878】男もアホはいないか？

- 04/11/7(日) 3:15 -


	引用なし

	パスワード

>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に
>見抜いてるものなんでしょうか？
我々、男の中でもアホはいるんだよ。
「女は所詮こうだから」みたいな発言は、むしろ女性を侮辱した言い方だよ。

今の時代、男も女も悪いやつは悪い。
でも、しっかりした人は確実にいるという事実。

それに、俺は思うけど･･･
厭世家さんは、表面では真面目でも、内面的（性格的）な不良ですだと思う。
それは、一人の人間として、視野の狭くなる人間かもしれない。
女性だって、見た目が不良でどうしようもなくても、内面がすばらしい人もいる。

女性の見方って、いろいろな物事に対する見方と同じではないかな。
一方的な考え方しか、しない人は劣った考え方を持ってます。
そして、考えて見ても１通りの答えしか見えない。

つまり、女性に対して一方的な見方しかしない場合。
真面目な女性･･･消極的、不良･･･軽く考えている
（思いつきで書いているので、女性の方気にしないで）

見方を変えればこうなることも。
真面目女性･･･思いやりがあり、悩んでいる時真剣に耳を傾けてくれる
不良の女性･･･活発的で、行動力がある
　　　　　　いろんな失敗の経験をしていて、経験豊富
　　　　　　悩んでいる時も、一緒に力になってくれる

女性を偏見でしか見るのではなく、いろんな視野で見てみてください。


	【9957】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

まみ - 04/11/7(日) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

まずここの題名に対する単純な答えとしては「なぜ男は真面目だとダメなのか」ということですが、ダメじゃないと思います。ただ派手な人と比較すると「もてる」とはいえないかもしれませんね。でももてなくたっていいじゃないですか。なぜこだわるんですか？まあもてるに越した事はないけれど。。。それに私は他人に対して軽薄だとか見抜く力がないとか言う発言がひっかかります。人のほんの一部分だけを見てそう決め付けるのはいかがなもんでしょう。一見軽薄に見える人でも中身はしっかりしていたり、いいところがあるから惹かれるんだと思います。ほんとに軽薄なだけの人だったら相手にされないでしょう。いい人もいればそうでない人もいる、男女関係なく。どんなにいい人でもまったくもてなかったり、その反対のパターンもあります。こんなもんですよ。そんな中で自分が好きになった人にいかに振り向いてもらえるか努力する事が一番大事なことなんじゃないですか？もっと自分自身を大事にしましょうよ（もちろん他人も）。自分のいいところを伸ばしたり増やしたりする事に専念してみてはいかがですか？ちなみに個人的に私が好感を持つ人は笑顔が素敵、清潔感がある、困ったときに助けてくれるかな？

【9694】ワードとエクセルの独学 曜子 04/11/5(金) 18:05

【9700】Re(1):ワードとエクセルの独学 あっちゃん 04/11/5(金) 18:50

【9837】Re(2):ワードとエクセルの独学 曜子 04/11/6(土) 22:01

【9724】Re(1):ワードとエクセルの独学 ぽんろん 04/11/5(金) 21:31

【9838】Re(2):ワードとエクセルの独学 曜子 04/11/6(土) 22:04


	【9694】ワードとエクセルの独学

曜子 - 04/11/5(金) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪40代≫
ワードとエクセルを独学で勉強しようと思っています。
以前にワープロ検定の３級は取って、キーの入力に関しては普通に打てます。
毎日必ず２～３時間ずつ勉強するとして、ワードとエクセル、それぞれどのくらいの期間が必要でしょうか？
よろしくお願いします。


	【9700】Re(1):ワードとエクセルの独学

あっちゃん

- 04/11/5(金) 18:50 -


	引用なし

	パスワード

▼曜子さん：

こんにちは！
どこまで理解しているのかによっても違ってくると思います。
お勧めの本は講談社の「世界一わかりやすいWORD」と「世界一わかりやすいEXCEL」ですね。
書店で売ってますが価格は1500円（税別）。
これはホントの基礎編。後続のレベルアップものもでていますよ。
これだとまったくの初心者がCD-ROMをパソコンにインストールしてアニメーションで操作を学んでいくのですが、母が使ってますけどわかりやすいみたいです。
それに家で自分のペースで勉強できますしね。
下手なパソコン教室（講師がビデオという安いけどコースに融通利かないFCパソコン教室など）で学ぶよりよっぽどいいと思います。
がんばれば1ヶ月以内に全部学べそうです。
どうでしょうか？

>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪40代≫
>ワードとエクセルを独学で勉強しようと思っています。
>以前にワープロ検定の３級は取って、キーの入力に関しては普通に打てます。
>毎日必ず２～３時間ずつ勉強するとして、ワードとエクセル、それぞれどのくらいの期間が必要でしょうか？
>よろしくお願いします。


	【9837】Re(2):ワードとエクセルの独学

曜子 - 04/11/6(土) 22:01 -


	引用なし

	パスワード

あっちゃんさん

アドバイスありがとうございます。
お母様がお使いになられていらっしゃると言う事でとても良さそうな本ですね。
早速本屋さんに行って探してみようと思います。
どうもありがとうございました。


	【9724】Re(1):ワードとエクセルの独学

ぽんろん - 04/11/5(金) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

>毎日必ず２～３時間ずつ勉強するとして、ワードとエクセル、
>それぞれどのくらいの期間が必要でしょうか？
一般的な事務や日常の提出書類などの文章・表作成が出来るくらいの
レベルを目指していらっしゃるのであれば1週間程度で
一通りの操作はできるようになります。

『一週間で覚える』だったか『使える』だったか忘れましたが
そのような題名の本も出ていますので、とりあえず本屋さんで
判りやすそうな参考書を買ってみるといいと思いますよ。

また、ネット上にワード・エクセルなどの使い方講座みたいなのも
初心者向けからエキスパート向けまで、それこそ星の数ほど（大げさかな＾＾ヾ）
ありますので一度検索して見てみるのもいいかもしれませんね。


	【9838】Re(2):ワードとエクセルの独学

曜子 - 04/11/6(土) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

ぽんろんさん

アドバイスありがとうございます。
基本的な操作でしたら一週間程度ということをお聞きできて嬉しいです。
真面目に勉強して早くできるようになりたいと思います。
それからご紹介してくださった本も早速本屋さんに行って探してみようと思います。どうもありがとうございました。

【9692】携帯番号とアドレスを。 nexus 04/11/5(金) 18:03

【9717】Re(1):携帯番号とアドレスを。 もちだ 04/11/5(金) 20:25

【9723】すまん、少し、ピンとこん かっぽれ 04/11/5(金) 21:18

【9777】Re(1):携帯番号とアドレスを。 nexus 04/11/6(土) 11:01


	【9692】携帯番号とアドレスを。

nexus - 04/11/5(金) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
こんばんは。今日はどうしても皆さんの意見を聞きたくて投稿しました。

僕より2つ下の女の子がいます。その子の母親の妹さんが僕の地区に来ています。
実は昨日・今日と一緒に作業をしていまして、すっかり信頼できる方だと
思えるようになりました。

彼女は中国地方の方で、僕の住んでいる所からは遠く離れています。
今は携帯という便利なものもあり、番号とアドレスを聞きたかったのですが
聞くことができませんでした。
通信制高校に通っていることもあり、出会いが少ないという書き込みを
させて頂きましたが僕にとっては滅多にないチャンスです。

もうすぐ帰ってしまうようで、僕としては1日も早く聞きたいと思っています。
しかし、目の前にするとどうしてか聞くことができません。
明日にでも自宅に電話して番号とアドレスを聞こうと思います。

そこで気になるのが、彼女と家族がどう思うかです。
「家まで電話して聞くこと？」などと思われるような気がします。
皆さんの場合、どうなのでしょうか。もし、自宅に電話がかかってきて
番号とアドレスを聞かれるとしたら。
息子・娘、兄弟が自宅の電話の前で番号とアドレスを教えていたら
どう思いますか。よろしくお願いします。


	【9717】Re(1):携帯番号とアドレスを。

もちだ - 04/11/5(金) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

▼nexusさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>こんばんは。今日はどうしても皆さんの意見を聞きたくて投稿しました。
>
>僕より2つ下の女の子がいます。その子の母親の妹さんが僕の地区に来ています。
>実は昨日・今日と一緒に作業をしていまして、すっかり信頼できる方だと
>思えるようになりました。
>
>彼女は中国地方の方で、僕の住んでいる所からは遠く離れています。
>今は携帯という便利なものもあり、番号とアドレスを聞きたかったのですが
>聞くことができませんでした。
>通信制高校に通っていることもあり、出会いが少ないという書き込みを
>させて頂きましたが僕にとっては滅多にないチャンスです。
>
>もうすぐ帰ってしまうようで、僕としては1日も早く聞きたいと思っています。
>しかし、目の前にするとどうしてか聞くことができません。
>明日にでも自宅に電話して番号とアドレスを聞こうと思います。
>
>そこで気になるのが、彼女と家族がどう思うかです。
>「家まで電話して聞くこと？」などと思われるような気がします。
>皆さんの場合、どうなのでしょうか。もし、自宅に電話がかかってきて
>番号とアドレスを聞かれるとしたら。
>息子・娘、兄弟が自宅の電話の前で番号とアドレスを教えていたら
>どう思いますか。よろしくお願いします。

こんばんは、傍に誰かいたら、なんだか、いえないかもね。子機で部屋にいけるならいけど、また会うときはないの？がんばってね、


	【9723】すまん、少し、ピンとこん

かっぽれ

- 04/11/5(金) 21:18 -


	引用なし

	パスワード

▼nexusさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>こんばんは。今日はどうしても皆さんの意見を聞きたくて投稿しました。
>
>僕より2つ下の女の子がいます。その子の母親の妹さんが僕の地区に来ています。
>実は昨日・今日と一緒に作業をしていまして、すっかり信頼できる方だと
>思えるようになりました。
>
>彼女は中国地方の方で、僕の住んでいる所からは遠く離れています。
>今は携帯という便利なものもあり、番号とアドレスを聞きたかったのですが
>聞くことができませんでした。
>通信制高校に通っていることもあり、出会いが少ないという書き込みを
>させて頂きましたが僕にとっては滅多にないチャンスです。
>
>もうすぐ帰ってしまうようで、僕としては1日も早く聞きたいと思っています。
>しかし、目の前にするとどうしてか聞くことができません。
>明日にでも自宅に電話して番号とアドレスを聞こうと思います。
>
>そこで気になるのが、彼女と家族がどう思うかです。
>「家まで電話して聞くこと？」などと思われるような気がします。
>皆さんの場合、どうなのでしょうか。もし、自宅に電話がかかってきて
>番号とアドレスを聞かれるとしたら。
>息子・娘、兄弟が自宅の電話の前で番号とアドレスを教えていたら
>どう思いますか。よろしくお願いします。
聞きたい相手が、二つ年下の女の子なのか、それとも女の子のお母さんの妹さんなのか。
が、いまいち、ピンと来ない。
まあ、何とも言えないけど、玉砕覚悟で、電話しないと悔いが残るのは、残るんじゃなかろか？
素直に、今までありがとうございました。云々と言って、メルトモになって・・・。から始めるのもいいのかもしれませんね。（そのついでで、電話番号も聞くと）

追伸：とりあえず、考えて書いてはみたが・・・。上手くいかなかったからと言って私に八つ当たりは、しないでね。


	【9777】Re(1):携帯番号とアドレスを。

nexus - 04/11/6(土) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

このまま聞かずにいたら後悔すると思い電話しました。
すると、今度アドレスを書いたメモを頂けるとのことでした。

逃げるように通信制高校に入学した僕ですが、
自分で決めて自分で前に進めました。あのまま聞かずに逃げていたら
後悔していたと思いますし、この先も逃げることになったかもしれません。
人から見れば大したことではありませんが、これでこの先は
きっかけを自分で作ることができると思います。

ほんのさっきのことですが〝勇気出して良かった〟
そう心の底から思い、自分に自信が持てました。一つのことが今の僕には
これだけ大きな財産となりました。本当にありがとうございました。

追伸：聞きたかったのは妹さんです。

【9691】ばい菌扱いされた... なほ 04/11/5(金) 17:54

【9693】Re(1):ばい菌扱いされた... 芽衣 04/11/5(金) 18:04

【9696】Re(1):ばい菌扱いされた... あずみ 04/11/5(金) 18:14

【9701】Re(1):ばい菌扱いされた... てん 04/11/5(金) 18:56

【9732】Re(1):ばい菌扱いされた... 月乃 04/11/5(金) 22:47

【9870】Re(1):ばい菌扱いされた... なほ 04/11/7(日) 0:51

【10638】Re(2):ばい菌扱いされた... ひで 04/11/13(土) 0:25


	【9691】ばい菌扱いされた...

なほ - 04/11/5(金) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私の学校で今日、全校集会というのがあったんですよ。全校集会は決まっていつも、椅子を持っていっていました。今回もそうでした。

それで、背の順で椅子を並べたんですよ。それで、並べ終わった時、他の人が前を通りました。そのとき、通った人に私が押されてバランスが崩れ、Ｓ（女子）の椅子を思わず、反射的につかんでしまったんですよ。そのとき、近くでＳの声が「あﾞ～ッ！さわるなァっ！！」と叫んだのが聞こえましたが、私は、バランスを戻していたので、何の事だかさっぱり分かりませんでした。それで、バランスを整えて、自分の椅子に座ったら、Ｓが後ろの人に「ねぇ、うちの椅子のこの部分触って～。」といいました。Ｓの指しているこの部分とは私が思わずつかんでしまったところでした。後ろの人が「え？なんで？」と言うと、「え、だからさ～、ばい菌がついちゃってきたないからさ～。」みたいにいっていました。後ろの人はよく分からないみたいな感じで、椅子をさわりました。するとＳは「あ～よかった！」と言ったのです。

すごくショックでした。

私はＳと友達でもなんでもないけど、前々からＳはわりと性格いい人なのかな～と思っていました。前、私の友達が「Ｓさんって性格悪そうだよね」といっていたので、今度その友達に会ったら「そんな事ないよ」って言っておこうと思っていたくらいでした、本気で。

なんどか、Ｓが冷たい、意地悪だと思ったこともありました。でも、なるべく、気にかけないようにしていました。でも、今日のでハッキリＳの性格がわかりました。Ｓも結局、人を虐めて楽しむような奴だということが…。

でも・・正直、すごくすごく傷ついています。いきなりこんなことされたのですから…。


	【9693】Re(1):ばい菌扱いされた...

芽衣 - 04/11/5(金) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

▼なほさん：

そっ。どこにでもいるんだよ。そういうおバカは。
結局その子も他に仲いい子がいるから調子に乗ってるだけで、
そういうＳさんの本性に気づいたそれなりの心を持つ人たちは
離れていくよ。

そーして気づいていくんだろうね、、自分が何をしてきたか。

なほさん、悲しかったよね。ショックだったよね。
でも、そういうバカはほっときな。
所詮は人の心の痛みもわからないやつだからサ。

あなたは違う。まぁ、低レベルの人の行動で悲しむのも、人間なんだから、
当然悲しくなっちゃうけど、どっかで割り切るしかないよ。
頑張れ!!
あなたはそんなおばかとは違うんだから!!


	【9696】Re(1):ばい菌扱いされた...

- 04/11/5(金) 18:14 -


	引用なし

	パスワード

低レベルですよねぇ。
気に病む必要は無いと思いますよ。

世の中にばい菌扱いされていい人は絶対居ないし、またばい菌な人なんて存在しないのです。
あなたは人間なのです。
それも心の優しい、素晴らしい人間なのです。

ああいう低レベルのことをする人には必ず罰が下ると思います


	【9701】Re(1):ばい菌扱いされた...

てん - 04/11/5(金) 18:56 -


	引用なし

	パスワード

なほさん、こんばんは
てん　と言います。

こんなレベルの低い人間、相手にしてちゃダメです!
人間をばい菌扱いするなんて最低な行為です。

私が中学の頃、ばい菌扱いされてた女の子がいました。
特に男子からの扱いがひどくて、男性恐怖症になるんじゃないかってくらい。

こんな幼稚な事して楽しむのはバカだけです。
ばい菌扱いされてとても傷付いたと思います。
でも気にすることないですよ!!
バカな子はほっときましょう!


	【9732】Re(1):ばい菌扱いされた...

月乃 - 04/11/5(金) 22:47 -


	引用なし

	パスワード

▼なほさん

酷いね、そんな扱いされる覚えないのに…。
傷ついちゃうけど、なるべく、気にしないようにね。
見直してた分、ショックは大きいものだと思う。
私も、似たような経験あるから。

でも、そのＳさんが拭うように言った相手の、後ろの席の子に
対しても、Ｓさんは酷いことしてるね。
もしも、本当にバイキンがついてて、触れると感染するような
病原菌だったとして、自分は嫌だから、後ろの席の子になすり
つけるなんてこと、しますか？
私だったら、自分がその椅子に座らずに、中座することを選び
ます。
友達のような顔しておいて、友達ないがしろにしてる姿勢を見ると
なんか、Ｓさんって……おかしな人ですね（笑）
つい、笑ってしまいました。
自分でした言動の流れの馬鹿馬鹿しさに、今後彼女が大人になって
気づいたとき、彼女、その恥に目をそむけてなかったことにする
でしょうね（笑）だって凄ーーく、醜い自分を周囲にさらしたんで
すから（＾-＾）
恐らく、周囲に自分を正当化させて、注目させたかったんだって
いうのが見え見えなので、彼女の思惑は、見事はずれてますよ。

ずっこけちゃった子に、あなたは傷つかなくてもいいんです（＾-＾）

「墓穴なんてほっちゃって、恥ずかしいなぁ、もぉ」

って笑ってあげればいいですよ。心の中だけでもね。


	【9870】Re(1):ばい菌扱いされた...

なほ - 04/11/7(日) 0:51 -


	引用なし

	パスワード

皆様、お返事どうもありがとうございます～＞＜
大感謝デス。とても助かりました。

そうですよね、今回の件で、Sのことが大嫌いになりました。
少し前まではSのこと少しはイイと思っていたのは事実ですし、そのせいで、ショックが大きかったんだけど、皆様のお言葉を聞いてショックが和らぎました。

そう、皆様の言うとおりＳは馬鹿なんですよね。

そうやって人を傷つけて、平気で笑っていられる、それがどういうことだかわからない馬鹿なんですよね！だいたい、自分が他の誰かに悪口言われた時は大泣きしてたんです。
そのときはまだＳの本性知らなくて可哀想って同情してたけど、少しでも可哀想とか思った私が馬鹿でした。今では、ふざけんな、って感じです。

・・・どうもありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ


	【10638】Re(2):ばい菌扱いされた...

ひで - 04/11/13(土) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

▼なほさん：
>皆様、お返事どうもありがとうございます～＞＜
>大感謝デス。とても助かりました。
>
>そうですよね、今回の件で、Sのことが大嫌いになりました。
>少し前まではSのこと少しはイイと思っていたのは事実ですし、そのせいで、ショックが大きかったんだけど、皆様のお言葉を聞いてショックが和らぎました。
>
>そう、皆様の言うとおりＳは馬鹿なんですよね。
>
>そうやって人を傷つけて、平気で笑っていられる、それがどういうことだかわからない馬鹿なんですよね！だいたい、自分が他の誰かに悪口言われた時は大泣きしてたんです。
>そのときはまだＳの本性知らなくて可哀想って同情してたけど、少しでも可哀想とか思った私が馬鹿でした。今では、ふざけんな、って感じです。
>
>・・・どうもありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

どうも通りすがりの親父です（笑）確かにSさんは最低な人だと思います。でもね、今度は逆に自分がされたことを他人やSさんにしては駄目ですよ。気持ちは分かりますけど自分のしたことは何時かは自分に跳ね返ってくるからね。そのSさんが困ったときは力になれるくらいの器量を持ってもらいたいです。他人の不幸は喜んでは駄目ですよ。なほさんはやさしい心持ってると思います。だから意地悪する側には決してまわらないで下さい。余計なお世話でしたけど最後のレス見て返信しました。少しでも可哀想だと思った私が・・・馬鹿ではないです。その気持ちは忘れてほしくないです。だからそんな事言わないで誰にでも親切になれる人になって下さい。将来その積み重ねがなほさんの財産になりますよ。今は辛いかも知れませんが頑張ってください。見てる人はちゃんといますから

【9690】ケータイのことです。 (>_<) 04/11/5(金) 17:39

【9699】Re(1):ケータイのことです。 てん 04/11/5(金) 18:42

【9704】Re(1):ケータイのことです。 農民 04/11/5(金) 19:25

【9708】Re(2):ケータイのことです。 mi-☆mi- 04/11/5(金) 19:52


	【9690】ケータイのことです。

(>_<) - 04/11/5(金) 17:39 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
皆様から見ると「こんなの…」って思うくらいなんですが、私は今非常に悩んでます。実は私高校生なのにケータイもっていません。今かなり欲しいんです。でも１年前くらいまでは持ってました。使いすぎで解約させられたんです。こんなの自分が悪いに決まってますが、今ケータイが無くて苦しいんです。周りの友達とかみんなケータイいじくってて、私だけ何も無くて、ボーっとするのが嫌なんです。「あ、あの人はケータイ持ってないんだな」と思われるのが嫌なんです。親に「買ってくれる?」と頼んでみたんですが、ダメでした。だから今度は「自分のお金で買って料金も自分で払うから!」と言ったんですが、「とにかくダメ!!そんなこといったって、お前は使いすぎるだろ!絶対使いすぎるよお前の場合」などといって許してくれません…。どうすれば、どのような言葉や行動をおこせば許してくれるでしょうか…?物事を手伝ったりもしてますが…


	【9699】Re(1):ケータイのことです。

てん - 04/11/5(金) 18:42 -


	引用なし

	パスワード

(>_<)さん、こんばんは。
てん　と言います。

私は、あまり電話とかしないので(ほぼメール)あまり
料金は高くならないのですが、携帯がないっていうのは
想像付かないです。たいして携帯いじってるわけでもないけど
でもないと不安なんですよねぇ～・・・。

両親が怒って、ケータイ解約させられたってなると…
そうとうな料金だったんでしょうね…
また携帯を持たせてもらえるかは分からないですけど
とにかくお願いお願い!!願い倒してみたら？
うっとぉしいくらいに(笑)

限度があるので使いすぎは気をつけようね!


	【9704】Re(1):ケータイのことです。

農民 - 04/11/5(金) 19:25 -


	引用なし

	パスワード

うーーーーーーーーーーーーん、訴え続けるとしか言えない。

親が駄目ってものを子供が何か頼む時は、選挙権の拡大などを
求める労働者・農民をイメージすればいいと思う。
まぁあくまでイメージで現実的には違うけどね、似たような所
はあるよね。何度も何度も訴え、何を言われてもどんなに弾圧さ
れても、訴え続けたいこともある・・そんなところだけちょっと
似ているよね。
でも、がんばればかなうものだと思いますよ。単に喚いて訴える
だけでは駄目で、ちゃんと自分が何故それを望むのか、またその
権利があるのか理屈こねて説明することも大切です。

友達が持っているから～自分ばかり手持ち無沙汰で寂しいは説得
力に欠けるな。使いすぎないということを前面に出すことはもち
ろん重要だけど、それプラス、「あ～なるほどね」というような
理由を考えましょう。
必ずあるはずですよ（^^）

じゃ！頑張ってね！


	【9708】Re(2):ケータイのことです。

mi-☆mi- - 04/11/5(金) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

使いたい放題にすれば、普通にｏＫぢゃなぃですか！！ｗ

【9688】資格って？？ ひらり 04/11/5(金) 17:25

【9702】Re(1):資格って？？ K 04/11/5(金) 19:10


	【9688】資格って？？

ひらり - 04/11/5(金) 17:25 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
私は以前からアロマテラピーや、マッサージなどに興味がありました。
色々悩んだ末、しばらくバイトをしながらお金を貯めて
資格を取ってそちらの方面へ就職しようと思うようになりました。

けれども色々な情報を得たものの今一つよく分からないんです。
サロンなどで働くには、どのような資格が必要なのでしょうか。
また、資格等の学校は、
「卒業後は独立開業を勧めている。」と言います。
私は独立開業は考えていません。

もし何か知っている方がいらっしゃったら、アドバイスを下さい。
よろしくお願いします。


	【9702】Re(1):資格って？？

K - 04/11/5(金) 19:10 -


	引用なし

	パスワード

僕もアロマテラピーのインストラクターの資格を取るために勉強中です。

アロマには３つの資格があります。
アドバイザー、テラピスト、インストラクターの３種類です。
取得はインストラクターが一番難しいかも知れません
サロンで働くにはテラピストの資格が必要です。
検定の一級を受け合格し（２級は飛ばせます）インストラクターかテラピスト
のどちらかを選び実技と学科を受けて手続きを済ませたら資格が貰えます。

正直かなり取得が難しい資格です。
それに人の体に触れるものですから学科より実技を中心に勉強した方が良いでしょう。
実技では１０種類以上のオイルの嗅ぎわけ等がありますし
サロンで働いたり自分で経営するなら尚詳しく知っておく必要があります。
マッサージやオイルを調合したりするだけでなく店を経営したりもする場合が
ありますし、オイルを仕入れたりする時やオイル以外のアロマグッズ等も
いろいろ知っておく必要もあります。

アロマテラピー協会のサイトを見たり資料を取り寄せたりすると良いでしょう。

同じ夢を追う物同士頑張りましょう！

【9682】まず何をするべきなのでしょう？ que 04/11/5(金) 16:26

【9695】Re(1):まず何をするべきなのでしょう？ 芽衣 04/11/5(金) 18:06

【9748】Re(1):まず何をするべきなのでしょう？ リンダ 04/11/6(土) 0:30


	【9682】まず何をするべきなのでしょう？

que - 04/11/5(金) 16:26 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
私にはずっと前からやりたいことがあります。
今某大学の外国語学部スペイン語学科に通っているものなんですが、それはスペイン語圏のホテルで働いてみたいということなんです。
そう甘くないことはよく分かっているのですが、多少の苦労は実現するために引き受けなければと思っています。まずはどんなことから始めたらいいのでしょうか？


	【9695】Re(1):まず何をするべきなのでしょう？

芽衣 - 04/11/5(金) 18:06 -


	引用なし

	パスワード

▼queさん：

日本で外国語を学んで、それなりの知識があったら、やはり現地留学でしょうね。
留学だけでなく、ワーホリ（あれば）もありますし、ボランティアもあります。

私にとって一番いい方法は、まず、短期でも最低3ヶ月間は現地の語学学校に通い、ボランティアとして、ホテルで無償で働かせてくれないか、自分で交渉して経験を積むのがいいと思います。


	【9748】Re(1):まず何をするべきなのでしょう？

リンダ - 04/11/6(土) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

まずどの国で、どのような就労ビザがあって、どれくらい邦人に対する求人があるのか、ということを調べたら良いと思います。そのために、各国の在日大使館や、アルクなどが出版している国際派就職辞典（確か、そのような名称だったかと）などの出版物で、下調べをなさった方が良いと思います。

職種に拘わらずですが、日本での実務経験がないと、現地での就職は難しいというのが現実ではないかと思います。最初は何でもやる、というつもりではあっても、おそらく多くの国では廉価な労働力はいくらでもあるでしょうから、日本人を雇うメリットはあまりないのではないかと思います。従って、日本でホテル業務を経験してからの方が良い、という結論もあるかもしれません。でも、例えば、ホテル業務を現地で勉強できるような大学とか専門学校があれば、そのまま現地での就職が可能ということもあるのかもしれません。そういったことも含めて、大学の先生にも相談なさってみてはいかがでしょうか。

【9675】心の支えって・・・ あや 04/11/5(金) 15:30

【9677】Re(1):心の支えって・・・ ビッグ 04/11/5(金) 15:36

【9679】Re(1):心の支えって・・・ もんち 04/11/5(金) 15:52

【9713】Re(1):心の支えって・・・ りんごあめ 04/11/5(金) 20:02

【9727】Re(1):心の支えって・・・ 太陽の嘘つき 04/11/5(金) 22:12


	【9675】心の支えって・・・

あや - 04/11/5(金) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
頑張れるのって、心の支えがあるからなのでしょうか？

皆さんは、苦しい時、逃げ出したいとき、心を支えるにはどうしますか？

教えてください。


	【9677】Re(1):心の支えって・・・

- 04/11/5(金) 15:36 -


	引用なし

	パスワード

俺は今は彼女かな？

彼女がいない時は友達かな？
でも、友達が直接の支えってわけではなかった。
友達といると気がまぎれるから救われたって感じ。

彼女がいないときに一番の支えになったのは、
未来への希望かな？
かっこええ言い方をしたけど、
ようは絶対かわいい彼女を作ってやるって言う想いかな。
自分を自分で励ましてた部分が多いね。
よく妄想をしてたし。


	【9679】Re(1):心の支えって・・・

もんち - 04/11/5(金) 15:52 -


	引用なし

	パスワード

▼あやさん：

自分にとって大切な人（彼）がいると
その人の存在自体が私の心の支えとなりますね。

でも、居ないときの方が多かった私は、、汗
支えなどありません。
もう信じるものは自分のみ。
自分の力だけを信じて頑張るしかなかったです。


	【9713】Re(1):心の支えって・・・

りんごあめ - 04/11/5(金) 20:02 -


	引用なし

	パスワード

私も彼、そして親友です。
土壇場になってどうしようもない時に愚痴や悩みを話せる相手です。
何かあっても「彼らが居る」と思うと頑張れる事もあったり・・・。
悩んで答えが出ない時は相談して最後に自分で結論を出します。


	【9727】Re(1):心の支えって・・・

太陽の嘘つき - 04/11/5(金) 22:12 -


	引用なし

	パスワード

心の支え、、、ないかも。家族や友達は大切だけど、今自分が抱えていることは
人には言えないことだし、自分で解決しなければいけないから、苦しいけど誰にも
助けてもらえない。昔は心の支えがあったけど、それに裏切られたから、しいていうなら、自分を傷つけた人間に負けたくないっていう気持ちかな。

【9672】学校に行けない 風の使い 04/11/5(金) 14:46

【9676】Re(1):学校に行けない ビッグ 04/11/5(金) 15:31

【9805】Re(2):学校に行けない 風の使い 04/11/6(土) 17:55

【9697】Re(1):学校に行けない 芽衣 04/11/5(金) 18:16

【9806】Re(2):学校に行けない 風の使い 04/11/6(土) 18:02


	【9672】学校に行けない

風の使い

- 04/11/5(金) 14:46 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
初めまして。中学３年生の女の子です。

私は中１の時に不登校になって特殊学級に入りました。
でもそこでも人の目を気にする癖が直らなくてストレスがたまりっぱなしで、
人に本音が言えません。
たくさんの事に挑戦して、学級のキャンプに参加したり仕事をしたり...
元中にも１度戻ろうとしました。
でもほとんど途中で挫折して落ち込んでまた違うことに挑戦して...。

３年生になってその学級にも行けなくなりました。
もう時間もわずか。もうすぐ卒業です。
職にあてもないし、進学をするつもりですが行きたい高校も見つかりません。
頭は特別悪いわけではありませんが、授業に出られる自信もありません。

もう自分の将来に何も見えません。
みなさんはそんな時がありますか？何かいい脱出法などはありますでしょうか？


	【9676】Re(1):学校に行けない

- 04/11/5(金) 15:31 -


	引用なし

	パスワード

何の回答にもならないけど・・・。

俺は中学から高校に上がるときは、何にも感じてなかった。
特に行きたい高校はない。
みんなが高校に行くから、俺も高校に行くってだけ。
行く高校は正直どこでも良かった、いける高校があればそれでいいやって感じ。

高校の卒業の時も同じ、本当は大学に行きたかったけど。
頭が悪くてどこも無理・・・。
専門学校に入る、専門学校も特に行きたいところがあったわけでなく。
頭が悪くても、学校の推薦で入れるところがあったから。
コンピュータの専門学校に入った。
GAMEを作りたかったが、凄い時間とスキルがいるのでやめて、
一般の企業に就職、就職先もどこでも良かった。

流されるままにいままで生きてきてます。
肩の力を抜いてやりたいようにやってみれば？
高校を受けたいなら、受けてみればええやん。

環境が変わると、生活も変わるで。
楽しいことも出てくるはずやで。

俺は高校に入って、すげーーーー頭が悪くなった（＾＾）
それほど、楽しく高校では遊んでばかりだったって事。

中学ではどっちかって言うと、学校に行くのが嫌なときもあったけど、
高校はそうじゃなかったで。

高校は受けるだけ受けてみたら？
それでやっぱり不登校気味になってしまったら、
そのときまた考えればええやん。
高校は義務教育ではないしね。

多分、高校で何かが変わると思う。


	【9805】Re(2):学校に行けない

風の使い

- 04/11/6(土) 17:55 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
流されるままに、何だか響きます。
行きたい所が無かった人もいるのですね。
何だか高校に行くのが楽しみになってきました。
ありがとうございました。


	【9697】Re(1):学校に行けない

芽衣 - 04/11/5(金) 18:16 -


	引用なし

	パスワード

▼風の使いさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>初めまして。中学３年生の女の子です。
>
>私は中１の時に不登校になって特殊学級に入りました。
>でもそこでも人の目を気にする癖が直らなくてストレスがたまりっぱなしで、
>人に本音が言えません。
>たくさんの事に挑戦して、学級のキャンプに参加したり仕事をしたり...
>元中にも１度戻ろうとしました。
>でもほとんど途中で挫折して落ち込んでまた違うことに挑戦して...。

偉いじゃん!!!　挫折してもまた挑戦する、、、
その精神が、頑張りがエライ！！！
ほんと、本当はやりたいんだよね。で、やる行動力も持ってる。

ただね、全てのことを周りに期待してるんだと思うんだよね。
いつも来ていない自分が来たら、周りは温かく迎えてくれるんじゃないか、
こういう風に周りは行動してくれるんじゃないか、、って。
でも、やっぱりそうじゃないよ。もちろん、いつも来ていない子が来たら、
興味とかも沸いちゃうし、やっぱり見ちゃうよ。申し訳ないけど。
それは覚悟で行って欲しいな。
でも、それで、慣れていくものだよ。
まずは、話しかけたり、素直に「今まではこういう気持ちがあったから
学校に来れなかったけど、頑張ろうと思ってるんだ。」とか、
「今まで来てなかったから、知らないんだけど、教えてくれる?」とか。
まぁ、今の学生って、結構性格悪い子多いから、大変だとは思うけど、
それはその人たちが問題であって、あなたじゃないから。
あなたは頑張ろうとしてるんだからさ。
そういう自分の事、好きになるよ。ちゃんと頑張ってるんだー!!って
自己主張して、ほめてあげてよ。自分の事。

>３年生になってその学級にも行けなくなりました。
>もう時間もわずか。もうすぐ卒業です。
>職にあてもないし、進学をするつもりですが行きたい高校も見つかりません。
>頭は特別悪いわけではありませんが、授業に出られる自信もありません。

行きたい高校がなくても、高校は行ってみた方がいいよ。
どこでもいいんだからサ、、、。
それこそ、専門もいいかもよ?動物が好きなら、獣医さんになるための
高校とか。
トリミングとかもいいし、美容師だっていいし。
ファッションもあれば、インテリアコーディネーターもあるし。
いろいろだよ。

>もう自分の将来に何も見えません。
>みなさんはそんな時がありますか？何かいい脱出法などはありますでしょうか？
誰も将来見えないって。
あなただけじゃないよ。
見えないからこそ、手探りで頑張るんじゃん。
不安のない人なんていないよ。
こんな世の中、明日絶対生きているって確実じゃないんだよ?
そう思ったらサ、今日やることはやってみないと。

私の大学で知り合った親友は、中学高校って、登校拒否だったんだって。
大学も最初こなかったよ。2年になってからちょくちょく来始めて私が声かけたのがきっかけかな?
びくびくしてた。こりゃー、、近づけないわ。。と思ったのも本音。
でも、ふつーに話しかけて、ふつーに一緒に遊びに行って、
優しい彼女にいつも助けられて、今では大親友。

そういうことも、ありえるさ。


	【9806】Re(2):学校に行けない

風の使い

- 04/11/6(土) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
まさか褒められるとは思いませんでした(〃>_<〃)嬉しいです。
そして確かに周りに期待していると思います。やっぱり、自分に甘いというか...そういう癖が抜けません。
覚悟してやる、そして自分を褒めるよう頑張ってみます＾＾
高校もやっぱり行きたいし、受験してみようと思います。
やっぱり私も友達ほしいです。何でも言えちゃうような...。
親友がいる芽衣さんの友達が羨ましいです(⌒-⌒)
何だか元気が出ました。ありがとうございました。

【9658】目的がない。どうしたらいいかわらない。 aya 04/11/5(金) 11:43

【9662】Re(1):目的がない。どうしたらいいかわらない。 根無し草 04/11/5(金) 11:58

【9668】Re(1):目的がない。どうしたらいいかわらない。 悠太 04/11/5(金) 13:42


	【9658】目的がない。どうしたらいいかわらない。

aya - 04/11/5(金) 11:43 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
はっきりした目的ない。どうせ続かない。辞めたくないのに・・・
どうしたらいいのかわからない。


	【9662】Re(1):目的がない。どうしたらいいかわらな...

根無し草 - 04/11/5(金) 11:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ayaさん：
当面の間は「目的を探す」という目的を立ててはどうですか？


	【9668】Re(1):目的がない。どうしたらいいかわらな...

悠太 - 04/11/5(金) 13:42 -


	引用なし

	パスワード

読書の秋と言うことで、何か本を一冊読んでみては？人の考えや人生に触れてみたら、意外と自分の心に整理が付くものです。

【9653】夫婦のこと マリン 04/11/5(金) 10:55

【9659】Re(1):夫婦のこと ソナタ 04/11/5(金) 11:44

【9680】Re(2):夫婦のこと マリン 04/11/5(金) 16:10

【9660】Re(1):夫婦のこと 根無し草 04/11/5(金) 11:56

【9681】Re(2):夫婦のこと マリン 04/11/5(金) 16:17

【9698】Re(1):夫婦のこと 芽衣 04/11/5(金) 18:28


	【9653】夫婦のこと

マリン - 04/11/5(金) 10:55 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪40代≫
夫婦で商売をしています。（サービス業）
かれこれ１５年近くになりますが、
数年前から、主人にやる気が失せてしまい、
売上もどん底・・ゼロの日があるくらいです。
主人も私も毎日
来ないお客様を待っている状態が
ここ数年続いています。
やめたい・・もうやりたくない・・・と
思っていた気持ちがダイレクトに伝わってしまったのか
一通の手紙がきました。
店に対する厳しいご意見。
なんだか、この商売を続ける気力がなくなりました。
主人もどこか子供たちに怒りっぽくなって
家庭内がギクシャクしています。

このまま商売を続けるのは赤字を作り続けるようなもの。
かといって、商売を辞めて、何か新しいことを・・・
と言っても、特にこれといったアイディアもなく、
今は惰性で生きている感じがします。

私も、こんな状態ですので、
笑顔で接客を！と心得ていても、どこか
凹んだ雰囲気が出てしまうのが、悪化させてしまうんじゃないかと
気になります。
何か突破口を！と思いますが
出口のないトンネルに入った状態が数年も続いているので
正直気力といったものがありません。
何か勇気付けられるアドバイス、助言ありましたら
よろしくお願いいたします。


	【9659】Re(1):夫婦のこと

ソナタ - 04/11/5(金) 11:44 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。不景気な上、サービス業は大変ですね。
まず、ご主人はどうしてやる気が起きなくなってしまったのでしょうか？
ご主人と話し合いをしてみてはいかがでしょうか？
原因を探ってみて、解決策を練ってみたほうがいいと思うのですが・・・。

私もサービス業の職種に就いていたこともあり、感じた事ですが、やはりお客様の目は厳しいですね。恥ずかしながら、私はお客様に怒鳴られた事もあるんです。「あんたはいつも感じが悪い！それがお客様に対する態度か！」言われた時は傷ついて随分落ち込みましたが、今では勉強になったと思っています。まずはお客様に対して笑顔を絶やさずに仕事をすることから心がけました。不思議とお客様が私にも笑顔を投げかけてくれたり、「あなた笑顔がすてきね」と言われた時は凄く嬉しくて忘れられません。笑顔は基本だと思うので、お辛い中大変だと思いますが、奥様のあなたが笑顔を絶やさずにお店に出るだけで、全然違うと思います。

一人でも多くのお客様が来店してくれるといいですね。


	【9680】Re(2):夫婦のこと

マリン - 04/11/5(金) 16:10 -


	引用なし

	パスワード

ソナタさん
早速のお返事ありがとうございます。
また、暖かい励ましのお言葉、重ね重ねお礼申し上げます。

ソナタさんもかつて、サービス業に携わっていらっしゃったとのこと、
色々な経験をされてきたのですね。
そうですね、ソナタさんのおっしゃるとおり、
「笑顔」これが一番の基本であると、あらためて思いました。
私も、恐らくムッとした表情で仕事をしていたに違いありませんね。

仕事が暇だから、つまらなくない、
つまらない顔してるから、余計仕事が暇になる。
どちらが先かは分かりませんが、
この場合、私自身、心のあり方に問題があったようです。

ソナタさんのお言葉で、随分救われました。
まずは、今一度、主人と話し合い、そして
私自身、人間的にも成長できるよう
努力していきたいと思います。

話が前後します。
主人は、本当は外の仕事に興味を持ち始めているのです。
が、年齢的なこと、経済的なこと、
色々なことを考え、また周囲の猛反対で、今の仕事をやめられずに
続けているのです。
今の仕事は、元を正せば、主人自ら選択した仕事ではありますが、
将来的に長く続けられる仕事ではありませんし、
何よりも体力的にそろそろ限界・・ってところもあるのです。

ですから、主人は、数年前から今の仕事に対して
いわゆる情熱というものを失ってしまったのです。
そういう気持ちは、自然とお客様にも伝わり、
そして、一番身近な私にも伝わり、それが相乗効果を生んで
余計悪化する・・・勢いの無くなった店は
余計寂れてしまう。それの繰り返しで、徐々に来たのです。

長くなってしまいましたが、
何とか頑張ってみたいと思います。
ソナタさんのおっしゃったように、せめて私だけでも、笑顔で
いられたら・・・と思いまた明日から頑張っていきたいと思います。


	【9660】Re(1):夫婦のこと

根無し草 - 04/11/5(金) 11:56 -


	引用なし

	パスワード

▼マリンさん：
数年前からどん底になったとのことですが、数年前はまだよかったのですね。
では数年前は売り上げがあったのに、どうして今はないのでしょうか？
何か考えられる理由はないですか？
また、もし以下の事項にあたるならば、早急に改める必要があります。

・時間を厳守しない
・客の注文を間違える
・「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」がない
・客に対してタメ口
・営業しているのかどうか分からない（正面のドアに営業日や営業時間についてきちんと書いていない）
・連絡が遅い（すぐに連絡できない内容でも、「ただいま調査中です」等の中間報告が必要）
・常連ばかり優遇して一見さんに対して冷たい
・価格が高すぎる
・領収証を出さないために金のトラブルがあった
・つり銭を投げて渡す
・店の中で夫婦喧嘩をする（私の地元では店の中で夫婦喧嘩をするラーメン屋があって別の意味で有名です）
・仕事を放棄していたり杜撰だったりする（私の地元のそば屋は、客そっちのけで囲碁をやっていて、非常にボソボソしたそばを出されたことがあります）
・できない事までできると言ってしまい、結局できないで終わる
・店の内外が汚い
・店員が不潔
・ＢＧＭがうるさ過ぎる
・店の名前と営業内容が違い過ぎる（例えば「警備員ラーメン」という店があったとして、ラーメン屋だと思うのに実は『ラーメン』という名前の警備員派遣業者だったとか）
・いなくなった客の悪口を言う
・客の身分によって対応が違う（高級スーツ姿の紳士には丁寧だが、破れたズボンをはいた子供にはぞんざいに接する等）
・特定の客をあたかも万引き犯だと決め付けてしつこく付きまとう
・怪しげな宗教や過激派的なポスター等を貼っている


	【9681】Re(2):夫婦のこと

マリン - 04/11/5(金) 16:17 -


	引用なし

	パスワード

根無し草さん、
お返事ありがとうございます。
また、とても丁寧にまとめてくださった事項・・・
本当にありがとうございます。
これ、今一度読み返し、コピーして手元に残しておきたいと思います。

どれを取ってみても、当たり前のことのように思えますが、
この簡単な当たり前のことができない・・・
心当たりがあるものもあれば、誤解を招くようなこともあった・・
のかもしれません。
とても重要なことが含まれており、
商売人として、あらためてこのような文面を読ませていただいて
いまさらながらに恥ずかしい気持ちでいっぱいです。

ありがとうございます。
本当に感謝しております。
顔もお名前も分からない方から、このような貴重なアドバイスを
受けることができ、とてもありがたく思っております。

また、よろしくお願いいたします。


	【9698】Re(1):夫婦のこと

芽衣 - 04/11/5(金) 18:28 -


	引用なし

	パスワード

▼マリンさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪40代≫
>夫婦で商売をしています。（サービス業）
>かれこれ１５年近くになりますが、
>数年前から、主人にやる気が失せてしまい、
>売上もどん底・・ゼロの日があるくらいです。
>主人も私も毎日
>来ないお客様を待っている状態が
>ここ数年続いています。
>やめたい・・もうやりたくない・・・と
>思っていた気持ちがダイレクトに伝わってしまったのか
>一通の手紙がきました。
>店に対する厳しいご意見。
>なんだか、この商売を続ける気力がなくなりました。
>主人もどこか子供たちに怒りっぽくなって
>家庭内がギクシャクしています。
>
>このまま商売を続けるのは赤字を作り続けるようなもの。
>かといって、商売を辞めて、何か新しいことを・・・
>と言っても、特にこれといったアイディアもなく、
>今は惰性で生きている感じがします。
>
>私も、こんな状態ですので、
>笑顔で接客を！と心得ていても、どこか
>凹んだ雰囲気が出てしまうのが、悪化させてしまうんじゃないかと
>気になります。
>何か突破口を！と思いますが
>出口のないトンネルに入った状態が数年も続いているので
>正直気力といったものがありません。
>何か勇気付けられるアドバイス、助言ありましたら
>よろしくお願いいたします。

インテリアを変えてみたらどうでしょうか。
壁の色を塗り替え(ペンキや壁紙＝自分で結構簡単にできます）、
食器や、置物を変えたり。
どうでしょう？？

【9652】どうやったら仕事を続けられますか？ あや 04/11/5(金) 10:53

【9663】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？ とろりん 04/11/5(金) 12:29

【9666】返信ありがとうございます。 あや 04/11/5(金) 13:07

【9678】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？ もんち 04/11/5(金) 15:43

【9685】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？ Hikaru 04/11/5(金) 16:51

【9772】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？ ゆかち 04/11/6(土) 8:46


	【9652】どうやったら仕事を続けられますか？

あや - 04/11/5(金) 10:53 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
どなたか教えて下さい。。22歳で人間関係が原因で、我慢できなくなり、
どうしても仕事を続けられません。人間関係と言っても、自分が消極的過ぎたり、
精神的に不安で人見知りも激しいので、なかなか周りとうち解けられない
せいだと分かっています。

お金のためとか、そういう目的を持っても続きません。明確にどうしても
こうなりたいという目的やなにがなんでも辞めずにやってやるという夢も
ありません。このままだと本当にどうでもいい人生になりそうです・・・

ご意見お願いします。


	【9663】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？

とろりん - 04/11/5(金) 12:29 -


	引用なし

	パスワード

▼あやさん：
こんにちは。
自宅暮らしですか？
そうですよね、きっと。
一人暮らしでしたら、そんな簡単に仕事辞められないですもん。
私も２０代の女性ですが、一人暮らしをして、自分でアパートを借りて
生活費も全部自分で出しているので、
仕事でものすごくイヤな事があっても、そう簡単には辞められません。
辞めた途端、生活できなくなりますから。

もし今、家族と暮らしているのでしたら、
一度家族と離れて暮らしてみたらどうでしょう？
家族に頼らず、完全に自分の力だけで生活してみる。
そうしたら、仕事続かないーなんて、甘い事を言っている場合では
なくなるような気がしますが・・・。


	【9666】返信ありがとうございます。

あや - 04/11/5(金) 13:07 -


	引用なし

	パスワード

自宅暮らしです。そうなんですよね。
私、すごい甘いと思います。自分でも分かってます。
でも、頭で分かっているだけで、現実からは逃げてます。

私は甘えて育ってきたんだと思います。叱られないように、自分作ったりして、
顔色を伺って育ってきた分、精神的に成長していないきがします。

厳しく言われることがあまりなかったり、言われても、聞いたふりして無視して
いました。何でも自分で勝手に決めて、仕事がいやになっても誰にも相談できず
に自分で判断してきました。その結果がこうなので、親もあきれています。

それもあって、実は寮で暮らすことに決まり、自分を追い込んで頑張ろうと
思いました。でも、またしても、勝手に決めてしまったので、親はもう次辞めたら
帰ってくるなと言っています。その通りだと思います。
今は根拠のない自信で頑張ろうとしてるけど、実際行ったら・・・どうなるか
分かりません。でも、とろりんさんのように言ってくれたり、そういう状態に
置いて、自分で実感するしかないような気がします。


	【9678】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？

もんち - 04/11/5(金) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

▼あやさん：

私の周りに３回ほど人間関係で転職した人がいます。
正直そんなに会社を変わっても、あんたが変わらなければ意味無いよ
って心の中でそう思っていました。
でも、その人は４度目で本当に居心地のいい会社に出会い
今も働いています。

だから、私はだめだという気持ちばかりではなく
もっと前向きに転職を考えても悪くはないんじゃないかな？と
思いました。
今のところで頑張りたい！と願うなら
やはり消極すぎる所を、少しでも改善できるように
努力は必要ですよね。


	【9685】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？

Hikaru - 04/11/5(金) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

▼あやさん：
こんにちは！もしかしたら、あやさん自身に問題があるのではなくて、
仕事場があやさんに合っていないのでは？
似たような悩み持っていた事はありますが、そんなに自分せめて追い詰めるようでは変わらないと私は思います。人間個性がありますから、何処に行っても上手くこなせるという人は居ないと思いますよ。
まずは、居心地良くて楽しく働ける職場を見つけ出せば良いんですよ！
合わなければ、又探せば良いと思います。
生活環境を変えるというのもテだと思うけど、無理はしないようにして下さい。
私は以前自分に自身が無くて、親にも申し訳なかったので無理をしてしまいました。
それで、結局精神的に余計に立ち直れなくなったのです。だから、恋人を探すみたいに？自分に納得のいく職場をさがしましょう。
そういう前向きな心一つで上手く行きますよ！
実際今の私がそうなんですから。

>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>どなたか教えて下さい。。22歳で人間関係が原因で、我慢できなくなり、
>どうしても仕事を続けられません。人間関係と言っても、自分が消極的過ぎたり、
>精神的に不安で人見知りも激しいので、なかなか周りとうち解けられない
>せいだと分かっています。
>
>お金のためとか、そういう目的を持っても続きません。明確にどうしても
>こうなりたいという目的やなにがなんでも辞めずにやってやるという夢も
>ありません。このままだと本当にどうでもいい人生になりそうです・・・
>
>ご意見お願いします。


	【9772】Re(1):どうやったら仕事を続けられますか？

ゆかち - 04/11/6(土) 8:46 -


	引用なし

	パスワード

▼あやさん：
長続きしないというのは、どの位でお辞めになっているのですか？
「仕事」に慣れるまでは最低3ヶ月は要すると言いますね。
職場環境によって、性格によって、人に馴染めるかどうかはそれぞれですが、その職場を見極めるには半年～1年は必要かなと思います。
私の中の基準は「9ヶ月」なんですけどね。
よく「時間が解決」という言葉がありますが、職場もそれに当てはまることは大いにあると思います。
自分だけが人見知りと思いがちですが、意外に回りもそうだったりします。
時間をかけて少しずつ打ち解けて、最終的には親友になったということもあります。
そこまでいかないうちに終わってしまうのは、非常に惜しいですよね。
私も今の職場に転職してまる10ヶ月が経とうとしています。
最初の頃は、素の自分をさらけ出せず、何か言おうと思う度にﾀｲﾐﾝｸﾞとか言い方とかをいちいち考えてしまったり、すごく疲れたし先が不安でしたが、今になってかなり素を見せられるようになってきて、少しずつ楽しくなってきました。
これまでは「今はこうだけど、まだ先は分からない。1年経っても変わらなかったら辞めよう」と考えていました。
そう思うと私は気が少し楽になりましたね。

【9649】いいのかな・・・？ ゆか 04/11/5(金) 9:50

【9656】Re(1):いいのかな・・・？ 根無し草 04/11/5(金) 11:16


	【9649】いいのかな・・・？

ゆか - 04/11/5(金) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
初めまして。
私はこの前振られてしまいました。その人は自分の気持ちを
あまり外には出さない、クールな人です。
この頃、心なしか元気がないように思いました。
学校にもあまり来なくなりました。
（単位制なので留年はしないのですが・・・・）この前担任の先生と
話している時「この年頃の男子の友達関係は難しい」と
何かあったような言い方をしていました。
その人もなにかあったのかなと心配です・・・
振られたのに・・・こんな未練がましい私は・・・いいのですかね・・・？


	【9656】Re(1):いいのかな・・・？

根無し草 - 04/11/5(金) 11:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆかさん：

　厳しい意見も可とのことですので……。

　もう彼とは関わらない方が得策ではないかと思います。貴方が彼の恋人ではなく、友達としての関係があるにしても、人には触れられたくないことの一つや二つはあるものです。
　もし彼が貴方の介入を望まないなら、貴方はそれ以上のことについて追及してはなりません。

【9648】学校に行けない・・・ たゆ 04/11/5(金) 9:45

【9687】Re(1):学校に行けない・・・ あずみ 04/11/5(金) 17:00


	【9648】学校に行けない・・・

たゆ - 04/11/5(金) 9:45 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
以前、恋愛の悩みについて投稿した、たゆ、です。
摂食障害で学校に行くのが辛い、と書いたのですが、とうとう、といいますか、昨日から学校に行けなくなってしまいました。今日も支度をして家を出ましたが、学校まであと数百メートルというところまで来て、それ以上足が進まず、学校に行くと考えると、気分が悪いほどいやになって帰ってきてしまいました。友達がいないわけでも、いじめられているわけでもありません。好きな先生だっているのに、なぜこんなに学校に行くのが辛いのでしょう。


	【9687】Re(1):学校に行けない・・・

- 04/11/5(金) 17:00 -


	引用なし

	パスワード

少し考えて見ましょうか。
私が思いつく「学校に行きたくない」理由です。
当てはまるのがあれば、それが原因です。
でも、無いならばもう少しゆっくりと考えていきましょう！

1.対人関係に問題がある（いじめなど）
2.勉強が嫌
3.朝起きる・勉強などがめんどくさい
4.人と関わりあいたくない
5.団体行動が苦手
6.鬱的症状のため
7.学校という存在自体に拒否反応を起こす
8.過去に何かがあったから

ちなみに私の場合は、１，３，４，５，６，７ですww（聞いてない）
原因が解れば解決策は少しは出ると思います！！

【9646】インテリア系への転職 ネスタ 04/11/5(金) 9:12

【9667】Re(1):インテリア系への転職 もんち 04/11/5(金) 13:32

【9669】Re(2):インテリア系への転職 ネスタ 04/11/5(金) 13:50

【9671】Re(3):インテリア系への転職 もんち 04/11/5(金) 14:38

【9673】Re(4):インテリア系への転職 ネスタ 04/11/5(金) 14:52


	【9646】インテリア系への転職

ネスタ - 04/11/5(金) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

はじめまして。。。。
インテリア系への転職を考えています。

こういうところの就職募集ってあんまり
みかけないんですけど
どうしたらいいんでしょうか？？

あとこういう業種って狭き門なんでしょうか？？


	【9667】Re(1):インテリア系への転職

もんち - 04/11/5(金) 13:32 -


	引用なし

	パスワード

▼ネスタさん：

私の妹は、会社をやめて
インテリア関連の専門学校へ入って
そこで資格をとったあと
学校から就職口を紹介してもらったり
そういう専門学校にいると
色んな人がごっそりいるので
人づてに紹介してもらったりという風に
インテリア関係職に転職してしまいましたよ。


	【9669】Re(2):インテリア系への転職

ネスタ - 04/11/5(金) 13:50 -


	引用なし

	パスワード

＞＜；なるほど専門学校か・・・・
悩んでるんですけど
青森からオオサカで一人暮らしだから
専門学校いきながら生活費稼げるか心配なんですよね・・・・・


	【9671】Re(3):インテリア系への転職

もんち - 04/11/5(金) 14:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ネスタさん：

詳しいことは今わかんないですけれど
なんか、職安から紹介されたみたいなんですよね。
お金を頂戴しながら、ただで学校いってましたよ。
（交通費もあり）
もちろん、その学校に入るのにテストがあるので
受からないといけませんが・・。
貰えるお金は
前職の給料の半分くらいのしかありませんでしたが
私はすっごく羨ましかったのを覚えています。

青森から１人で来られているのですね。
うーん生活がかかるとなると難しいかもしれないなー。


	【9673】Re(4):インテリア系への転職

ネスタ - 04/11/5(金) 14:52 -


	引用なし

	パスワード

まじですか？！いいなぁいいなぁ！！そういうのなりたいですよ。。。。。

なるほどな・・・・インテリアの勉強したいんですけど。。。。

はぁ・・・・青森県から一人でこっち来てるので大変っす＾＾；

【9628】香田証生さんの殺害動画を 通行人 04/11/5(金) 2:09

【9631】Re(1):香田証生さんの殺害動画を spring 04/11/5(金) 3:15

【9635】Re(1):香田証生さんの殺害動画を D 04/11/5(金) 4:33

【9638】Re(1):香田証生さんの殺害動画を ぽんず 04/11/5(金) 4:49

【9641】Re(1):香田証生さんの殺害動画を きりや 04/11/5(金) 8:01

【9664】Re(1):香田証生さんの殺害動画を 通行人 04/11/5(金) 12:36

【9665】Re(2):香田証生さんの殺害動画を 通行人 04/11/5(金) 13:07

【9674】個人情報抜かれるという言い方はおかしかったかな きりや 04/11/5(金) 15:05

【9709】Re(1):個人情報抜かれるという言い方はおかしかったかな mi-☆mi- 04/11/5(金) 19:56

【9714】動画 メノリ 04/11/5(金) 20:17

【9787】Re(1):香田証生さんの殺害動画を あんりU・ω・U 04/11/6(土) 13:05


	【9628】香田証生さんの殺害動画を

通行人 - 04/11/5(金) 2:09 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

ついうっかり開いて見てしまいました。　今すごく精神状態がおかしいです。　自分でやっておきながら、自分自身の行動を深く反省しています。　
以前の内容を見ていて、IPが引き抜かれて、個人情報が漏れるというのがあったのですが、すごく心配で眠れません。勝手なことを言って、申し訳ありませんが、誰かお助けください。IP流出に対する防御策はありますか？　漏れてたらどうすればいいですか？　なにとぞお願い致します。


	【9631】Re(1):香田証生さんの殺害動画を

spring - 04/11/5(金) 3:15 -


	引用なし

	パスワード

私もその動画を見ましたよ、昨日。
淡々とした印象を受けましたが、とりあえず気持ちのいいものではないので、
頭の中から忘れようとしています。
で、この動画とＩＰの関連性がよく分かりませんが・・・。
ＩＰアドレスは訪れたサイトに情報が行きます。
これは全く普通のことです。
ちなみに渡している情報はＩＰアドレスだけではないです。
ここを見ると分かりますよ。
http://www.ugtop.com/spill.shtml
とりあえずこんな情報をいつも渡しながらサイトを訪れているわけです。
ＩＰの情報を渡しているのはいつものことですし、ＩＰが分かったからと
言って住所やらメールアドレスとかが分かるとかはないです。
分かるとすればアクセスポイントくらいです。

> IPが引き抜かれて、個人情報が漏れるというのがあったのですが、
２ちゃんねるでも見たのですか？
これは単なるおどしというかおどかして喜んでるだけです。


	【9635】Re(1):香田証生さんの殺害動画を

D - 04/11/5(金) 4:33 -


	引用なし

	パスワード

▼通行人さん：
IP＝個人情報じゃないですから大丈夫ですよ


	【9638】Re(1):香田証生さんの殺害動画を

ぽんず - 04/11/5(金) 4:49 -


	引用なし

	パスワード

私も今日人間の死体画像が直リンクされているものをうっかり
開いてしまいました。かなり憂鬱です・・。忘れようとしても
なかなか頭から離れません～～。
違法なのにそのような画像を放置しておいていいのでしょうか？

ＩＰは流出しても確かに個人情報とは繋がらないと思いますよ。
掲示板で書き込むだけで、ＩＰはログに記述されてしまうんもの
ですから。サイト運営してるんですが掲示板には相手のＩＰログ
が普通に残りますよ。あんまり気にしなくても大丈夫だと思います(^^


	【9641】Re(1):香田証生さんの殺害動画を

きりや - 04/11/5(金) 8:01 -


	引用なし

	パスワード

▼通行人さん：

　もしかして私の意見かな？＾＾；だとしたらすみません、言葉が足りなかったみたいですね。

　http://www.tokix.net/txt/000014.html

　↑ＩＰとプロキシサーバー（串）について書いてあるサイトです。これは怪しいサイトでは無いので大丈夫ですよ。

　ご参考までに。


	【9664】Re(1):香田証生さんの殺害動画を

通行人 - 04/11/5(金) 12:36 -


	引用なし

	パスワード

そうなんです、ぼんずさんのカキコに対しての、きりやさんのレスを見たんです。動画公開のサイトにたどり着いた時、最初は“うそだろ？そんなわけがないじゃん？”って安易に思ってました。もう２度と絶対に行きません。
四つ葉さん、全くその通りですね。なんとか１日経ってからは少し落ち着きました。ありがとうございます。
springさん、きりやさんの紹介ページをこれからじっくり読んでみます。ありがとうがざいました。
ユーザーのコンピュータの名前は、とりあえず変更した方がいいですね。


	【9665】Re(2):香田証生さんの殺害動画を

通行人 - 04/11/5(金) 13:07 -


	引用なし

	パスワード

すいません、意味ないですね、名前変更しても。


	【9674】個人情報抜かれるという言い方はおかしかっ...

きりや - 04/11/5(金) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

　言い方が曖昧だったので混乱させたかもしれませんね。

　ＩＰっていうのはネット上での住所の様な物で、今こうやって『心の癒し』にアクセスしている様に、何かを見る時は必ず相手に送っている物です。

　べつにこういうちゃんとしたサイトなら何も問題は無いのですが、ＵＧで下手に知られるとクラックされてしまう恐れがあります、って事ですね。
　そのつもりで待ち構えている人が多いですから……。

　よく、メールのアカウントに本名を出す人がいますが、これは相手が悪いと危ないです。色んなサイトの管理人さんやＢＢＳの人に、気軽にメール送ったりしますよね？
　まあ危ない状況の方が少ないんですが、それでも一応『連絡用』とか『ＰＣメール』とかにしておいた方が無難です。

　ＩＰ知られる＝個人情報抜かれる　では無くて、
　
　ＩＰを悪意のある人に知られる（ＵＧでウロウロしている事が多い）＝侵入orクラックされる恐れがある＝もしも侵入されたらＰＣ内の文書やメール等の情報の漏洩に繋がってしまう……

　という意味……ですね。上手く説明出来てるのかな（汗）

　さっきの紹介サイトは、急いでいたのでちょっと適当に探してしまった物なのですが……。ＩＰ・串（プロキシサーバー）とかで検索かけた方が、ご自分に合った説明を探せるかもしれません。
　

　曖昧な情報を書いてしまって申し訳ありませんでした。

　　　
　ではでは。


	【9709】Re(1):個人情報抜かれるという言い方はおか...

mi-☆mi- - 04/11/5(金) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

しつもんなんですが、そんなの普通にネットでも公開してはいけないんじゃないですか？？
その動画ゎ本物ですか？
何で、殺されたのゎイラクなのに、そんな動画が日本で出回っているのでしょうか？
誰か教えて下さい＞＜；


	【9714】動画

- 04/11/5(金) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

もちろんそんな映像は公開してはいけません。行為自体が最低です。
私も本物かどうかは知りませんが、犯人達が犯行声明のために公開した可能性があります。
インターネット上の事ですから、イラクだとか日本だとかは関係ないんです。外国のサイトでダウンロードしてしまえば一緒です。
そのような動画を開かないよう、インターネットには気をつけましょうね。


	【9787】Re(1):香田証生さんの殺害動画を

あんりU・ω・U

- 04/11/6(土) 13:05 -


	引用なし

	パスワード

父が見たといっていました。
その画像をみた後が食事だったので、
吐き気がする、といってしばらくたべませんでした。
私も、絵を見たのですが
（こんな風に殺されてましたよ、って感じの絵。
　全然リアルじゃないのでよかったです）
「あれが本物だったら嫌だなぁぁ・・・
イラクの人も大変やん！死体ばっかりみて・・」と思いました・・・。

そんな画像が見れないようにすればいいのにと私も思います。

【9620】ポスティングについて ささやか 04/11/5(金) 0:12

【9621】Re(1):ポスティングについて アキ 04/11/5(金) 0:21


	【9620】ポスティングについて

ささやか - 04/11/5(金) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
ポスティングのバイトをやってみたいな～と思ってるんですが
今までやった事がないので、今までやった事ある方、良ければ具体的に
どんな感じなのか教えてください。
見ていた求人広告では時給９００円って書いてあったんですが
これは普通なんでしょうか？
毎日配るものはあるんでしょうか？
ポスティングのイメージって短期って言うイメージがあるので…。


	【9621】Re(1):ポスティングについて

- 04/11/5(金) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ささやかさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>ポスティングのバイトをやってみたいな～と思ってるんですが
>今までやった事がないので、今までやった事ある方、良ければ具体的に
>どんな感じなのか教えてください。
>見ていた求人広告では時給９００円って書いてあったんですが
>これは普通なんでしょうか？
>毎日配るものはあるんでしょうか？
>ポスティングのイメージって短期って言うイメージがあるので…。
ポスティングは今まで数回やったことあるのですが
結構気軽に出来るバイトの一つでしたね。
なんてたって、バイト内での人間関係が全くない。
店長からポスティング用のチラシ数枚もらって
指定された場所の一軒家、あるいはマンションのポストに
それを投函するだけ。孤独に、ただひたむきに。

人間関係に患わされたくないなんて思っている人に
とっちゃ～最高のバイトであると思います。

【9618】ついつい… ｋ 04/11/5(金) 0:01

【9634】Re(1):ついつい… りえ 04/11/5(金) 4:05

【9647】Re(1):ついつい… てん 04/11/5(金) 9:13

【9722】Re(1):ついつい… さくら。 04/11/5(金) 21:16


	【9618】ついつい…

ｋ - 04/11/5(金) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
恥ずかしいことなんですが、親指をしゃぶってしまいます。もちろん公共の場面ではしませんが、家ではついしゃぶってしまいます。そうすると心が落ち着くというか、そんな感じなんです。直さなきゃと思ってるんですが、なかなか直らなくて…。普通にきもいと思います。心理にくわしい方とかいたら教えてほしいです。


	【9634】Re(1):ついつい…

りえ - 04/11/5(金) 4:05 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
私は心理学のほうは全然詳しくないんですが、
私も実は、高校生くらいまで親指をしゃぶっていました。
同じく、公共の場ではしなかったですね。家でﾃﾚﾋﾞをみてたりすると、無意識のうちに口に手がいってました。
親にもものすごく注意されましたし、自分でもこのままじゃいけないと思ってましたが、知らない間にその癖は直っていました。
どうやって直したか、いつ直ったかというのは正直わからないんです。
気づいたら、そういう癖が直っていたって感じなんですね。
だから、今は口に手がいきそうになれば、飴をなめるとか、携帯をいじるとか、違うことに意識を集中してみるのもいいと思います。
最初はうまくいかないかと思いますが、根気よく続ければ直りますよ。

専門的な話でなくてすみません。


	【9647】Re(1):ついつい…

てん - 04/11/5(金) 9:13 -


	引用なし

	パスワード

ｋさん、こんにちは。
てん　と言います。

私も小学生の頃位までしゃぶってました・・・。
ｋさんと同じでなんか落ち着くんですよね!
でもそれを母親に注意されて、見つかってはよく怒られてました。

私は飴をなめるようにしました。
何かが口に入ってればその衝動も少しは和らぐと思います。
特にｋさんがやめたくて仕方ないって思ってないなら
誰にも迷惑かけてないんだから、いいと思いますよ!
公共の場でしてたら、「え？！」って一瞬見ちゃうけど。


	【9722】Re(1):ついつい…

さくら。 - 04/11/5(金) 21:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ｋさん：
私の妹も小学３年生の時まで、しゃぶってました・・
私にはそぅいぅ癖はありませんでしたが、妹がしゃぶってるのを
見ると、・・・って感じで、早くやめなさいってよく言ってました。
本人もｋさんと同じで、やめたいとは思っても、気づかないうちにしちゃう
ってよく言ってました。
ｋさんは≪16～19歳≫と書いてありましたが、やはりいい加減にやめないと
もし彼氏や友達に見られてしまったら・・大変ですよね（＾＾；
対処法としては、みなさんの言ったとおり、アメなどで紛らしたり
夢中で打ち込めるものがあるといいですね。
あとこれは妹がやっていたんですが、絆創膏や包帯でぐるぐる巻きにしちゃう。
妹が幼稚園の頃やったんですが、必死ではがして、しゃぶってましたが（汗
やっぱり我慢が必要みたいです。
妹はかなり我慢したっていってました。
早くやめれるようになれるといいですね。頑張って下さい！

【9602】友達。 STEPPER 04/11/4(木) 22:52

【9605】個人的な感想になるけど 行人 04/11/4(木) 23:07

【9613】Re(1):友達。 リンダ 04/11/4(木) 23:41


	【9602】友達。

STEPPER - 04/11/4(木) 22:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
今日、友達が“母さんと父さん、離婚するんだ”って笑って話してくれました。

とっても突然で、しばらく止まってしまいました・・・・

そしたら、涙がいっぱい出てきました。

声が出なくなりました。

そのコはとってもとってもツライはずなのに、あたしに“泣かないで？”って

言ってくれました。

あたしはただ・・・そのコに何にも言えないまま、涙が止まりませんでした。

“同情はしないでね”って彼女は言いました。

それでまた、いっぱい涙がでてきました。

・・・・・・

あたしは、何か言わなきゃいけなかったのに、何もいえなかった・・・

何か言いたかったのに、きっと心は泣いてるのに・・・・・

何かしてあげたい！どんなことでもするからず～っと笑っててほしい

どーして何にも言ってあげられなかったんだろ・・・

いっつもいつも助けてもらってばっかりなのに

今度はあたしが何かしなくちゃ！って思うのに

何を言ったらいいのかわからない・・・何にも出てこない

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まとまってなくてゴメンナサイ；

だれかに聞いてほしかったんです・・・

ごめんなさい


	【9605】個人的な感想になるけど

- 04/11/4(木) 23:07 -


	引用なし

	パスワード

素直にSTEPPERさんみたいな友達が欲しいなって思いました。
そしてあったかくなれました。

自分のために涙をながしてくれる。
それはすごくありがたいし、すごく嬉しいことだから。

笑顔の向こうに痛みがあることをしっかり感じ取っているSTEPPERさんはすばらしいですよ。
そういう重い話は「大したことじゃないよ」みたいになるべく軽く言おうとしますよね。
でもやっぱり内心穏やかじゃない・・・。

これからもお互いの話を聴き合って、いい関係を保っていってください＾＾


	【9613】Re(1):友達。

リンダ - 04/11/4(木) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

▼STEPPERさん：

>あたしは、何か言わなきゃいけなかったのに、何もいえなかった・・・
>
>何か言いたかったのに、きっと心は泣いてるのに・・・・・
>
>何かしてあげたい！どんなことでもするからず～っと笑っててほしい
>
>どーして何にも言ってあげられなかったんだろ・・・

気持ちを伝えるのは言葉だけではありません。STEPPERさんの気持ちはお友達に届いていると思います。ときには、何も言わずに話しを聞いてくれる友達が必要なときもあると思います。

お友達にとっては、励ましの言葉や、慰めの言葉よりも、STEPPERさんの自然に出てしまった涙の方がずっと、心に沁みたとだろうと思いますよ。

【9599】夫婦って。つらいです。 凛 04/11/4(木) 22:41

【9606】Re(1):夫婦って。つらいです。 芽衣 04/11/4(木) 23:07

【9610】Re(2):夫婦って。つらいです。 凛 04/11/4(木) 23:34

【9622】Re(3):夫婦って。つらいです。 芽衣 04/11/5(金) 0:24

【9607】乗り越えられるよ アジアン 04/11/4(木) 23:14

【9612】Re(1):乗り越えられるよ おばっこ 04/11/4(木) 23:41

【9614】Reすみません おばっこ 04/11/4(木) 23:42

【9645】横から失礼します アジアン 04/11/5(金) 9:11

【9616】Re(2):乗り越えられるよ 凛 04/11/4(木) 23:58

【9615】Re(1):乗り越えられるよ 凛 04/11/4(木) 23:42

【9644】デリケートな問題ですね アジアン 04/11/5(金) 9:00

【9623】Re(1):夫婦って。つらいです。 ひまわり 04/11/5(金) 0:27

【9633】Re(1):夫婦って。つらいです。 カシューナッツ 04/11/5(金) 4:01

【9721】みなさんありがとうございました 凛 04/11/5(金) 21:04


	【9599】夫婦って。つらいです。

凛 - 04/11/4(木) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
結婚して１２年、子供二人、最近、夫とどうも上手くいきません。
お互いが素直になれず、我の通しあいです。心がすれ違って空回りで
喧嘩ばかりで精神的にもつらい状況です。

どうしたら夫婦って仲良くしていけるのでしょうか。
離婚は避けたいので何かいいアドバイスいただければ
参考にさせていただきたいです。


	【9606】Re(1):夫婦って。つらいです。

芽衣 - 04/11/4(木) 23:07 -


	引用なし

	パスワード

▼凛さん：

例えばどんなことで、けんかしたり、そういう風に思ったりしますか?
具体例がないとどうも、、アドバイスできないので、、、。


	【9610】Re(2):夫婦って。つらいです。

凛 - 04/11/4(木) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：

　一番の原因は夫が私のことを妻としてではなく
子供の母親としてしか見なくなったことです。
ちなみにセックスレスです。
２年前二人目の子を出産した時に立ち会ってからです。


	【9622】Re(3):夫婦って。つらいです。

芽衣 - 04/11/5(金) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

▼凛さん：

っと言うことは、凛さんの求めていらっしゃるものは夜の夫婦生活ということでしょうか??

そうなると、、私ではお役に立てないかも。。。
うちも特にＳＥＸはあまりしませんが、どちらも淡白なので、
どちらも満足してます。。。


	【9607】乗り越えられるよ

アジアン - 04/11/4(木) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

でもって、もっと良い関係になれるんだと思うのであります。
そういう時期ってあるんじゃないかな？

我が家は結婚17年。15年目あたりにスッタモンダありました。
子供が難しい時期っていうのもあって、私のストレスが爆発しちゃいまして・・・
ま～大変でありました。

夫婦の10年・15年なんて、まだまだなんだよね、きっと。


	【9612】Re(1):乗り越えられるよ

おばっこ - 04/11/4(木) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

▼アジアンさん：
うちは、結婚して16年。高校生の娘と中学生の息子がいます。私も娘が中二くらいのころから、もうダメだと、何度も思いました。子供の教育のこと（と、いうより生活面かな？）同居している親のこと、家のこと等ほんとに何を言っても合いませんでした。なんでこの人といるんだろうとか、離婚寸前でしたね。私に経済能力がないので離婚までは踏み切れませんでしたが、芸能人がりこんする気持ちがよくわかりました。生活能力があれば子供二人つれて出ることもできるのに・・・って情けなく思いました。
今、少し波も落ち着いています。お盆頃もう別居状態に近い感じで接していましたが旦那の方が少し折れてくれたことでましになったのかな？私もかなりうっぷんを爆発させたし（笑）
時にはたまったものをはきだすのもいいかもしれませんよ。うちの場合はとにかく私の常識がまったく通じない旦那プラス旦那の母親、兄夫婦だったので色々ちくりといやみをいったりして・・・
よく話し合ってみてくださいね。でも子供の前で大喧嘩するのは我ながら反省しました。原因は子供のこともあるのにね・・・・


	【9614】Reすみません

おばっこ - 04/11/4(木) 23:42 -


	引用なし

	パスワード

すいません。アジアンさんあてになっていました。凛さんあてでした。失礼しました


	【9645】横から失礼します

アジアン - 04/11/5(金) 9:11 -


	引用なし

	パスワード

似ている・・・。
家は高２・中３・小５がいます。上が中２の後半から暫くの間散々で・・・。
経済的に離婚は無理と思いました。
何でこんな人と・・・と、憎しみに似た感情さえ湧き出た事もあったの。
他人が一緒に生活するのは本当に難しいんですよね。

やはり我が家も今は治まっているんですが、性格や考え方が違うんで時々ムカっとしたりしてます。

お互いに頑張りましょう！


	【9616】Re(2):乗り越えられるよ

凛 - 04/11/4(木) 23:58 -


	引用なし

	パスワード

▼おばっこさん：

　返信ありがとうございます。
　夫婦とはいえ、元は他人ですものね、仲良く暮らしていくのは
　大変ですね。お互いが思いやる気持ちを忘れていたのかもしれません。


	【9615】Re(1):乗り越えられるよ

凛 - 04/11/4(木) 23:42 -


	引用なし

	パスワード

▼アジアンさん：
　
返信ありがとうございました。
やっぱりそういう時期ってあるんでしょうね。
また昔みたいに向き合える時が来たらいいのだけど・・・


	【9644】デリケートな問題ですね

アジアン - 04/11/5(金) 9:00 -


	引用なし

	パスワード

sexについてはうまくアドバイスはできないかもしれませんが。
話をする事が必要だと思います。

男性はすごくデリケートですよね。
険悪になった頃、主人なりに考えたのだろうけど、関係を持てば機嫌も良くなるだろうみたいに、求めてきて。
それに対して、拒否して暴言吐いてしまった私。
そうしたら、できなくなっちゃったんですよ、主人。
そんなこともありましたっけ・・・。

立ち会った事が原因とご主人がおっしゃたのですか？
そうじゃないかと、貴女が思ってるだけでは？
話をしてみませんか？穏やかに。私みたいに感情的に暴言はかないで・・・ね。

女って子供ができると強くなりますよね。あんだけスゴイ出産を経験したんだし、子供を守らなきゃならないし・・・。
私なんか相当強くなりましたよ。
貴女は変わりましたか？


	【9623】Re(1):夫婦って。つらいです。

ひまわり - 04/11/5(金) 0:27 -


	引用なし

	パスワード

凛さんはじめまして。

わたしは子どもがいませんが、同じような状況に陥って随分悩んだ時期が
あります。その時は離婚ももちろん真剣に考えていました。
心理学博士のジョン・グレイという人が書いた（大島渚訳）本で、
｢ベスト・パートナーになるために｣という本がありますがご存知ですか？
お薦めの本ですのでよかったら読んでみてください。可能であれば是非
旦那さまにも読んで頂きたいです。
それから、凛さんのお話を読んでいると、旦那様のことをかなり今も愛して
らっしゃるように思いますので、その気持ちがあれば修復可能だと思います。
今の状況は一日で作られたものではないので、いい状況になるまでには
たくさんの膿を出す作業が必要だと思います。努力や忍耐の日々がしばらく
続くでしょう。でも、諦めずに乗り越えればきっとかつてのような、もしくは
今までにない良い関係も夢ではないと思います。私自身がそれを体験して
いるのです。諦めずに、自分の気持ちを素直に伝える努力、相手をまるごと
受け止める努力、感謝、などなど、これからやることはたくさんあります。
がんばってください！！今は、もう無理なのかな・・・と思ってらっしゃる
かもしれませんが、生まれ変わる気でやれば、きっと大丈夫です。


	【9633】Re(1):夫婦って。つらいです。

カシューナッツ - 04/11/5(金) 4:01 -


	引用なし

	パスワード

▼凛さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪30代≫
>
>どうしたら夫婦って仲良くしていけるのでしょうか。

私は離婚経験者ですが、夫婦の一方だけが「仲良くしたい」と努力しても、夫婦は二人が当事者なので、二人ともそうしたいと思っていなければ、仲良くして行けるはずがありません。

まず、二人それぞれが、今後も夫婦で生きてゆきたいと確認することが基本でしょう。それから、相手が悪いと結論付ける前に、自分に反省するところがないかどうかを吟味することも大事なことだと感じます。お互いに、相手が加害者で自分が被害者だと感じているとすれば、仲良くなれる状況でも、仲良くなどなれないでしょう。

また、夫婦間のことについて、感じていること、思っていること、考えていることを、お互いに正直に率直に話し合いやすい雰囲気を作り維持することに努力すること。そして、実際に話し合うことです。

自分のことを自分が理解し、自分のことを相手に理解してもらい、相手のことを自分が理解すること、そのために努力することも大事です。お互いに興味を失ってしまっては、うまくゆくはずの夫婦関係もまずくなるのは当然でしょう。

相手に伝えたいことを、確実に伝えるためには、感情を剥き出しに伝えるのではなく、感情を抑えるぐらいに伝える努力をすることが必要だと思います。不快な感情を爆発させる対象は、お互いである必要はありません。サンドバッグを思いっきり叩いたり蹴ったりすることも良いだろうと思います。喜びの感情は直接お互いに思いっきり表現することです。

心の繋がりや心の触れ合いを実感できるような関係を作ること維持することが大事だと思いますし、照れくさくても愛情表現を普段から疎かにしないことです。

ここに書いたことすべては、一方的にしても相手に戸惑いを与えるだけかも知れません。だからこそ、二人で一緒にこうしたいとかこうしようとか一緒に話し合わなければ始まらないだろうと思います。

何も一緒にできないような関係になってしまったのなら、それを変えるところから始めなければならないでしょう。変えられないのであれば、その関係の未来はないということになってしまいます。


	【9721】みなさんありがとうございました

凛 - 04/11/5(金) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

　アドバイスを参考にしながら
　今後のことを二人で話し合ってみようと思います。
　ありがとうございました。

【9592】葬式に来る人数 シリアス 04/11/4(木) 22:16

【9596】Re(1):葬式に来る人数 どろ 04/11/4(木) 22:23

【9597】Re(1):葬式に来る人数 月乃 04/11/4(木) 22:27

【9601】葬式で自分を正当化したいやつがきらい シリアス 04/11/4(木) 22:47

【9627】Re(1):葬式に来る人数 ねれね～ 04/11/5(金) 1:29

【9654】Re(1):葬式に来る人数 根無し草 04/11/5(金) 11:05


	【9592】葬式に来る人数

シリアス - 04/11/4(木) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
お葬式に来る人の数が少ないってよくないことでしょうか？派手だったらいいとも思わないし人数多いからその人よい人だったとは思えないし。自分の葬式に来る人数を気にする人がいるんですがそんなにきにすることでしょうか？自分は葬式自体別にいらないとおもってるしできればしてほしくないです。
葬式しないでくれと思ってる人ってはいますか？


	【9596】Re(1):葬式に来る人数

- 04/11/4(木) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：

お気持ちはわかります。しかしながら、葬儀は遺された
人たちの都合ですし、死んでしまった当人はとやかく
言えませんしね。死人に口なしだし。葬儀はしないで
ほしいと「遺言」にするのも手ですが、しかし、その
通りに執行されるかどうかはわかりません。それを
知ることもできません。まあ、それは後の人にまかせ
ちゃえ！と思っている方が楽なような気がします。


	【9597】Re(1):葬式に来る人数

月乃 - 04/11/4(木) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：

葬式の人数…気にするってことは、自分自身に自信がないのかなって
思っちゃいました。
私の大学時代の先生は、亡くなったときに宗教の問題と、彼女自身の
遺言で、葬式はなしで、身内だけで終えてしまったみたいです。

シリアスさんがいうように、人数で人徳を計れるわけじゃないけど、
死んでしまった時に、駆けつけてくれる友人を「本気の友人」と
思って考えてみると、気になってしまう気持ちも分かるかも。

今、人間関係に不安があるんじゃないですかね？
「本当に心からの友情関係を結べてるんだろうか」とか
「裏表ない関係だろうか」とか

なんとなーく、そう思いました


	【9601】葬式で自分を正当化したいやつがきらい

シリアス - 04/11/4(木) 22:47 -


	引用なし

	パスワード

自分自身はしらない人でも死んだときにその人の存在を知ったりしたり交友関係がなくても葬式にでたりしたことがあります。いってやってくれとかたのまれたりして・・。ある人に私が死んでも葬式にはだれもこないとかいわれました。なんか妙にに腹が立ってもともと嫌いな人間だったのでなんでそんなこといわれなきゃいけないんだろう？とおもいました。葬式のことなんか考えてなかったし自分は人間関係はすくないけ°葬式にはいっぱい人がきて欲しいから友人をつくろうなんておもわないです。自分が作れる友人が少なくても十分幸せであると思うし。人に嫌われたとしてもそれは必ず正しい感情できらってるかなんてわからないし。葬式に来る人数のことを考えて人を見下そうとしてる人間がいやらしいやつだとおもいました。


	【9627】Re(1):葬式に来る人数

ねれね～

- 04/11/5(金) 1:29 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
僕はできたら家族だけでいいと思いますけど、無理だとも思いますね。
　葬儀を必要以上に小さくすることは、他人に奇病、自殺、事件、事故などを連想させてしまう可能性があるんです。名前が通れば通るほどにですから、それ相応の葬儀も必要とも思えますよ。また、ビジネスの場であるって考え方などを含めて風習にある程度従うしかないかもしれないって思います。
　やりきれない想いを抱く人はとても多いと思いますが、後が立たないってのが本音かもしれないですね。
　しなくていいならしたくないねれね～でした


	【9654】Re(1):葬式に来る人数

根無し草 - 04/11/5(金) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
私も葬式はやってもらいたくないです。
死んでから存在や功績を認められるなんてごめんですね。
それなら生きているうちに少しでもいいから人間扱いしてくれと思いますから。
せいぜい死体を囲んで笑いながら美味い酒でも飲めばいいと思います。
そっちの方が私としても報われます。

【9590】明日なんです！イイアドバイスないですか？？ りょりょ 04/11/4(木) 21:57

【9593】Re(1):明日なんです！イイアドバイスないですか？？ どろ 04/11/4(木) 22:17

【9594】Re(2):明日なんです！イイアドバイスないですか？？ りょりょ 04/11/4(木) 22:20

【9600】Re(1):明日なんです！イイアドバイスないですか？？ HNK 04/11/4(木) 22:46


	【9590】明日なんです！イイアドバイスないですか？？

りょりょ - 04/11/4(木) 21:57 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私は明日全校合唱コンクールがあります。それで、全学年の伴奏者を引き受ける事になりました。どうにかして本番の緊張をやわらげたいです…。なにか緊張しない方法ありますか？？？？


	【9593】Re(1):明日なんです！イイアドバイスないで...

- 04/11/4(木) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

▼りょりょさん：

素晴らしいですね。伴奏を任されるってことは、
りょりょさんの能力ゆえのこと。そして、緊張
することは自然なことです。それもまた大切な
りょりょさんの心の能力です。まったく緊張しない
としたら人じゃありませんから。コンクールの舞台に
臨む自分に対して「緊張してはいけない」と
思うより、「伴奏を任されるってことは、自分は
精一杯頑張ってきた成果。この瞬間も同じように
精一杯できることをしよう！」と声をかけてあげ
ましょう。失敗しても、人生終わりませんしね！
練習も今までしてきたでしょうし、あとは、
できることをするだけです。自分を信じてくださいね。


	【9594】Re(2):明日なんです！イイアドバイスないで...

りょりょ - 04/11/4(木) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございました！なんだか勇気が出ました！自分を信じて頑張りたいと思います！本当にありがとうございました！！！！！！！！！


	【9600】Re(1):明日なんです！イイアドバイスないで...

HNK - 04/11/4(木) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

リハーサルあるかな？　
あれば、頼んででも、力いっぱい本番前演奏ができる時間をもらってください。
舞台でリハできなくても、舞台用と音楽室用の二つのピアノがあれば、
音楽室とかでやらせてもらってから、本番を迎えるといいと思います。

【9578】これから nao 04/11/4(木) 21:03

【9587】読んでの感想 うるる 04/11/4(木) 21:34


	【9578】これから

nao - 04/11/4(木) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

ようやく車の免許を取り、大学も学園祭で休校が続いたので実家に帰って母とドライブしたり友達に会ったり幸せな時間をすごせました。まだ、就職はきまっていません。実家にいるときは罪悪感も感じていたし、友達に近況を聞くと彼氏が出来ていたり、それぞれ仕事決まってたり、一番プーなのはこの私のようでした。母は母で、仕事見つかっていない私に非難することもさらさらなく、子供が生きがいだと言って仕事に祖父の世話に病院に行ったりと頑張っています。母にしろ友達にしろ、すごいなって。不安だから、不器用だからと就職活動から逃げている自分、一歩踏み出せない自分がもどかしく感じてもいます。特別悩み相談という訳ではないのですが・・読んでくださってありがとうございました


	【9587】読んでの感想

うるる - 04/11/4(木) 21:34 -


	引用なし

	パスワード

今晩は、naoさん。
特にアドバイスが必要という訳ではないのにカキコしてすみません。
ちょっと感想をというか独り言を書かせてもらいました。

周りと比べてしまうのは良くあるよね。
少なからず私はいつもそう。それで落ち込んでしまいます。（；；）
私は少し前に彼に振られました。
結婚も考えていたし大好きだったから凄く悲しかったし辛かった。
そしてそんな中、友達はどんどん結婚も決まり、子供も生まれて・・・。
私だけが一人取り残された感じで寂しいのと焦りとで。
自信がもてない自分も嫌で全てが悪循環。

けど、最近少しずつではあるけれど前向きに歩き始めていると実感。
私は器用な方ではないからどうしても他の人とくらべると
何事もペースが遅いというか・・・。
けど、無理する事無く自分のペースでゆっくりと進めばいいと
思えるようになったらとても心が楽になりました。
そして芯のある素敵な女性になりたいと
何故か「ローマの休日」を観て思いました。（笑）

逃げて甘えてばかりではいけないと思います。
けど、無理する事無くゆっくりと一つずつ進めばいいと思います。
最初の一歩はなかなか踏み出せないものですよね。
けど、何事も自分から扉を開かなければ何も始まらない。
最近改めてそう思います。

【9574】大した事ないのかもしれませんが･･； ×３ 04/11/4(木) 20:38

【9576】Re(1):大した事ないのかもしれませんが･･； まる 04/11/4(木) 20:53

【9670】Re(2):こんにちは！ ×３ 04/11/5(金) 14:14


	【9574】大した事ないのかもしれませんが･･；

×３ - 04/11/4(木) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

こんばんは。私は極度の心配性で今も一人でモヤモヤしていたので
ここで聞いてもらおうと思いました･･お願いします｡｡
今日ジーパンを買いました。その時はいいなぁと思って購入したのですが
家に帰ってきて見ると何となく色が違って見え、返品しようかな
と考えていました。裾上げもしてないし、タグも取ってないから
大丈夫かなと思ったんですけど･･
何だか心配で心配で；本当に大丈夫かな？とかお店の人が怒ったら
どうしようとか考えてしまって･･

みなさんは返品の経験はありますでしょうか･･
こんな悩みで本当にごめんなさい！


	【9576】Re(1):大した事ないのかもしれませんが･･；

まる - 04/11/4(木) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。私は返品した事何回もありますよ。

デパートだったりある程度名前の売れている店なら
必ず返品に応じてくれるので大丈夫だと思いますよ。
怒ったりなんかしたら責任問題になりますよー。
なんとなく気に入らないというのは言いにくいかもしれないので
腰が狭い。同じ色のGパンを持っていた。等理由づけはした方が
いいと思いますよ。

ただ、個人商店だと最悪返品を受け付けない所も
あるようです。怒られはしなくても嫌な顔や対応をされる
心配がないとも言えないと思います。ご注意を！


	【9670】Re(2):こんにちは！

×３ - 04/11/5(金) 14:14 -


	引用なし

	パスワード

まるさんお返事ありがとうございました！
無事返品できました☆

【9572】気持ちが悪い・・ ぽんず 04/11/4(木) 20:10

【9589】ううむ きりや 04/11/4(木) 21:46

【9603】Re(1):ううむ HNK 04/11/4(木) 23:06

【9636】ありがとうございました。 ぽんず 04/11/5(金) 4:37


	【9572】気持ちが悪い・・

ぽんず - 04/11/4(木) 20:10 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

今日、とあるサイトで気持ち悪い画像を見てしまいました。
アドレスのみのリンクだったのでついうっかり開いて
しまいました。
リンク元を調べたら外国かどこかのサイトで人間の
バラバラ死体の様なものでした。
（作り物かどうかは良くわかりませんでしたが・・）
私はある程度の大人ですが、これを子供が見たりなんかすると
心配でしょうがありません。最近、直リンクで画像を表示する
ものが増えてますがあれはどうなんでしょうね？
倫理上問題があるとしか思えません。
リンクを張ってる側も明らかに嫌がらせ目的でしている
様でした。
セキュリティか何かでその様な画像をはじく方法は何かない
でしょうか？


	【9589】ううむ

きりや - 04/11/4(木) 21:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽんずさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>

　結構その手のサイトは多いですが、おそらくＵＧ（アンダーグラウンド）系だと思います。
　外国でのその辺の基準がどうなのかは分かりませんが、そういう画像を集めたサイトというのはどの国にもありますね。ぽんずさんが見てしまった物も本物でしょう。私も一度うっかり見てしまった事があり、しばらくナーバスになってました。

　少なくとも日本ではＵＧ＝違法な物を扱ったサイト、その画像・画像またはサイトへのリンクを置いとく事自体が違法です。

　ので、そこの管理人、出入りしている人、発覚したら芋づる式に摘発されてしまいますので気をつけて下さいね（汗）ぽんずさんの様に一回入っただけで摘発、って事は無いと思いますが。

　画像その物をはじくセキュリティソフトっていうのは多分無いのでは……いや、学生の浅知恵なので断言は出来ません、ごめんなさい(>_<)

　けれど、ＵＧ系のサイト（その管理人さんも含め）を出入りすると、ＩＰ抜かれて個人情報が漏れてしまう事があります。そういう技術を持った人がウロウロしてますから。

　ＵＧ系に子供が出入りするなんて滅多な事では無いでしょうが、結構何の関係も無さそうな所から繋がっていたりしますので、その手のサイトに入ってしまった場合は即ブラウザ閉じる、何の説明の無いリンクへのアクセスは避ける、というのが最善かなぁ……。
　良心的な管理人さんならちゃんと題名つけるか、前後に例えば『私が公園で取った画像です＾＾』とか説明ありますからね。（そういう題名つけときながら変な画像見せる様なのは論外として）
　
　ああ、本当曖昧でごめんなさい(T_T)

　ではでは。


	【9603】Re(1):ううむ

HNK - 04/11/4(木) 23:06 -


	引用なし

	パスワード

補足的に、一昔前まで、そういうサイトはＵＧ系と言われ、本当に地下室の暗いところを回ってる雰囲気があったのですが。
ＵＧ系はＵＧ系のプライドみたいなものがあって、表に出ない事が暗黙の了解だった時もあるようですが、最近、２ｃｈなどの認知率の上昇に伴い、境界線が曖昧になってきました。
防御策としては、開く前にＵＲＬを確かめ、明らかにそれと思しきものは開かない。無料レンタルで、すぐ保存スペースが借りられる奴も怪しい。
そして、そういう画像を載せてる所を知っておいて利用しないくらいしかないです。

私はもう慣れて、開いてもフーンで閉じて終わりです。


	【9636】ありがとうございました。

ぽんず - 04/11/5(金) 4:37 -


	引用なし

	パスワード

説明がちょっと不十分でしたが、掲示板にアドレスだけ
記述されて画像だけ直リンクされていたんです。
大元のアドレスを辿ったら外国のサイトのようでした。
（これ以上見たくなかったので、詳しく調べませんでしたが・・）
掲示板には「○○の情報」と書いてあっただけで、まさか
そんな画像が開くとは思いませんでした。騙されました・・。
問題はそこがとある少女漫画さんの交流サイトみたいな
所だったからです。掲示板の数も多く管理人も半分
放置しているような所です。
低学年の学生さんなんかも見てしまったんではないでしょうか？
でも、違法には違法なんですね・・。アドバイス有難う御座いました。
次回から、直リンクされているものは絶対に開かないようにします(^^;

【9568】お弁当の具について たらりら 04/11/4(木) 19:47

【9580】Re(1):お弁当の具について どなるど 04/11/4(木) 21:17

【9684】Re(2):お弁当の具について たらりら 04/11/5(金) 16:50

【9629】Re(1):お弁当の具について リンダ 04/11/5(金) 2:34

【9686】Re(2):お弁当の具について たらりら 04/11/5(金) 16:55


	【9568】お弁当の具について

たらりら - 04/11/4(木) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
みなさんのような深刻な悩みではないのですが、アドバイスを頂けたら嬉しいです＾＾

本題に入りますが、定期テストの点数を彼氏と勝負していました。
負けた方は相手のお願いを叶えることになっていたのですが、私が負けてしまったんですね。
お願いの内容は『お弁当を作ってくること』。
けれどお弁当なんてほとんど作ったことがないし、いつもの私のお弁当の中身は冷凍食品ばかりで、可愛いお弁当がどんなものか思いつかないのです。

晩御飯はよく私が作っているので多少手のこんだお弁当でも作れると思います。
彼氏はとても期待しているみたいで、私も美味しくて可愛いお弁当を作りたいです。

何かいいアイディアがあれば、教えて下さい＾＾


	【9580】Re(1):お弁当の具について

どなるど - 04/11/4(木) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

まず、汁物厳禁！！他のものと味が混ざる！！

うちは、夜ご飯の残りが半分くらいで、冷食が４分の１くらい。あとは朝作った簡単なもの。
夜がハンバーグのときは、お弁当用に小さいのを作っておきました。スコッチエッグも見栄えがかわいい。お弁当用なら卵はうずらで、かけるものはソースとケチャップを混ぜたものを。バランスよく混ぜて、どっちかの味が強すぎないように。
添えるものは、ポテトサラダやマカロニサラダ。これも、だいたい夜ご飯のときに作ってとっておく。

緑があったほうがいいから、レタスをひいたり、レタスはふにょふにょになって嫌ならブロッコリーのゆでたものを隙間に埋めて。ブロッコリーには、マヨネーズおかけてもいいし、とろけるチーズをのせてチンしておいてもいい。チーズならメインに付いても味が合うから。もちろん、食べるときにはとろけてないけどね。

ご飯は、白いご飯はどうしても味が落ちるから、チャーハンにしておくといいかも。「ご飯に混ぜるだけ」は使っちゃダメだよ。スプーンも忘れずに！

１段のお弁当箱なら、男の子のでも上に書いたので十分埋められると思うけど、２段になるとおかずがちょっと足りないかな。その辺は調節して。ただし、スコッチエッグを入れたら卵焼きは入れない。材料がかぶるからね。


	【9684】Re(2):お弁当の具について

たらりら - 04/11/5(金) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

▼どなるどさん：
すごくおしいそうな案ばかりで、顔が笑っちゃいました！
やはり色々考えて作っているんですね。
ポテトサラダは得意なので、入れてみようと思います＾＾　ブロッコリーにとろけるチーズは美味しそうなので、今度作ってみたいです。

ありがとうございました。


	【9629】Re(1):お弁当の具について

リンダ - 04/11/5(金) 2:34 -


	引用なし

	パスワード

メインのおかずを決めたら、他のおかずは「色」を気をつけるようにしています。

「赤」は、赤ピーマンとしらすの炒め物、人参のなます、かぼちゃの煮つけなど。
「緑」は、ほうれん草の胡麻和え、きゅうりの酢のものなど。
「黄」は、玉子焼き、スクランブルエッグ、粉ふき芋など。
「茶」は、しいたけの肉詰め、ごぼうのキンピラなど。
「黒」は、ひじきの煮つけ、黒豆、こんにゃくの炒め物など。
「白」は、大根サラダ、カブの煮付け、サトイモの白煮など。

アルミホイルなどで仕切ると他のものと味が混ざらないのでお勧めです。そして、小さなタッパーにデザートを作るのもお勧めです。ゼリーやムースなどでしたら、冷やして固めるだけですから、簡単ですよ。


	【9686】Re(2):お弁当の具について

たらりら - 04/11/5(金) 16:55 -


	引用なし

	パスワード

▼リンダさん：
>メインのおかずを決めたら、他のおかずは「色」を気をつけるようにしています。
ふむふむ。。

>「赤」は、赤ピーマンとしらすの炒め物、人参のなます、かぼちゃの煮つけなど。
>「緑」は、ほうれん草の胡麻和え、きゅうりの酢のものなど。
>「黄」は、玉子焼き、スクランブルエッグ、粉ふき芋など。
>「茶」は、しいたけの肉詰め、ごぼうのキンピラなど。
>「黒」は、ひじきの煮つけ、黒豆、こんにゃくの炒め物など。
>「白」は、大根サラダ、カブの煮付け、サトイモの白煮など。
なるほど、いろどりも大切ですよね。色でメニューを決めていくと、簡単に決まりそうですね！沢山の案をありがとうございます！

ゼリーやムースをお弁当のデザートにするのはとてもお洒落だと思いました＾＾
女らしいところを見せられそうですね。やってみようと思います。

ありがとうございました

【9557】急に変わった態度 さぇ 04/11/4(木) 18:55

【9560】Re(1):急に変わった態度　Ｐ．Ｓ． さぇ 04/11/4(木) 19:01

【9563】Re(1):急に変わった態度 あずみ 04/11/4(木) 19:22

【9567】Re(1):急に変わった態度 ひなた 04/11/4(木) 19:46


	【9557】急に変わった態度

さぇ - 04/11/4(木) 18:55 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
昨日まで仲の良かったＨが、今朝から急に態度が変わりました。
「おはよう」と挨拶しても無視。
それどころか、私を指差して「キモーイ」と笑う始末。
さっきメールで「何か嫌なことしたの？」と聞いても無視されます。
何も傷つくような事は言った覚えもした覚えも無いんですが・・・・

冗談で「キモ～イ」などと言い合うほど仲の良かったＨ。
いったい何があったのかわかりません。
誰かに「もう仲良くするな」といわれたのか、それとも「もうあきた」
「もういいや」と思ったのかわかりません。
一体どうすればよいのでしょうか？
誰か教えてください。


	【9560】Re(1):急に変わった態度　Ｐ．Ｓ．

さぇ - 04/11/4(木) 19:01 -


	引用なし

	パスワード

なるべく早くお返事いただけると嬉しいです。
明日も明後日も明々後日もその次も、塾や学校で会うことになるので・・・


	【9563】Re(1):急に変わった態度

- 04/11/4(木) 19:22 -


	引用なし

	パスワード

何も悪いことをしていないのなら堂々とすべきです。
他に友達がいるのなら、その子と一度距離を置くべきだと思います。
でも、どうしても話を聞きたい場合はメールではなく顔を合わせて話し合うべきです。
その勇気が無いのなら手紙というのも良い手だと思います。

急に態度が変わるというのは本当に戸惑いますよね。
でも、戸惑ってばかりじゃなくて前を見つめましょう。


	【9567】Re(1):急に変わった態度

- 04/11/4(木) 19:46 -


	引用なし

	パスワード

さぇさん＞
今まで仲が良かったのにいきなり無視されたらそれは辛いですよね…
何も思い当たることがないのなら、堂々としていてても良いと思います。

ただ、やはり原因が気になりますよね。
私の場合ですが、そうやって理由も分からない無視などは、本人に思い切って聞いてしまいます。
だって、自分は思い当たる節もないのに、無視なんて辛いし、なんといっても今まで仲が良かったのなら尚更ですよね…

また何か変化があったらお返事下さい。
私でよければいつでも相談に乗るので、１人で悩みを抱え込まないで下さいね！

【9554】就職・・バイト・・（長文） みか 04/11/4(木) 18:46

【9564】Re(1):就職・・バイト・・（長文） PRIME 04/11/4(木) 19:42

【9630】Re(1):就職・・バイト・・（長文） あああ 04/11/5(金) 2:52


	【9554】就職・・バイト・・（長文）

みか - 04/11/4(木) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

去年の九月に工場の組立の仕事をしていたんですが　どうもあの同じ事をずーっ
と繰り返してるだけの仕事がいやで一ヶ月もたたないうちに辞めましたそれから
はずーっとコンビニでアルバイトしてます
朝五時から九時までそれでなんとか生活してたのですが最近前にいた人がお金が
ないからと言って戻ってきたんです　人足りないわけじゃないのにオーナーの奥
さんが気に入ってる子だからという理由で・・なので私のシフトが減ってしまい
ました週六日入ってたのが先週から四日になっちゃって給料かなり減ると思いま
す　しかもその新しい人出たり入ったりしていてもう四回目だそう　休みもかな
り多い　辞める日が決まっててもその日までほとんど来なかったり　朝はいつも
三人でやってるのですが朝二人だとかなりきついんですやることたっくさんあ
るので　なんで休んだりしてる子が気に入られてて私がシフト減らされなきゃな
らないの・・
私は今のバイトもう八ヵ月やってるけど一度も休んだことなんてないのに(v_v)
朝だって四時起き辛いけどお金ないから頑張ってやってました　でもなんかもう
バイト行きたくないです新しい人ムカつく　あたしは奥さんがあまり好きじゃな
いしむこうも私が苦手みたい　人が足りないときは私を休みナシでたくさんシフ
トいれて　足りてるときは少なくされるいいように使われてるだけだ
バカみたい　今さら他のバイト探す気にもなれない

私は事務の仕事がしたくて就職探してるけどほんと面接落ちてばっかりで何社も
派遣に登録して面接いったりしてもダメな結果ばかり未経験でExcel Wordもわ
からないのに事務の仕事に就けた人もいるのになんで私はだめ・・？
片道一時間以上かかるパソコン教室に通ってます
ボールペン字簿記二級三級などの通信講座もやっていて毎月一万千円来年いっ
ぱいまで支払いが残っています　パソコンも買ってもらいました　もう何十万っ
て使ってます・・
努力してもちっとも返ってこない悪くなる一方だよ
事務に就けないとあとはまた工場の組立とかの仕事しかないんです　工場は派遣
とかだとすぐにでも仕事に就けるみたい
でも前やっていたとき辛くてすぐに辞めてしまったオバチャンのグループとか
仲間ハズレひどかったしもうあんな思い嫌です
(:_;) ずっとやっていく仕事だから少しでも興味ある仕事に就きたかったけど
最近もう無理だなって思ってきました面接行っても落ちてばかりだしその繰
り返しばっかり
事務やりたくて一年以上フリーターやってたのに
なんかもうなにもかも嫌です
今ほんと毎日目の前真っ暗でどうしていいかわからないんです　お金ないから仕
事しなきゃならないけど工場の仕事する決心つかなくて　親には自分の誕生日ま
で事務で探してみてダメだったら工場でもなんでもいいから仕事しろって言われ
てます私は今月誕生日二十歳の。今までで一番最悪な誕生日になりそうです(*_*)　
パソコンもやっとExcelとWord 三級とれてこれから二級の勉強に入る所　簿記も
三級終わって今二級の勉強してるんですがこの勉強も意味ないですよね(+_+) な
んだか教科書開く気もおきないです

　私はこれからどうしたらいいのかな　
こんな私にアドバイスくださいなm(__)m
ごちゃごちゃな長い文章でごめんなさい


	【9564】Re(1):就職・・バイト・・（長文）

- 04/11/4(木) 19:42 -


	引用なし

	パスワード

▼みかさん：初めまして (*￣∇￣*)

すぐに結果が出ない努力もあります。
決して無駄ではないと、僕は思いますよぉ。

どの職種かってもの重要ですが、働く上で職場の雰囲気は
一番大事なものだと思います。
１日の大半は過ごすわけですから、そこでの人間関係などは
かなり重要なものですよぉ。自分が嫌な事や筋道が違う事でも
それをしなくてはならない時は、必ずあります。
それは、その会社のルールであったり、今までの流れなど
職場で決まりきったものなので、変える事は難しいです。

まぁ、面接だけで職場の雰囲気までは解りませんので
その職場に馴染むのが一番なんですよねぇ～。でも、人間関係を築くのが
苦手な人は、その事が苦痛になるその気持ちも解ります。
ある程度は、我慢が必要なのかも知れませんね。

厳しい世の中ですがら、就職自体難しいですが、今やっている事を
無駄にしないためにも、頑張ってきましょう！
向上心を忘れず、努力をすればいずれ報われる時があると思います。
今は、きっと辛抱の時なんですよ。ファイトです！o(^▽^)o

長くてすんません。m(__)m


	【9630】Re(1):就職・・バイト・・（長文）

あああ - 04/11/5(金) 2:52 -


	引用なし

	パスワード

▼みかさん：

日々努力している事が報われないと感じられる時、
誰でも無意識の内にイライラしてしまったり、
不安に感じてしまうものなんですよね。

でも、今やられている簿記の勉強などは、将来、絶対無駄になりませんから！

みかさんは非常に努力されていて、
自分の能力を少しでも高めていこうという向上心がとてもある方ですので、
必ずご希望の事務の仕事に就職する事は可能だと思います。

ハローワークに無料で職業訓練を受けられる制度もあるようです。
一度のぞいて見てはいかがでしょうか。

応援してますｗ^^。


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