心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【9260】先が見えずに、不安で仕方がない時・・・ さとし 04/11/2(火) 2:57

【9262】はじめまして。。。 sarry 04/11/2(火) 4:03

【9266】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・・・ 尾崎 04/11/2(火) 6:41

【9268】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・・・ マリア 04/11/2(火) 8:24

【9270】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・・・ ケイティー 04/11/2(火) 8:52

【9277】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・・・ もちだ 04/11/2(火) 10:13

【9278】Re(1):私の場合は Ann 04/11/2(火) 10:14


	【9260】先が見えずに、不安で仕方がない時・・・

さとし - 04/11/2(火) 2:57 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪30代≫
何もかも上手く行かないとき、皆さんはどうされていますか？

仕事を求め面接を受け続けても何ヶ月も結果が出ないとき、
好きな人の気持ちが自分に向いてくれなくて、ずっと一人ぼっちのとき、
重い病気を患ったとき、
何度も何度も同じ試験に落ち続けたとき、
何度も何度も同じ失敗を、同じ過ちを繰り返したとき。

こんな毎日のとき、皆さんはどう思って、生きていますか？
死にたくなるときはありませんか？
そんな時どうされますか？


	【9262】はじめまして。。。

sarry - 04/11/2(火) 4:03 -


	引用なし

	パスワード

さとしさん、はじめまして。sarryといいます。
何もかもうまくいかないという経験は、実は私にはまだありません。
ただそれは、何もかもうまくいっているわけではなくて、うまくやりたいと思うような仕事も恋愛も、私の周りには無いからです。
だから、さとしさんと私とではまったく異なる環境ですが、それでも、これから長い人生をただ生きていくのもこわくて、でも死んでしまうのもこわくて・・・という思いが私の中にもあったりします。

すべてが順調に進んでいる人は、そんなにいるのでしょうか。
たとえすべてに悩みがない人がいたとしても、それはきっとうまく進んでいるのではなくて、最初から物事に真剣ではないからだと思います。
それなら、こんな辛い思いをするくらいなら、そういういい加減な人間になれてしまえばいいのに・・・と思いますよね。

だけど、誰かと同じにはなれない。
自分は誰かのようにはなれないし、誰かも自分にはなれない。
さとしさんは、物事に真剣になれる誠実さと、そのことで必死に悩む繊細な心を持って生まれた。
それがさとしさんで、そういう人を愛おしいという人もたくさんいるでしょう。
そういう人でないと愛せないという人もたくさんいるでしょう。
そして、家族は必ず大きな愛を持っています。

今、苦しいことが重なってしまってどん底でも、誰かが引っ張りあげてくれるかもしれない、もしかしたら、自力で這い上がる力が残っているかもしれない。
この希望のために昨日までの絶望があったんだと思える日が必ず来るでしょう。
生きることをあきらめないでいれば。


	【9266】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・...

尾崎 - 04/11/2(火) 6:41 -


	引用なし

	パスワード

そんな時はとりあえず、頑張ることをやめてみる。
煮詰まってるから頭冷やして
落ち着いたらまた始動って感じやろか。

アカン、どないしよ・・って時は気持ちも段々凹んでくるし
どうしてもマイナスに物事考えてまう。
何もかもがいっぱいいっぱいやから色んなこと吐き出さんと何も吸収でけへん。
ただ、必ず、どっかに出口はあるんやと思いたい。

人間いつまで生きるかわからんけど
一人一人寿命があって
今、一分　一秒かて死に向かって生きてる。
自分から命を絶つようなことせんでも、いつかはみんな必ず死ぬねん。

病気とはうまく付き合って行くしかないなァと。
なんでやねんって思ってもどうしようもない時
普通のことが普通でなくなる瞬間はその普通って意味すらわからんようになる。
線は自分で引くもんやないんかなァ。
限界も自分で決めてまうとその時点でそれが限界になる。
当たり前やったことがホンマは当たり前やなくて。
患ったから気づけたこともある。

でも、どんな自分でも自分は自分。
どんな立場に置かれてたかて、自分を受け入れてやらんと自分がかわいそうやと思うから
自分自身の存在を否定する真似はしたくない。
誰も味方がおらんでも自分くらい自分の味方してあげんとね。

とりあえず頑張るのやめていきぬきするしかあらへんなァ。


	【9268】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・...

マリア - 04/11/2(火) 8:24 -


	引用なし

	パスワード

▼さとしさん：
おはようございます。さとしさんの文章読ませていただきました。私も何度か人生くじけそうになった事あります。なにが自分にとっていいのか焦れば焦るほど空回りばかりでした。でもそんな時、自分をもう一度リセットしてみる事です。今しようとしてた事がおまく行かない時は、いったん休めて、あたりを見つめながら本当の自分をさがしてみてはいかがでしょうか？それから、自分で何かが見つかったら、もう一度歩いてみてはどうでしょうか？さとしさん、私はあなたの事逢った事ないですが、こころから応援してます。


	【9270】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・...

ケイティー - 04/11/2(火) 8:52 -


	引用なし

	パスワード

走ってます。
へばるまで。
それで仕切りなおします。

身体動かすとスカっとしますよ


	【9277】Re(1):先が見えずに、不安で仕方がない時・...

もちだ - 04/11/2(火) 10:13 -


	引用なし

	パスワード

▼さとしさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪30代≫
>何もかも上手く行かないとき、皆さんはどうされていますか？
>
>仕事を求め面接を受け続けても何ヶ月も結果が出ないとき、
>好きな人の気持ちが自分に向いてくれなくて、ずっと一人ぼっちのとき、
>重い病気を患ったとき、
>何度も何度も同じ試験に落ち続けたとき、
>何度も何度も同じ失敗を、同じ過ちを繰り返したとき。
>
>こんな毎日のとき、皆さんはどう思って、生きていますか？
>死にたくなるときはありませんか？
>そんな時どうされますか？

不安ばかりだよ、私も、
私は温泉にいいく。しかも平日やすいし、すいてるし、これと、あれを、考えてこようときめても、のどかなとこいくと、なんも考えずにいられて、帰ったたら。また、温泉代かせぐぞ～みたいな、あんまり、がんばりすぎなくても、
仕事はきまらなかったら、バイトしてその分ぐらい稼ぐかな・
病気ですか。これは絶望だとおもうな。まだ経験はないけど、人って、現実うけいれられないとき、悩むんだとおもうから、でも、自分がかんがえてるほど、周りは思ってもくれてない気がするときもある。好きな音楽きいたりもするな～なんだか、まとまらなくてごめんね、でも、仕事がなかなかきまらないのは、あなただけではないから、自分をせめないでほしいな～


	【9278】Re(1):私の場合は

Ann - 04/11/2(火) 10:14 -


	引用なし

	パスワード

さとしさんこんにちは。

私は気が済むまで泣いて、その後は友達とカラオケです！
"気分転換" って言うけど、本当に凹んだ気持ちのままだと先にすすめないから、
とにかく一度何もかも忘れて発散させます。

凹んでいる時、どうしで自分はこんな運命なのって後ろ向きになりがちですが、
今自分がしている体験って誰でもができることじゃない、
だからきっとこの先自分の役にたつ、人の役にたつって思うんです。
その為に私生きてるんだなって。

辛いことって、楽しいことより何十倍も将来の役にたつと思います。
だから辛い想いをする人は、きっとこの先何か凄いヒトの役にたつ可能性のある
選ばれたヒトなんだって思って、頑張りましょう！！一緒に。

【9255】どうしたらいいのか分からない。。 林檎 04/11/2(火) 0:46

【9257】Re(1):どうしたらいいのか分からない。。 隆志 04/11/2(火) 1:38


	【9255】どうしたらいいのか分からない。。

林檎 - 04/11/2(火) 0:46 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私は今高校生です。悩んでいるのは友達関係についてです。
いつもいつもある男子の悪口ばかり言っていて、相手に聞こえるような声で
「マジキモイ」とか言うんです。他にもいろいろな人の悪口とか。。　　　　　　私は別に嫌いじゃないけれど、仲間はずれにされるのが怖くて愛想笑いばっかりしています。
そんな自分がすごく嫌です。強くなりたい・・・。
だけど、中学校の時いじめられていた影響でどうしても怖いんです。
人が何かを言っていると「自分のことなんじゃないか。」とびくびくして　　　　しまいます↓どうしたら強くなれますか？教えてください。
読んでいただきありがとうございました。


	【9257】Re(1):どうしたらいいのか分からない。。

- 04/11/2(火) 1:38 -


	引用なし

	パスワード

強くなる必要はないと思う。強いってなんだろう。。強くなっても人から必要とされてなかったら、あまり意味ないと思う。まずは相手のことをきちんと考えられる優しい人間になるように努力していこう。

【9253】良い病院選び 姫あんず 04/11/2(火) 0:35

【9585】Re(1):良い病院選び あ～みぃ 04/11/4(木) 21:26


	【9253】良い病院選び

姫あんず - 04/11/2(火) 0:35 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

皆様は病院選びはどうしていますか？
私は今まであまり病院にお世話になった事は無く、いざ行かなくてはならなくなった今何処に行けばよいか不安になってしまいます。
電話帳の広告なども見ているのですが、実際の良し悪しは解りませんよね。

良い病院のポイントなど何かご存知の方は教えて頂けませんか？
急いでいますので、宜しくお願いします。


	【9585】Re(1):良い病院選び

あ～みぃ - 04/11/4(木) 21:26 -


	引用なし

	パスワード

▼姫あんずさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫

姫あんずさん、こんばんは。

>皆様は病院選びはどうしていますか？
>私は今まであまり病院にお世話になった事は無く、いざ行かなくてはならなくなった今何処に行けばよいか不安になってしまいます。
>電話帳の広告なども見ているのですが、実際の良し悪しは解りませんよね。
>
>良い病院のポイントなど何かご存知の方は教えて頂けませんか？
>急いでいますので、宜しくお願いします。

友人に、「病院って、いつもどこに行ってる？」「行ってみてどうだった？」
って聞くのが良いかも。

友人が行ったことのない科の病院に行く予定だったら、
とりあえず、「勘」で、良さそうなところに行ってみるしかないなぁ＾＾；
（全く判断材料が無い場合は、こうするしか・・・）

地域別の優良病院の本が出ていれば、本屋さんにあると思うので、
参考にしても良いと思います。
（ただ、「この病院は優良だから」と思って行くと、場合によっては
　返ってガッカリ感が大きくなるんだよね^_^;）

私の場合だったら、家から近い、診療所で、外観の比較的きれいなところに
まず行ってみます。
そこで対応が悪い場合は、次回は別のところへ行きます。
「良い」病院探すのって、難しいですよね。＾＾；

【9241】足の毛 台子 04/11/1(月) 22:46

【9271】Re(1):足の毛 だ 04/11/2(火) 9:03

【9273】Re(1):足の毛 てん 04/11/2(火) 9:36

【9351】ありがとうございます 台子 04/11/2(火) 22:22


	【9241】足の毛

台子 - 04/11/1(月) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
私は、最近、すごく足の毛（スネ毛???）の濃さが気になります。私は女なのに、男みたいに濃いんです、家にいる今見ると、そぅでもない気がしますが、学校にいるときものすごく濃くみえて恥ずかしかったです。それから、女性の方にお聞きします。皆様はスネ毛が濃い場合どぅしますか？私は、抜いたりとか、そういうことはしてないんですが、とある友達見たらスネ毛が濃い濃くない以前に足に毛が生えてなかったんですよ、ツルツルっていぅか・・。普通女の子って足の毛はなくすのでしょうか？？

教えていただけたら、幸いデス。。。


	【9271】Re(1):足の毛

だ - 04/11/2(火) 9:03 -


	引用なし

	パスワード

私の場合は、中学生の頃からスネ毛はカミソリで剃ってます。
まわりの女の子も皆そうしていましたよ。
「剃れば剃るほど濃くなる」とも聞きますが、
「剃り続ければ濃いのなんて分からないから、剃り続けてやる！」ぐらいの勢いで私は剃ってます（笑）。
最近は冬も近くなってきて、めっきりスカートは履いてないので、ぶっちゃけスネ毛は生やし放題ですが…。ﾌｻﾌｻ

２年くらい前からは、私はソイエと言う脱毛機を使いはじめました。
最初使った時は痛くてビックリしたけど、慣れてくるとこれがまた快感に…（笑）

あ、そういえば、中学時代の友達で、スネ毛を金髪に染めている子がいましたよ。
ちゃんとしたスネ毛用の染め具を使ったのだろうか？（そんなのあるのか？？）
金髪だったら、黒い毛よりも目立たないようです。

参考になったでしょうか…　＾＾；

▼台子さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>私は、最近、すごく足の毛（スネ毛???）の濃さが気になります。私は女なのに、男みたいに濃いんです、家にいる今見ると、そぅでもない気がしますが、学校にいるときものすごく濃くみえて恥ずかしかったです。それから、女性の方にお聞きします。皆様はスネ毛が濃い場合どぅしますか？私は、抜いたりとか、そういうことはしてないんですが、とある友達見たらスネ毛が濃い濃くない以前に足に毛が生えてなかったんですよ、ツルツルっていぅか・・。普通女の子って足の毛はなくすのでしょうか？？
>
>教えていただけたら、幸いデス。。。


	【9273】Re(1):足の毛

てん - 04/11/2(火) 9:36 -


	引用なし

	パスワード

台子さん、こんにちは。
てん　と言います。

足の毛は気になるよねぇ～・・・
分かる！分かる!
私も、学生の時は1週間に何回も剃ってたもん。
だから、かなり濃くなった。
でも、働くようになってからスカートじゃなくてジーンズばっかりに
なって足気にしなくてよくなったら、いつの間にかツルツルまでは
いかないけど毛が細くなって色も薄くなってきてるんだよね。
ジーンズで擦れるのかなぁ。

まぁ、剃るのはよくないと思うから脱色とかしてみたら？


	【9351】ありがとうございます

台子 - 04/11/2(火) 22:22 -


	引用なし

	パスワード

考えた結果、マメにそるのはちょっと面倒だなあと思ったので、脱色する事にしました。マメに剃ってる皆様は偉いですね＾＾;

本当にとても参考になりました。どうもありがとうございました＾∀＾

【9235】電車の中での盗撮… ソラ 04/11/1(月) 22:22

【9244】Re(1):電車の中での盗撮… あっちゃん 04/11/1(月) 23:11

【9249】Re(1):電車の中での盗撮… hiraoyogi 04/11/2(火) 0:17

【9251】盗撮は犯罪です まゆき 04/11/2(火) 0:33

【9327】Re(1):電車の中での盗撮… ソラ 04/11/2(火) 19:23


	【9235】電車の中での盗撮…

ソラ - 04/11/1(月) 22:22 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
悩みではないのですが、意見を聞きたくて投稿します。
私は毎日電車で学校に通っているのですが、学校までが遠距離な為、往復で４時間くらいは電車に乗ります。毎日４時間も電車に乗っていると色んな人がいるのですが…私が気になっているのはカメラ付きケータイでの盗撮です。
ここ最近で盗撮している場面を２回ほど目撃しました。２回とも、知らない人を勝手に撮影していたのですが、私は恐くて注意する事が出来ませんでした。
ケータイで写真を撮る時は音が鳴るはずなのですが、電車の中の雑音でほとんど聞こえませんでした。なので、撮られている人も気づいてないと思います。
こういうのって法律的にはどうなのでしょうか？また、目撃してしまった場合にはどうすればいいでしょうか。下手に注意したりして何かされるのではないかと思うと恐くてなかなか出来ません…。


	【9244】Re(1):電車の中での盗撮…

あっちゃん

- 04/11/1(月) 23:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ソラさん：

こんにちは。
私は一度撮られたなということがありました。
もちろん電車内です。
方向的にはぜーったい私が被写体。
だけどいえませんでした。
ヤッパリ怖かったから。
ホントは撮られた人が気づいて詰め寄ってその写真を発見した場合は「肖像権の侵害だ！」と騒いでその証拠とともにまずは駅員さん、なんだろうと思います。
でも、、難しいですよね。
でも、そういうことされて怪しいサイトに載せられたりしたらイヤだもんねぇ。
ケータイ会社に訴えるしかないのかなあ？
ごめんね、アドバイスになってなくて。

>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>悩みではないのですが、意見を聞きたくて投稿します。
>私は毎日電車で学校に通っているのですが、学校までが遠距離な為、往復で４時間くらいは電車に乗ります。毎日４時間も電車に乗っていると色んな人がいるのですが…私が気になっているのはカメラ付きケータイでの盗撮です。
>ここ最近で盗撮している場面を２回ほど目撃しました。２回とも、知らない人を勝手に撮影していたのですが、私は恐くて注意する事が出来ませんでした。
>ケータイで写真を撮る時は音が鳴るはずなのですが、電車の中の雑音でほとんど聞こえませんでした。なので、撮られている人も気づいてないと思います。
>こういうのって法律的にはどうなのでしょうか？また、目撃してしまった場合にはどうすればいいでしょうか。下手に注意したりして何かされるのではないかと思うと恐くてなかなか出来ません…。


	【9249】Re(1):電車の中での盗撮…

hiraoyogi - 04/11/2(火) 0:17 -


	引用なし

	パスワード

盗撮する人が、いつも決まった時間に乗ってくるのなら、鉄道会社か鉄道警察隊などに、その電車の時間とその人物の特徴を、連絡したら良いのではないでしょうか。


	【9251】盗撮は犯罪です

まゆき - 04/11/2(火) 0:33 -


	引用なし

	パスワード

盗撮は明らかに犯罪ですよ。
もしハッキリ撮れていなかったとしても迷惑防止法という法律にひっかかりますので撮れていてもいなくても盗撮しようとした行為だけでハッキリと犯罪なんです。

（参考）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu4.htm

http://tantei.web.infoseek.co.jp/chikan/tousatsu.html

目撃した場合は、警察へ犯人を突き出すといいんですが、一人では無理そうなら駅についたときにその犯人のことを告げるなど何かしら行動することは決して無意味じゃないと思いますよ。


	【9327】Re(1):電車の中での盗撮…

ソラ - 04/11/2(火) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

みなさんありがとうございます！！
やっぱり盗撮は犯罪なんですね。撮られている人も気づいていないので気の毒だなぁとは思っていたのですが、今度目撃した時には駅員さんや周りの人に協力してもらって対処したいと思います。ありがとうございました。

【9233】自分が嫌 ゆり 04/11/1(月) 22:10

【9237】Re(1):自分が嫌 ｺｺﾗｰ 04/11/1(月) 22:26

【9275】Re(1):自分が嫌←長文レスでスミマセン。 匿ちゃん 04/11/2(火) 9:50

【9933】Re(2):自分が嫌 ゆり 04/11/7(日) 20:43


	【9233】自分が嫌

ゆり - 04/11/1(月) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

私はダンス教室に通っています。
私と同期のＯちゃんがいます。
そのＯちゃん、ダンス暦わたしと同じなんです。
なので主役もＯちゃん。私はいつしかそんなＯちゃんがうらやましく
思って仕方ありません。
いつも先生からほめられるし・・・。私はありません、
ただ単に私の向き不向きなのかなって思ったけど、Ｏちゃんは以上に上手いんです。なので比べられるのが嫌です。

そんなこんなで日々過ごしてきました。
来月に発表会があってその主役決めがありました。
受けるのは例のＯちゃん・・。
憂鬱で仕方ありません。しかもパートナーなんです。やってく自信なし。
私はダンス教室をやめるべきでしょうか？


	【9237】Re(1):自分が嫌

ｺｺﾗｰ - 04/11/1(月) 22:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆりさん：

　ﾀﾞﾝｽの上手なOﾁｬﾝ､毎日誉められるOﾁｬﾝ､主役をもらったOﾁｬﾝ。

　羨ましくて悔しいのならゆりｻﾝはOﾁｬﾝの2倍頑張ってみるの。

　頑張りもしないで辞めるなんてもったいない。

　それともｱﾅﾀのﾀﾞﾝｽに対するｵﾓｲはその程度ですか??

　辞めるんだったらその前にもう一度頑張ってみたら??

　Oﾁｬﾝには素質があるのかもしれない､でもOﾁｬﾝは努力惜しまないからこそ､

　それなりの成果が出てるのでしょう??

　成果が出ていないﾋﾄは努力もせずにﾀﾞﾗﾀﾞﾗとなんとなくﾀﾞﾝｽ教室に

　通っているﾀﾞｹなんでしょうねｪ。見え見えﾃﾞｽ。

　


	【9275】Re(1):自分が嫌←長文レスでスミマセン。

匿ちゃん - 04/11/2(火) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

気持ち分かりますヨ。私もお稽古してます。
そもそも同期やお友達とお稽古をし始めた時点で、どちらが上になるかは別として、こうなる事は想像できますよね～。上下じゃなくても、辞める辞めないとか。一緒に○○とか、片方だけ××とか。
お稽古を近い人とやるのはあまりお薦め出来ません・・・。

やはりシビアに言って、向き不向きはありますよね。筋肉の質とか、骨格とかもあるし、音感、リズム感、天性の勘とか、挙げたらキリがないくらい生まれ持った素質ってあると思います。それが現実。だから自分がどんなに頑張ったって、素質に恵まれた方にはかなわないと思う時も多々あります。

自分には素質がないから努力しないとは思われていないでしょうし、そう思われたとしても個人の考え方ですから、それはそれで。

上達の早い方とか、素質に恵まれている方を見ると、羨ましいし、自分に対してなんとも言えないじれったさと感じますよね。でも、それを言ったらキリが無いのですよね～。実際やられているゆりさんもお分かりだと思いますけれど。

やはりどんな時も「誰の為にやっているのか」と心に留めておくと良いと思いますよ。人の為にやっているのではない、○さんと同じレベルになる為にやるワケではない、自分の為にやっているのだと、しっかり自分に言い聞かせて下さい。近い存在の○さんに目がいってしまうのは仕方のない事です。○さんが全く面識の無い方だったら、さほど気にならなかったと思いますけどね。憧れの存在になったかも。今、○さんに憧れろというのはムリな話ですが！

お教室をやめるかやめないかは、あまり思いつめて悩む事ではないと思います。ご自分にとって精神衛生上良くなくて、他で続けた方が楽しいと思ったら他に移ったらイイし、お教室の条件（先生、場所、生徒さん等）がゆりさんに合うのなら辞めなくても良いし、自分中心で考えて良いのでは？○さんがこうだから私はこうする、と決める必要は全くないと思いますよ！

いずれにしても、負けないで頑張って！楽しんで下さい！


	【9933】Re(2):自分が嫌

ゆり - 04/11/7(日) 20:43 -


	引用なし

	パスワード

ココラーさんのゆうとおり私は何も考えずにきたのかもしれません。
でも私はダンスが大好きです。でも主役というか、ダンスやってる以上めだちたくなるんです。それを○ちゃんにやらせるのは私のとっても悔しい。

しかしついこの間○ちゃんに「ゆり、成長したんじゃない？わたしなんか追い抜かされそうだよ。」といわれました。
これはいやみなのでしょうか！？素直に受け止めていいか困ります。
私はどんだけへたくそに踊っていたのかなと思うと恥ずかしくなります。

【9231】私が死ねば・・・ ナギ 04/11/1(月) 22:01

【9239】Re(1):私が死ねば・・・ ミラー 04/11/1(月) 22:33

【9243】Re(1):私が死ねば・・・ なずな 04/11/1(月) 23:05

【9258】Re(1):私が死ねば・・・ まりも 04/11/2(火) 1:41

【9261】死んでいい人間は かっぽれ 04/11/2(火) 2:58

【9308】Re(1):私が死ねば・・・ あずみ 04/11/2(火) 16:35

【9316】Re(1):私が死ねば・・・ りえりえ 04/11/2(火) 17:54

【9321】そんなことをして罪をかき消せるなら俺はもう死んでます・・・ シン 04/11/2(火) 18:33

【9324】Re(1):私が死ねば・・・ 由紀 04/11/2(火) 18:51

【9325】Re(1):私が死ねば・・・ 茜 04/11/2(火) 18:54

【9350】Re(1):私が死ねば・・・ 指徳童子 04/11/2(火) 22:16

【9360】レスありがとうございます。 なぎ 04/11/2(火) 23:13

【9368】希望を持ってください ひで 04/11/2(火) 23:50

【9386】Re(1):絶対に死なないでください！！ まりも 04/11/3(水) 3:35

【9409】心開いてくれてありがとうございます。 シン 04/11/3(水) 9:01


	【9231】私が死ねば・・・

ナギ - 04/11/1(月) 22:01 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私が死ねば、もうお母さんは苦しまないんだね・・・
私が死ねば、もう誰も傷つけずにすむんだね
私が死ねば、もう兄さんも夜中に苦しむことも無いんだね
私が死ねば、もう誰に謝ることもないんだよね・・・
全て私のせい・・・・
私は消えたほうがみんなのためなんだよね・・・？
誰も傷つかないもんね。
誰も涙流さないもんね。
お父さんも楽になるよね。
全部私のせい。。。
私が死んだらこの罪を償えるよね
私が死ねば・・・！！
もぅ・・・苦しみたくないよ・・・・
もう誰も傷つけたくないよ！
なんか訳分かんなくなった。。。
どうして罪を重ねながら私は生きてるの？
もう、駄目・・・
目の前がよくみへない・・・・
苦しい・・・悲しい・・・辛い・・・


	【9239】Re(1):私が死ねば・・・

ミラー - 04/11/1(月) 22:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ナギさん：

あなたが死ねば、あなたの家族も友達も傷つきますよ。
ナギさんが死んだとする。
理由は「私のせいで皆が苦しむから。」

しかし、あなたの周りがそれを知ったら果たして、その人達は楽になるのでしょうか？
その周りの人達は
「自分がナギを苦しませていた。ナギが死んだのは自分のせいではないの？」
と思うかもしれませんね。
今現在、あなたの事で傷ついている人ならばこう感じるはずです。

ナギさんは既にこの世に存在してしまいました。
そうなると、例え死んでも他の人があなたを忘れるわけではないのです。
死んでも、全てをリセットできるわけでもなく、消せるわけでもないのです。

自分のためにではなく、周りを傷つけたくないから、という理由では死ぬ事は逆効果ですよ。

死んでも罪は償う事はできません。
この世の罪は、この世界で生きているから償えるものです。


	【9243】Re(1):私が死ねば・・・

なずな - 04/11/1(月) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ナギさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>私が死ねば、もうお母さんは苦しまないんだね・・・
>私が死ねば、もう誰も傷つけずにすむんだね
>私が死ねば、もう兄さんも夜中に苦しむことも無いんだね
>私が死ねば、もう誰に謝ることもないんだよね・・・
>全て私のせい・・・・
>私は消えたほうがみんなのためなんだよね・・・？
>誰も傷つかないもんね。
>誰も涙流さないもんね。
>お父さんも楽になるよね。
>全部私のせい。。。
>私が死んだらこの罪を償えるよね
>私が死ねば・・・！！
>もぅ・・・苦しみたくないよ・・・・
>もう誰も傷つけたくないよ！
>なんか訳分かんなくなった。。。
>どうして罪を重ねながら私は生きてるの？
>もう、駄目・・・
>目の前がよくみへない・・・・
>苦しい・・・悲しい・・・辛い・・・

こんにちは＆初めまして　ナギさん。
…いったいどうしたのでしょうか？

きっと辛い事があったんですよね、私も何度も死にたいと思ってるので、人のことは言えませんが、、、

少し、リラックスしてみてはいかがでしょうか？
自分のスキな本を読んだり、スキな音楽を聴いたり、スキなことをしたり、観葉植物を育てたり、スキなものを集めたり、温泉、お風呂につかったり、綺麗な景色を眺めたり、もぅなんでもいいんです。
とにかく、自分がスキなことをしてみてはいかがでしょうか？
そうすれば、自然とリラックスできるとおもいます。

また、メールなどもし、したい場合はいってください！（そのとき、メールアドレスをのせます*


	【9258】Re(1):私が死ねば・・・

まりも - 04/11/2(火) 1:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ナギさん：
ナギさんが、もし、自分の手で命を絶つようなことになったら、ナギさんのお父さんや、お母さん、お兄さん・・・その他にも周囲の人が苦しむと思います。どうして助けられなかったのかと、一生苦しむと思います。
それに、ナギさん、消えたほうがいい人間なんていません。それに、人って必ず幸せになれます。何があったのか分からないけど、そんなに、家族に対して申し訳ないと思っているなら、そのお礼ですって、例えば、料理を作ってあげたり、ケーキを買ってきてあげたりしたらどうですか？ナギさんのこと心配してくれているお父さんや、お母さん、笑顔になると思います。それも幸せなことだと思いませんか？そういうのって生きてるからできることなんじゃないでしょうか。それに、そんな家族がいて、ナギさんは恵まれています。それだけだって幸せなことじゃないですか？生きていれば、何回も笑顔になることあると思います。また、周囲の人を笑顔にさせることも出来ると思います。負けないでください。


	【9261】死んでいい人間は

かっぽれ

- 04/11/2(火) 2:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ナギさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>私が死ねば、もうお母さんは苦しまないんだね・・・
>私が死ねば、もう誰も傷つけずにすむんだね
>私が死ねば、もう兄さんも夜中に苦しむことも無いんだね
>私が死ねば、もう誰に謝ることもないんだよね・・・
>全て私のせい・・・・
>私は消えたほうがみんなのためなんだよね・・・？
>誰も傷つかないもんね。
>誰も涙流さないもんね。
>お父さんも楽になるよね。
>全部私のせい。。。
>私が死んだらこの罪を償えるよね
>私が死ねば・・・！！
>もぅ・・・苦しみたくないよ・・・・
>もう誰も傷つけたくないよ！
>なんか訳分かんなくなった。。。
>どうして罪を重ねながら私は生きてるの？
>もう、駄目・・・
>目の前がよくみへない・・・・
>苦しい・・・悲しい・・・辛い・・・

いるけど、それは、ナギさんでは、無いだろうね。
傷つけるつらさは、傷つけられるつらさに比べりゃ大した事は、無いからツライんだろうね。ぞっとする。

事情が解らないから、何ともいえないけど、自分を変えたいとは、思わないのでしょうか？
流れに流されてしまう事は、人生の７割を占める事なんだろうけど、残りの３割は、自分で、こっちにしたるが！というのもあると思うよ。
そのために必要なのは、知識で、あったり技術であったり話術であったり武力であったり・・・。ま、人それぞれだと思うけどね。
自分で自分を傷つけなくてもいいと思うよ。


	【9308】Re(1):私が死ねば・・・

- 04/11/2(火) 16:35 -


	引用なし

	パスワード

私も良く思うことです。
「私が死ねば、みんな幸せになれるのに」
「私が死ねば、罪を償えるのに」
などしょっちゅう思っています。（今もそんな風に考えています）
でも、本当に死んだら罪って償えるのかな？
死んだら他の人は幸せになれるのかな？
確証もないのに死ぬのってどうなんだとう？
意味のない死なんて迎えたくないじゃないですか。
罪を重ねながら生きていく。
当然ですよ？だって生きているんですから。
生きているからこそ人は罪を犯し、何かを犠牲にしているのです。
その犠牲を無駄にしないためには寿命が来るまで生きなくては・・・っと思いませんか？

詳しいことは分かりません。
でも、もし話しても良いなぁと思うのならメールください


	【9316】Re(1):私が死ねば・・・

りえりえ - 04/11/2(火) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

▼ナギさん：
自分で命を絶つことは人間として一番やってはいけないことです。
生きたくても生きられない人がどれくらいいるかわかりますか？
その人たちに失礼だとは思いませんか？
自分の命を絶つくらいならその人たちに命を上げてください。
私の父に命を下さい。
できないでしょ？
それならその人たちのために生きて下さい。
死んでも何も解決できません。
どうして死にたいと思われているのかわかりませんが、
罪は死んでも償えません。
生きることで罪が償えるんです。
人が死んで悲しむ人がなぎさんのそばにはたくさんいるはず。
そのことにまず気付いてください。
ここには相談にのってくれる心やさしい人がたくさんいらっしゃいます。
なぎさん一人ではありません。
なぎさんが死んだらここにいる人たちもきっと悲しむはず。
一人で悩まず相談しましょう。
ここなら素直に相談できるでしょ？
生きてがんばって！！


	【9321】そんなことをして罪をかき消せるなら俺はも...

シン - 04/11/2(火) 18:33 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
▼ナギさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>私が死ねば、もうお母さんは苦しまないんだね・・・
>私が死ねば、もう誰も傷つけずにすむんだね
>私が死ねば、もう兄さんも夜中に苦しむことも無いんだね
>私が死ねば、もう誰に謝ることもないんだよね・・・
>全て私のせい・・・・
>私は消えたほうがみんなのためなんだよね・・・？
>誰も傷つかないもんね。
>誰も涙流さないもんね。
>お父さんも楽になるよね。
>全部私のせい。。。
>私が死んだらこの罪を償えるよね
>私が死ねば・・・！！
>もぅ・・・苦しみたくないよ・・・・
>もう誰も傷つけたくないよ！
>なんか訳分かんなくなった。。。
>どうして罪を重ねながら私は生きてるの？
>もう、駄目・・・
>目の前がよくみへない・・・・
>苦しい・・・悲しい・・・辛い・・・
　こんばんはシンです。罪なことしてしまったら自分なりに自分が出来る限り罪を償えば良いと思います。でも貴方が死んでしまったら・・・何も変わらないし、家族の方に悲しみが残るでしょう。はっきり言って無駄死です。無駄に死んで悲しみを与える方がよっぽど罪です。でも生きてれば罪をかき消すほど親を喜ばすような事が出来るかもしれません。後何があったんですか？俺でよければ話してくれませんか？出来る限りアドバイスします。


	【9324】Re(1):私が死ねば・・・

由紀 - 04/11/2(火) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

あなたの気持ちは痛いほどわかります。
私も毎日毎日同じこと考えてしまうからね・・・。
でもね、自殺を考えているのならそれは駄目です。
ナギさんはまだ若いですよね？人生は長いですよ。
それを無駄にするのは絶対に後悔します。

それにナギさんの家族や周りの人、皆さんが傷つきます。
そして皆さんが「一生」苦しみます。
・・・・助けてやれなかったという気持ちから一生苦しむのです。
実際、私の母があなたと同じ気持ちのまま自殺をしてしまい、
私はそのことで一生苦しみます。助けてやれなかったという気持ちで。

一人で大きな悩みを考え込んではいけません。
相談することで新しい道が開きます。
また、あなた自身で乗り切ってください。強くなります。
この気持ちに負けない、勝ってやる。と。

私が態度でかくして言えることではありませんが・・・（ごめんなさい。
やっぱり、こういう憂鬱な気持ちは簡単に消えませんよね・・。
むずかしいですよね。

でもわかってください。
あなたは優しい人です。あなたは必要とされる人間です。
罪は死んでも償えません。一生懸命生きることで償える場合もあります。
無理はいけません、突っ走ってはいけません、一休みしてください。
絶対に死んではいけません。

なんか態度でかくでごめんなさい；


	【9325】Re(1):私が死ねば・・・

茜 - 04/11/2(火) 18:54 -


	引用なし

	パスワード

そんなに自分を責めちゃﾀﾞﾒですょ!!
まだﾅｷﾞさんのせいって分ったﾜｹぢゃなぃんでしょ!?
私ゎﾅｷﾞさんが死んで喜ぶ人ゎ居ないと思います。
涙を流さないﾜｹなぃと思います。
死んでも罪ゎ償えませんょ。
頑張って生きなきゃ!!　
誰も傷つけたくないとゅぅのゎ分ります。
でもﾅｷﾞさんが死んだら家族が1番傷つくのでゎなぃでしょうヵ…
自分の子供が死んで喜ぶ親ゎ居ないでしょう。
ﾅｷﾞさんゎこのﾚｽで家族を思いやるょぅなｺﾄを言っていますね。
家族を苦しめたくないなら、
生きましょう!!　死んだら今以上に苦しむ人が多くなりますょ。
死んでゎﾀﾞﾒです。頑張って生きましょう☆


	【9350】Re(1):私が死ねば・・・

指徳童子 - 04/11/2(火) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ナギさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>私が死ねば、もうお母さんは苦しまないんだね・・・
>私が死ねば、もう誰も傷つけずにすむんだね
>私が死ねば、もう兄さんも夜中に苦しむことも無いんだね
>私が死ねば、もう誰に謝ることもないんだよね・・・
>全て私のせい・・・・
>私は消えたほうがみんなのためなんだよね・・・？
>誰も傷つかないもんね。
>誰も涙流さないもんね。
>お父さんも楽になるよね。
>全部私のせい。。。
>私が死んだらこの罪を償えるよね
>私が死ねば・・・！！
>もぅ・・・苦しみたくないよ・・・・
>もう誰も傷つけたくないよ！
>なんか訳分かんなくなった。。。
>どうして罪を重ねながら私は生きてるの？
>もう、駄目・・・
>目の前がよくみへない・・・・
>苦しい・・・悲しい・・・辛い・・・

年が離れすぎていますが、この気持ちよくわかりますよ。
私利私欲でなく、人を傷つけてはいけないという気持ちから死を選択されたんですよね。
それだけナギさんは人に優しいんですよ。
こちらも長男という立場上、どうしても風当りが悪く、自分に対する周囲の理想があまりにも高く、皆さんの期待に答えられなくて死を考える時もありますよ。
でもどんなに幸せでも人はいつか死にます。
今は死ぬ気で取り組める事を考えています。


	【9360】レスありがとうございます。

なぎ - 04/11/2(火) 23:13 -


	引用なし

	パスワード

返信してくださった皆様、
本当にありがとうございます。。。

このスレをたてる前に
父方のおばあ様と会ったんです。
部屋の中で話していて
私は「なぜ私の家族は苦しまなければいけないのだろう」と質問をしたら・・・
そうしたら、おばあ様がいきなり立ちあがって
泣きそうになりながら私に向かってこう言ったんです・・・
「ここの家族が苦しんでる理由はね！　お前みたいな疫病神がいるからよ!!
　お前がいなけりゃここは明るい　いい家族なの！
　お前さえいなけりゃ・・・！！」
と言って家から飛び出して自分の家に帰ってしまったのです。。。
すごく辛くて、悲しくて・・・
何をすればいいのか分からなかったんです。
でも気付いたらここに書き込んでて。。。。。。
家族はみんな苦しんでるんです
昔とは違って会話もほとんど無くなり、みんな自分の部屋に閉じこもって
母は毎日泣いてます・・・
扉越しに聞こえる声がとても切なくて・・
そんな風に暗くなってしまったのが
ちょうど私が病院で鬱病だと診断された時からで
やっぱりみんな苦しんでるのは私のせいなのかな?って。。。
まだこれからも辛いことがたくさんあると
今よりもっと辛いことが起きるのかなと思うと背筋が凍りつく思いになります。。
胸が苦しいし頭がズキズキと痛いです・・・
これから薬飲んで寝ることにします・・・


	【9368】希望を持ってください

ひで - 04/11/2(火) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

身内からの言葉きついですね。辛いですよね。でもそんなに自分のこと責めないで下さい。家族も苦しんでいるかも知れませんがなぎさんが下を向いては駄目ですよ。辛いときこそ前を向いて頑張りましょう。なぎさんが頑張れば家族も頑張れます。明るくなれます。自分も娘がいます。だから今人間関係で辛いですけど頑張れます。生まれてきてくれてありがとうと思ってるはずですよ。ですから死のうなんてことは考えないで下さい。少なくてもここに返信した人はなぎさんの味方ですよだから辛いことがあったら言ってください。何時でもみんな待ってますから。
お互い頑張りましょう。


	【9386】Re(1):絶対に死なないでください！！

- 04/11/3(水) 3:35 -


	引用なし

	パスワード

▼なぎさん：
なぎさん、話してくれてありがとう。きっと、ここに書くのも辛かったんじゃないかなと思います。でも、話してくれてよかった(^-^)とても心配してました。
今、なぎさんに必要なのは、「十分な休養をとること」と「お薬をきちんと服用すること」だと思います。うつという病気は今は、もう特別なものではないと思いますし、きっとナギさんが辛い思いをためていた時間と同じくらいの時間が必要になるかもしれませんが、きちんと対処すれば直る病気だと言われています。私の母方の祖父も躁うつ病です。それに最近では、小学生や、中学生にもうつの傾向があるんだという記事もありました。焦らず、ゆっくりと、自分のペースでうつ病を克服しましょう！！
それと、ナギさん、絶対に死なないでください！！家族の方とうまく行かず辛かったら、またここにきてください。そして、少しでも気を休めてください。生きててよかったぁって思うこと、ナギさんがおばあちゃんになって寿命をまっとうして死ぬまでの間に沢山あるはずです。
役にたてるか分かりませんが、アド載せておきます。なにかあったら連絡してください。


	【9409】心開いてくれてありがとうございます。

シン - 04/11/3(水) 9:01 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

▼なぎさん：
>返信してくださった皆様、
>本当にありがとうございます。。。
>
>このスレをたてる前に
>父方のおばあ様と会ったんです。
>部屋の中で話していて
>私は「なぜ私の家族は苦しまなければいけないのだろう」と質問をしたら・・・
>そうしたら、おばあ様がいきなり立ちあがって
>泣きそうになりながら私に向かってこう言ったんです・・・
>「ここの家族が苦しんでる理由はね！　お前みたいな疫病神がいるからよ!!
>　お前がいなけりゃここは明るい　いい家族なの！
>　お前さえいなけりゃ・・・！！」
>と言って家から飛び出して自分の家に帰ってしまったのです。。。
>すごく辛くて、悲しくて・・・
>何をすればいいのか分からなかったんです。
>でも気付いたらここに書き込んでて。。。。。。
>家族はみんな苦しんでるんです
>昔とは違って会話もほとんど無くなり、みんな自分の部屋に閉じこもって
>母は毎日泣いてます・・・
>扉越しに聞こえる声がとても切なくて・・
>そんな風に暗くなってしまったのが
>ちょうど私が病院で鬱病だと診断された時からで
>やっぱりみんな苦しんでるのは私のせいなのかな?って。。。
>まだこれからも辛いことがたくさんあると
>今よりもっと辛いことが起きるのかなと思うと背筋が凍りつく思いになります。。
>胸が苦しいし頭がズキズキと痛いです・・・
>これから薬飲んで寝ることにします・・・
　おはようございます。シンです。話してくれてありがとうございます。不幸になってる理由を全部自分の孫に押し付けるとは・・・。はっきり言って貴方はなんも悪くありません。不幸になってるのを何も知らない子のせいにするなんてとんでもないことです！！。申し訳ないんですけどはっきり言ってそのばあさんに腹が立ちました。貴方には何の罪もありません！！。家族の方と一度話してみたらどうですか？そうすれば悩み解決とまでは行かないかもしえませんが、何か変わると思います。

【9215】明るく振るまうのは義務ですか？ 祐未 04/11/1(月) 20:47

【9248】Re(1):明るく振るまうのは義務ですか？ bandol 04/11/2(火) 0:06

【9619】Re(2):明るく振るまうのは義務ですか？ 祐未 04/11/5(金) 0:07


	【9215】明るく振るまうのは義務ですか？

祐未 - 04/11/1(月) 20:47 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
こんにちは。私は最近風邪を引き病院へ行きました。診察も終わり、あとはお会計などを待つだけとなり、退屈だったのでぼーっとしていました。そのときの顔はきっと無気力でやる気がなさそうな感じだったのだと思います。

それが気に障ったのでしょうか。看護婦さん達が私の顔を見てから空気がピリピリしだしたのです。そこまでは考えすぎだろうと思っていたのですが、会計などをすませたので帰ろうとしたら雰囲気がよくなったんです。

こういう事は学校でもよくあります。学校の先生も冷たくなるのです。いつもにこにこ愛想よく、元気で活発ではきはきしていない人間は何処へ行くのも許されないんですか？私は人が恐いし息苦しくなって頭が真っ白になってしまうので、そんな風に演技をすることすらできません。周りの冷たい視線が恐いです。


	【9248】Re(1):明るく振るまうのは義務ですか？

bandol - 04/11/2(火) 0:06 -


	引用なし

	パスワード

明るく振舞う義務なんてないと、私は思います。
全然、義務なんかじゃないです。

私も、祐未さんと、同じような経験があります。
私が入ったと単に、部屋にいた知り合いが話しをやめる。部屋を包む沈黙。
めちゃくちゃ居心地悪いです。

私もいやだし、みんなに申し訳ない気持ちになります。
はいってきてすいません、みたいな。

学生時代は、だから、教室で食事なんてできませんでした。
せっかくの食事時間に、私なんかがいたら、邪魔じゃないですか。

いつも、一人で外でご飯食べてました。

はっきり言ってさみしいなぁ、と思うときもありました。
けど、人の間に行くと息苦しいし、だったら一人でいるか、と。

人に愛想よくしたことなんて、ほとんどありません。
先生たちにも、冷たい、というよりは、お化けでも見るみたいな目で見られていました。

けど。
それでも、私は、今、生きています。
今年で２０歳も半ばになりますが、毎日ご飯が食べられて、こうやってネットもできています。

明るく振舞うこともそうですが、いやなことからは逃げまくってきた人生でした。
いやなことはとにかく除外して、好きなこと、やりたいことだけに特化して生きてきましたが、

それでも、なんとかなるものです。

祐未さん、本を読むのは好きですか？
私は、学校では、いつも、休み時間は本を読んでいました。
誰かが話しかけてきても、二言三言交わすだけで、あとは無視してました。
（そうしたら、そのうち、存在自体を無視される、というか、空気みたいな存在になっていました）

他のなにかに集中してると、他人の視線とか、あまり気づかなくなるものです。
少なくとも、私はそうでした。

あと、休み時間に読書とかしていると、『マジメ』という印象を、先生とか持ってくれます。成績が普通でも、『マジメ』で『優等生』のように思われます。

このときのコツは、自分の好きな本を選ぶことです。
きらいな本を、自衛の手段として、無理に読むと、多分、逆効果になります。

あと、『視線恐怖症』というのは、確か、ちゃんとした病気だったように思います。
裕未さんの『視線が怖い』というのが、どの程度のものなのか、わからないのですが、できるなら、一度、きちんとしたカウンセリングを受けたほうがいいと思いますが・・・学生では、きっと難しいですよね(ーー;)

とにかく、無理に明るくふるまう必要なんて、全然ないです。
明るく振舞う以外にも、周りの視線への対処法は、きっとあると思います。

どうしてもひどいようなら、カウンセリングを受けるのが、最良だと思います。

長くなり、すみません。
どうか、思いつめずに、これからをすごしてくれることを祈っています。


	【9619】Re(2):明るく振るまうのは義務ですか？

祐未 - 04/11/5(金) 0:07 -


	引用なし

	パスワード

▼bandolさん：

せっかく返信してくださったのにレス送れて申し訳ありません(>_<)

返信を読んで驚いたのですが、入った瞬間に部屋にいた知り合いたちが話を急に止めたりとか、先生からお化けを見るような顔で見られたりとか、今実際私もそういう経験してます。bandolさんも同じ思いしてたんですね。私以外にもこういう体験をしていた人が居たと知り少し安心しました。

それにしてもbandolさんは凄いと思います。ここまで生きて来れたのですから。私はbandolさんと同じ年齢まで生きられる自信がありません。このまま一生こんな毎日が続くのかと思うと、正直生きていく自信がないのです。だからといって自分を変えるだけの能力もありません。自分なりに今までやってきたつもりでしたが、なにもかも悪くなる一方でした。もうどうすることも出来ないんだと思います。

>祐未さん、本を読むのは好きですか？

はい、好きです。ですが教室で本を読める雰囲気ではないですね。
もう大丈夫なのかも知れませんが、一部の人（もしくはクラス全体）が人のやってることを実況中継みたいなことをするもので・・。

『視線恐怖症』というのは初めて聞きました。ネットでちょっと調べてみようと思います。カウンセリングは受けたいですね。中学生の時はスクールカウンセラーが居たので受けれたのですが、高校は居ないみたいで。居ても先生がダメって言いそうですが。。。

文章がかなり支離滅裂になってしまってすみません。最近文章が変になってしまうことが多くなってきてしまって(^^;)それでは親切に返信してくださり本当にありがとうございました。

【9212】どうしたら・・・いいんでしょうか？ きせき 04/11/1(月) 20:38

【9247】Re(1):どうしたら・・・いいんでしょうか？ まるみー 04/11/1(月) 23:56

【9250】Re(1):どうしたら・・・いいんでしょうか？ 夜。 04/11/2(火) 0:20


	【9212】どうしたら・・・いいんでしょうか？

きせき - 04/11/1(月) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
はじめまして。私は会社の上司とお付き合いして5年になります。最近、私の嫉妬の深さがだんだんひどくなり自分でも困っています。同じ部署の女性が彼と親しそうに話してたり、するのを見るといらいらしたり、この間は（私と彼は駐車場に車を止める時はいつも決まった場所隣同士なのです)が最近、その女性は彼の隣に止めていました。そんな事でも私は頭にきて、その女性をすごく憎んでしまっています。その女性は私と彼が付き合っている事は知っています。なのに、その女性は仕事が終わったらすぐ帰えればいいのに、少しでも私の彼といたいのかなかな帰ろうとしません。（その女性は孫が3人もいます。50歳のおばさんですが、）私の彼と10歳も離れています。私の考え過ぎなのでしょうか？私の嫉妬は異常なのでしょうか？だとしたらどうすればいいのでしょうか？みなさんのアドバイスお願いします。」


	【9247】Re(1):どうしたら・・・いいんでしょうか？

まるみー - 04/11/1(月) 23:56 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは

女はいくつになっても女でいたいんですよね。
その５０歳のおばさんもそうかもしれませんね。
普通なら孫が３人もいるおばさんに焼きもち焼くことも
ないとは思いますが、彼が好きなら相手がどんな女性でも
彼に近づく女性は敵に見えますよね。
嫉妬とはそういうものです。

ご自分でもわかってらっしゃるとは思うけど
けっこう見境なくなりますよね。。。
実は私もものすごい焼きもちやきなので
きせきさんのお気持ちわかります。
ただ私の経験からすると、少しくらいの焼きもちは
かわいいかもしれませんが、見境のない嫉妬は
あきらかに逆効果です。
嫉妬すればするほど彼は離れていきますよ。

５年間お付き合いしてるんですよね。
自信を持ってがんばってくださいね（＾0＾）/


	【9250】Re(1):どうしたら・・・いいんでしょうか？

夜。 - 04/11/2(火) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

きせきサン今晩は。

嫉妬…しちゃいますよね～
私も彼氏が他の女性と仲良さそうに話していたり、どこかへ出掛けたりすると多少ムカつきますよ(^^;
相手の女性に対しても彼氏に対しても(笑)
駐車位置は、たまたまのような気がしますが…何回もあるのかな？
もし、駐車位置や仕事終了後のおしゃべりが何回も続くようなら…
私だったら、彼氏に「あんまり仲良しだと妬ける～」とか、可愛らしく拗ねてみるかしら…（←姑息）
それでも続くようなら、彼氏と相手の女性が仲良さげに話してる時にさり気なく会話に加わってしまうかな(笑)

【9210】だんなさんのことですが．．． はな 04/11/1(月) 20:35

【9217】Re(1):だんなさんのことですが．．． マリア 04/11/1(月) 20:50

【9245】Re(1):だんなさんのことですが．．． あっちゃん 04/11/1(月) 23:16


	【9210】だんなさんのことですが．．．

はな - 04/11/1(月) 20:35 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
うちのだんなさんは，中学校の先生をしています．
今の学校では，生徒や先生からも人気があり，好かれているようです．
ただ，ひとり，担任クラスの副担任をしている女性の先生に
かなり困らされているようです．

「私のこと，どう思う？」と接近してきたり，
相手をしてとしつこく話しかけてきたりするようです．
年もかなり離れていてだんなさんの母親くらいなのに，
女性として見てほしいようです．
だんなさんは，それが嫌でできるだけ距離を置くようにしていたら，
今度は嫌がることを言ったり，やったりするようになってきたようです．
これは，ある意味セクハラなのではと思います．

だんなさんは，以前の学校の人間関係でうつ病になり，
今やっと回復したというのに，また，ぶり返しそうで，
どうしたらいいのか悩んでいます．

私がどうにかできる問題ではないとは思いますが，
だんなさんを，どんなふうに励ましたらいいのか，
どう対処するようにアドバイスしたらいいのかわかりません．

よい方法があれば，おしえてください．
よろしくお願いします．


	【9217】Re(1):だんなさんのことですが．．．

マリア - 04/11/1(月) 20:50 -


	引用なし

	パスワード

▼はなさん：
やっぱりいるですね。色目使いのおばさん。はっきり迷惑ですって断るべきです。図にのっていきますよ。


	【9245】Re(1):だんなさんのことですが．．．

あっちゃん

- 04/11/1(月) 23:16 -


	引用なし

	パスワード

▼はなさん：

こんにちは。
それって逆セクハラですよね。
校長などに相談してはどうでしょう？
あるいは県の教職員の大元あるのでそこへ訴えるとか。
県や市の職員用にセクハラ対応窓口あるはずなので訴えてみてはどうですか？
ご主人もかなりつらいと思いますので、まずはご主人にそういうところへの相談を勧めてみてください。

>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪30代≫
>うちのだんなさんは，中学校の先生をしています．
>今の学校では，生徒や先生からも人気があり，好かれているようです．
>ただ，ひとり，担任クラスの副担任をしている女性の先生に
>かなり困らされているようです．
>
>「私のこと，どう思う？」と接近してきたり，
>相手をしてとしつこく話しかけてきたりするようです．
>年もかなり離れていてだんなさんの母親くらいなのに，
>女性として見てほしいようです．
>だんなさんは，それが嫌でできるだけ距離を置くようにしていたら，
>今度は嫌がることを言ったり，やったりするようになってきたようです．
>これは，ある意味セクハラなのではと思います．
>
>だんなさんは，以前の学校の人間関係でうつ病になり，
>今やっと回復したというのに，また，ぶり返しそうで，
>どうしたらいいのか悩んでいます．
>
>私がどうにかできる問題ではないとは思いますが，
>だんなさんを，どんなふうに励ましたらいいのか，
>どう対処するようにアドバイスしたらいいのかわかりません．
>
>よい方法があれば，おしえてください．
>よろしくお願いします．

【9207】中学校の活動 まろん 04/11/1(月) 20:28

【9236】Re(1):中学校の活動 あかねちゃんのパパ 04/11/1(月) 22:22

【9238】Re(2):中学校の活動 まろん 04/11/1(月) 22:29


	【9207】中学校の活動

まろん - 04/11/1(月) 20:28 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

中学２年の女子です。

学校でやっている変わった、あるいはいい活動・行事は
ありませんか？
もしよかったら教えてください。おねがいします。


	【9236】Re(1):中学校の活動

あかねちゃんのパパ

- 04/11/1(月) 22:22 -


	引用なし

	パスワード

まろんさん、初めまして。

我が家には２歳の女の子がいまして、妻が病気の為に生後３ヶ月より保育園に通わせています。ここの保育園には時々、近所の中高生達がボランティアで保育士さんのお手伝いをしに来ていますよ。幼稚園と違って、大体の時間は歌を唄ったり遊ぶだけなので楽しく出来るのではないでしょうか？
学校の先生や役所の「子育て支援課」などに相談すると良いかも！


	【9238】Re(2):中学校の活動

まろん - 04/11/1(月) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

▼あかねちゃんのパパさん：

意見ありがとうございます。ボランティアですか、、、。
いい考えですねぇ。時間があるかわかりませんが、
参考にさせてもらいたいとおもいます。
ありがとうございました！

【9204】部活...疲れました。 ちこ 04/11/1(月) 20:22

【9259】まあ、解りますよ かっぽれ 04/11/2(火) 2:30


	【9204】部活...疲れました。

ちこ - 04/11/1(月) 20:22 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私は美術部なんですけど、最近、部活をサボっています。一年の頃は、それなりに楽しかったし、ちゃんと行っていました。でも最近、同じ美術部で、隣の席のAちゃんがサボリがちになり、私まで行かなくなりました。最初は、「Aちゃんが来ないんなら、今日はいっか。」程度の軽い考えだったのですが、そのうち、「まだ、Aちゃんが来ない・・。今日も行きたくないな・・。」みたいになってずっとズルズルと（1、2ヶ月くらい）引きずってしまいました。それで今日、ホント久しぶりにAちゃんが、行こうといったので、私も同じく久しぶりに部活に行きました。そりゃ、最初は嬉しかったです。久しぶりに、Aちゃんと部活いけて。でも、そんなのは最初だけでした。Aちゃんといても、楽しいと思えないのです。なんか、反応がうすくて、おたがいダンマリしちゃいました。今日は一時間ちょっと部活やったけど、少ししか話しませんでした。私は、Aちゃんのことはすきだし、いい人だと思っています。でも、一緒にいて、楽しいと思えないのです。それは、私が、Aちゃんといると、色々ときを使ってしまうからなんですけど。気疲れしてしまいます。それは、Aチャンに限らず、部活内のあらゆるコに対しても馬鹿みたいに気を使ってしまいます。
ずっと、気を使ってて、気楽になれません。

あとは、作品を作ること自体が嫌いになってしまいました。下絵を考えるにしても、面倒くさいという気持ちもあるし・・、中々思いつかなくて、苦しいです。
美術部でいてこんな事言うのは変かもしれませんが、絵を描くことはあまり好きではないんです。むしろ、こうやって、パソコンをやっている方がずっと楽しいです。だから、美術室いって、ボケッと何もしないで一時間過ごすより、家に帰ってインターネットしてる方が、生きてる、楽しい、そんな気がします。

あとは、私人見知りするんで、部活内でもグループできてるし、Aちゃん以外の他の人と仲良くなれそうにないし・・。それに、最近チカンが多発してて、帰る人がいない私は1人で暗闇を歩くのは正直、怖いし・・。

なんかもう、部活に行きたくないなー、と、そんな思いでいっぱいです。でも、帰宅部になるという事には、やはり抵抗があります。「何部？」て聞かれて、「帰宅部」って応えたら「ぇー」って思われそうで怖いし、、なんだか、情けない、そんなイメージが強く私の中にあるんです。だから、中々辞められないで引きずっています。
今、中２なので、部活やるとしてもあと、１０ヶ月くらい？なんで、迷ってます。決して、短いとはいえませんよね・・。

皆さんが私だったらどうしますか？また、このことについて、アドバイスあったらお願いします。

最後になんだかカナリ、長くなっちゃってすみませんでした。


	【9259】まあ、解りますよ

かっぽれ

- 04/11/2(火) 2:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ちこさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>私は美術部なんですけど、最近、部活をサボっています。一年の頃は、それなりに楽しかったし、ちゃんと行っていました。でも最近、同じ美術部で、隣の席のAちゃんがサボリがちになり、私まで行かなくなりました。最初は、「Aちゃんが来ないんなら、今日はいっか。」程度の軽い考えだったのですが、そのうち、「まだ、Aちゃんが来ない・・。今日も行きたくないな・・。」みたいになってずっとズルズルと（1、2ヶ月くらい）引きずってしまいました。それで今日、ホント久しぶりにAちゃんが、行こうといったので、私も同じく久しぶりに部活に行きました。そりゃ、最初は嬉しかったです。久しぶりに、Aちゃんと部活いけて。でも、そんなのは最初だけでした。Aちゃんといても、楽しいと思えないのです。なんか、反応がうすくて、おたがいダンマリしちゃいました。今日は一時間ちょっと部活やったけど、少ししか話しませんでした。私は、Aちゃんのことはすきだし、いい人だと思っています。でも、一緒にいて、楽しいと思えないのです。それは、私が、Aちゃんといると、色々ときを使ってしまうからなんですけど。気疲れしてしまいます。それは、Aチャンに限らず、部活内のあらゆるコに対しても馬鹿みたいに気を使ってしまいます。
>ずっと、気を使ってて、気楽になれません。
>
>あとは、作品を作ること自体が嫌いになってしまいました。下絵を考えるにしても、面倒くさいという気持ちもあるし・・、中々思いつかなくて、苦しいです。
>美術部でいてこんな事言うのは変かもしれませんが、絵を描くことはあまり好きではないんです。むしろ、こうやって、パソコンをやっている方がずっと楽しいです。だから、美術室いって、ボケッと何もしないで一時間過ごすより、家に帰ってインターネットしてる方が、生きてる、楽しい、そんな気がします。
>
>あとは、私人見知りするんで、部活内でもグループできてるし、Aちゃん以外の他の人と仲良くなれそうにないし・・。それに、最近チカンが多発してて、帰る人がいない私は1人で暗闇を歩くのは正直、怖いし・・。
>
>なんかもう、部活に行きたくないなー、と、そんな思いでいっぱいです。でも、帰宅部になるという事には、やはり抵抗があります。「何部？」て聞かれて、「帰宅部」って応えたら「ぇー」って思われそうで怖いし、、なんだか、情けない、そんなイメージが強く私の中にあるんです。だから、中々辞められないで引きずっています。
>今、中２なので、部活やるとしてもあと、１０ヶ月くらい？なんで、迷ってます。決して、短いとはいえませんよね・・。
>
>皆さんが私だったらどうしますか？また、このことについて、アドバイスあったらお願いします。
>
>最後になんだかカナリ、長くなっちゃってすみませんでした。

私も中学の時に、似たようなモノですから。
ん～、こういった場合は、スパっと部活を辞めた方が宜しいとは、思います。
というのは、これから先の人生で、スパっと決断しないといけないことが、あると思います。
そのための訓練として、ここで、すぱっと辞めるのが宜しいと、思いますよ。

追伸；帰宅部というのもなあ。「部活やってない」が正確だと思うよ。

【9195】そもそも就職が… ランニングフクロウ 04/11/1(月) 19:36

【9221】Re(1):そもそも就職が… ちわわ 04/11/1(月) 21:15


	【9195】そもそも就職が…

ランニングフクロウ - 04/11/1(月) 19:36 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫

就職についてもうひとつ投稿しているランニングフクロウです。さっきのとは別の内容なので、新たに投稿しました。

就職活動が怖いんです。
わたしはどうにも周りとずれていることが多いみたいで、小中学校とあまり友達も出来ないまま通いました。ちょっと対人恐怖気味な性格になってしまい、勇気が出ずサークルにもゼミにも入りませんでした。大学の友人はほぼいません。大学に入ってから今まで、特に辛い期間ではなかったのですが何故か何も手に付かず、勉強もしなかったためほぼ５年生決定です。ただ、「勉強だけはして絶対何年かかっても卒業する！！」と決めたのでいいのですが、以上のことから周りの人に比べてとても劣等感があります。
　普通の大学生がやってきたことをやっていない。そもそも普通の人が普通にやっていることができない。友達をつくる恋人をつくる（今まで彼氏がいたことない）etc…。全然だめです。見た目も下の中くらいだし、頭も良くない、今バイトをふたつやっていますが（会社の雑用係など）、うっかり者でミスが多い。
就職の面接で自己アピールをしたり、大学で何をやってきたのか等を聞かれたりするのが恐怖です。だって何もやってないんだもん。アピールするところもないし。
お金のある家ではないので就職しないわけにはいきませんが、専門分野はないし、何にも適性がなさそうです。
人生的に八方塞がりで、どうしていいのかわかりません。ただ甘ったれてるだけだと言われればその通りだし、自分の性格の中でどこか致命的に悪いところがあるような気もするし…。これからどういう方針（心持ち？）でやっていけばいいのかわからなくなりました。客観的に見て、どこが悪いのか、これからどうすればいいのか等アドバイスがありましたらお願いします。


	【9221】Re(1):そもそも就職が…

ちわわ - 04/11/1(月) 21:15 -


	引用なし

	パスワード

私から見たら
アルバイトを二つもやってるのはすごいなと思いました。
時間の使い方が上手いんでしょうね。

ミスが多いのは、それだけ仕事をしている証拠ですよね。
私もミスが多いので、よくわかるのですが、
気持ち的に、あせってしまってるのかもしれません。
私はミスをしてしまった時こそ、落ち着くように心がけています。
たぶんミスは減っているはずです？？

勉強だけは何年かかっても卒業する！という決意は
素晴らしいですよ！いろんな事情があるのでしょうが、実際は
退学する人、多いですもん。

AERAの「就職の基本がわかる」という本の中で
香山リカさん（精神科医）の言葉に納得させられたので、
紹介します。（勝手に引用してはまずかいかもですが）

「社会に出るのが不安だ、自分はたいしたことができない、
自分の居場所がないと思いこみ、自己肯定感をもてない人は
会社に入ることで、少しずつ自身を回復できると思います。会社では
身分と仕事を与えられる。(中略）
自分がほんとうにやりたいことはなにかを考えるのは
それからでも十分に間に合います」

最近ニートとかはやっているように、
どんどん社会に踏み出せない人が多くなっているので、
ランニングフロウさんがというわけでなく、学生のみなさんには
まず社会に出てほしいなと思います。
（もちろんどんな会社でもというわけではないですが）
新卒は本当にチャンスです。
社会に出て、鍛えられ、泣いたり喜んだり
そこで成長する。

長くなってしまいました。
少しアドバイス的なことを。
大学就職室の相談員に相談してみたり、自己診断テスト
(リクルートのR-CAPなど)をやってみることをお勧めします。
それでは。がんばっていきましょう（＾＾）

【9189】スキンケアと肌の悩み チャラ 04/11/1(月) 19:06

【9246】Re(1):スキンケアと肌の悩み あっちゃん 04/11/1(月) 23:19

【10432】Re(2):スキンケアと肌の悩み チャラ 04/11/11(木) 17:59


	【9189】スキンケアと肌の悩み

チャラ - 04/11/1(月) 19:06 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

私は20代前半だというのに目の下にシワがあります。
友人でも目の下のシワが気になる～と言っている子がいますが
私の目からはそんなに目立っていません。というより全然です。
皆さんは、目の下のシワが気になりますか？
どれくらいの年代で気になるようになりましたか？
どんなお手入れやスキンケアをすれば良いのでしょう？

それと、スキンケアって限りないですよね。
皆さんはどんなスキンケアをしていますか？
私はクレンジング→パック（週2）→洗顔→乳液→化粧水→クリームです。
これに目元用クリームを追加しようと思っています。
目元用は色々なところのを試していますが、満足する効果が得られず
次に狙っているのは7000円台のものです。高い。
雑誌で情報を集めるとどれも高くて、雑誌通りにしたら
月5万はスキンケアにかけないといけなくなってしまいます。
特別なケアをしないでも美肌を保っている方もいるのに。

中学生の頃のニキビ肌がトラウマで、高校の頃からスキンケアに
お金を使い続けていますが、満足の肌にはなれませんし
最近はシワなんかも出来てしまって…。

お金をかけたって
生まれ持った美しさには到底太刀打ちできないですけどね…。


	【9246】Re(1):スキンケアと肌の悩み

あっちゃん

- 04/11/1(月) 23:19 -


	引用なし

	パスワード

▼チャラさん：

こんにちは。
私も目の下にクマとしわあります。
クマは寝不足だとでるのでなるべく寝るようにしてます。
しわはあきらめてますけどね(笑)

スキンケアは高価なもの使ってもマッサージのやり方が間違っていればひどくなりますよ。
専門のフェイシャルエステに行ったほうがいいのでは？と思います。
フェイシャル専門のところはいくつかありますよ。

>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>私は20代前半だというのに目の下にシワがあります。
>友人でも目の下のシワが気になる～と言っている子がいますが
>私の目からはそんなに目立っていません。というより全然です。
>皆さんは、目の下のシワが気になりますか？
>どれくらいの年代で気になるようになりましたか？
>どんなお手入れやスキンケアをすれば良いのでしょう？
>
>それと、スキンケアって限りないですよね。
>皆さんはどんなスキンケアをしていますか？
>私はクレンジング→パック（週2）→洗顔→乳液→化粧水→クリームです。
>これに目元用クリームを追加しようと思っています。
>目元用は色々なところのを試していますが、満足する効果が得られず
>次に狙っているのは7000円台のものです。高い。
>雑誌で情報を集めるとどれも高くて、雑誌通りにしたら
>月5万はスキンケアにかけないといけなくなってしまいます。
>特別なケアをしないでも美肌を保っている方もいるのに。
>
>中学生の頃のニキビ肌がトラウマで、高校の頃からスキンケアに
>お金を使い続けていますが、満足の肌にはなれませんし
>最近はシワなんかも出来てしまって…。
>
>お金をかけたって
>生まれ持った美しさには到底太刀打ちできないですけどね…。


	【10432】Re(2):スキンケアと肌の悩み

チャラ - 04/11/11(木) 17:59 -


	引用なし

	パスワード

遅くなってごめんなさい。
お返事ありがとうございました。

【9174】留年しそうな人の就職活動って？ ランニングフクロウ 04/11/1(月) 17:29

【9280】Re(1):留年しそうな人の就職活動って？ Nobu 04/11/2(火) 10:51


	【9174】留年しそうな人の就職活動って？

ランニングフクロウ - 04/11/1(月) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
はじめまして。ランニングフクロウです。
現在大学３年生なので普通なら就職活動をそろそろ始める時期なのですが、
わたしは４年で大学を卒業できそうもありません。だから就活は来年しようと
思っているのですが、一つ上の人から「受かっても断ればいいんだし、やっといた方がいいよ。」と言われました。でもやっぱりどうせ断るんだし…と思うと無駄な気がします。大学を５年生までやって就活した方、いらっしゃいましたら何かアドバイスお願いします。


	【9280】Re(1):留年しそうな人の就職活動って？

Nobu - 04/11/2(火) 10:51 -


	引用なし

	パスワード

留年が確実なら就職活動はする必要ないでしょう。
無駄なことと思いながらやったところで得るものはありません。
面接に慣れるということはあるかも知れませんが、真剣勝負ではない面接を何度やったところで大した経験にはなりません。
会社側だって迷惑です。

留年しての就職活動は、やはりハンデがあるので、その覚悟は必要です。
来年面接するときは、自分がなぜ留年したのか、ちゃんと説明できるように準備しておきましょう。

【9165】変わりたい りく 04/11/1(月) 16:37

【9177】Re(1):変わりたい Ryoko 04/11/1(月) 17:55

【9198】Re(2):質問です りく 04/11/1(月) 19:59

【9191】Re(1):変わりたい ｺｺﾗｰ 04/11/1(月) 19:13

【9199】Re(2):変わりたい りく 04/11/1(月) 20:03

【9201】Re(3):変わりたい りく 04/11/1(月) 20:07

【9192】Re(1):変わりたい トマトケーキ 04/11/1(月) 19:21

【9213】Re(2):変わりたい りく 04/11/1(月) 20:40

【9455】Re(1):変わりたい メグメグ 04/11/3(水) 15:53


	【9165】変わりたい

りく - 04/11/1(月) 16:37 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
　最近、自分の内面や、自分の生活を変えたい。
と思えて仕方ありません。人より勤務上、休みが多い生活をおくっているので、余計にそう思うのかもしれませんが・・・
２３歳にして未だ彼氏なし。友達も少なく、しかも相手の方が忙しいのでほとんどあえない。職場でもプライベートでも、ひとりが多い生活です。
それでも、ここ最近は前向きになろうと思い、新しく習い事も始めたし、ひとりでも楽しく過ごそうと、ビデオ鑑賞をしたり、買い物に行ったり。
色々としています。でも、自分で自分の機嫌をとることに疲れを感じたりもしています。　私はいつまで自分の機嫌をとり続けるのか。　ずっと何の変化もなくこのままひとりなのかと。
そこでお聞きしたいんですが、特に「自分の内面が変わった」あるいは、「自分の生活が変わった」　等。
きっかけをどうつかみましたか？　教えてください。


	【9177】Re(1):変わりたい

Ryoko - 04/11/1(月) 17:55 -


	引用なし

	パスワード

▼りくさん：
>そこでお聞きしたいんですが、特に「自分の内面が変わった」あるいは、「自分の生活が変わった」　等。
>きっかけをどうつかみましたか？　教えてください。
初めましてー。２２歳女性です。私の変わったのは、性格ですね。多少。私は、中学ぐらいまで、消極的な感じだったんですけど、高校時代から、友達の影響で少し積極的になりました。（恋愛面に関しては。他はどうかわかんないねー）


	【9198】Re(2):質問です

りく - 04/11/1(月) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

▼Ryokoさん：

>初めましてー。２２歳女性です。私の変わったのは、性格ですね。多少。私は、中学ぐらいまで、消極的な感じだったんですけど、高校時代から、友達の影響で少し積極的になりました。（恋愛面に関しては。他はどうかわかんないねー）

書き込みありがとうございます。やはり、人から受ける影響も
大きいのかもしれませんね。
Ryokoさんは今、熱中できるものとか、「充実してるな」と感じられるものありますか？
「彼氏がいない」「友達がすくない」等、いろいろかきましたが、どちらかと言えばそれは２番目の理由で、自分の生活の中で充実感を感じることができれば、それはあまり気にならないのかもしれません。


	【9191】Re(1):変わりたい

ｺｺﾗｰ - 04/11/1(月) 19:13 -


	引用なし

	パスワード

▼りくさん：

　ｱﾀｼ昔ｻ､ﾁｮｰ内気で引っ込み思案な性格でｻ。

　そんな時ある歌手に出会い､｢歌うｺﾄ｣に興味を持ち始めてから､

　別人のようにﾋﾄが変わったの。でﾅｾﾞか学園ｱｲﾄﾞﾙなっちゃったﾜｹ!!!www

　そうｱﾀｼは夢中になれるﾓﾉを初めて見つけたの。

　そんなｷｯｶｹは自分から見つけたﾝじゃなくて､ﾌﾄした時にｷｯｶｹがｱﾀｼのﾄｺﾛ

　に来てくれたﾐﾀｲﾅ。人生は波瀾万丈。明日､もしかしたら何かに出会える

　ｶﾓしれないよ?? そんな明日に懸けてみよ??ww


	【9199】Re(2):変わりたい

りく - 04/11/1(月) 20:03 -


	引用なし

	パスワード

>▼りくさん：
>
>　ｱﾀｼ昔ｻ､ﾁｮｰ内気で引っ込み思案な性格でｻ。
>
>　そんな時ある歌手に出会い､｢歌うｺﾄ｣に興味を持ち始めてから､
>
>　別人のようにﾋﾄが変わったの。でﾅｾﾞか学園ｱｲﾄﾞﾙなっちゃったﾜｹ!!!www
>
>　そうｱﾀｼは夢中になれるﾓﾉを初めて見つけたの。
>
>　そんなｷｯｶｹは自分から見つけたﾝじゃなくて､ﾌﾄした時にｷｯｶｹがｱﾀｼのﾄｺﾛ
>
>　に来てくれたﾐﾀｲﾅ。人生は波瀾万丈。明日､もしかしたら何かに出会える
>
>　ｶﾓしれないよ?? そんな明日に懸けてみよ??ww

書き込みありがとうございます！！何かドラマのようでいいですね


	【9201】Re(3):変わりたい

りく - 04/11/1(月) 20:07 -


	引用なし

	パスワード

すみません。続きです。
うらやましいです。私もそんな明日を信じたいです。ありがとう。


	【9192】Re(1):変わりたい

トマトケーキ - 04/11/1(月) 19:21 -


	引用なし

	パスワード

▼りくさん：
こんばんは！
私はもっといい年なんですけど、りくさんと似ているかも知れ無いです。
一人で遊んでいる方が多いですねー。自分に機嫌をとるってまさにそんな表現のとおりです。あんまり映画を見るほうでもないのに、私もビデオ借りてきて鑑賞したりします。でも何か虚しい。
「こうありたい」というイメージに自分を当てはめようとしている感があります。
りくさんはどうでしょう？
本当は面白い事をみつけたいんですよね。私が凄く日々を楽しんでいた時は、単純に好きな事をやっていたからだと思う。
ひょっとして、無理をしない事が必要なのかなとも思います。見つからないなら、それはそれでゆったりと構えていればいいような気がします。
自分を誤魔化さない様にする事が大事かなって思いました。

>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>　最近、自分の内面や、自分の生活を変えたい。
>と思えて仕方ありません。人より勤務上、休みが多い生活をおくっているので、余計にそう思うのかもしれませんが・・・
>２３歳にして未だ彼氏なし。友達も少なく、しかも相手の方が忙しいのでほとんどあえない。職場でもプライベートでも、ひとりが多い生活です。
>それでも、ここ最近は前向きになろうと思い、新しく習い事も始めたし、ひとりでも楽しく過ごそうと、ビデオ鑑賞をしたり、買い物に行ったり。
>色々としています。でも、自分で自分の機嫌をとることに疲れを感じたりもしています。　私はいつまで自分の機嫌をとり続けるのか。　ずっと何の変化もなくこのままひとりなのかと。
>そこでお聞きしたいんですが、特に「自分の内面が変わった」あるいは、「自分の生活が変わった」　等。
>きっかけをどうつかみましたか？　教えてください。


	【9213】Re(2):変わりたい

りく - 04/11/1(月) 20:40 -


	引用なし

	パスワード

▼トマトケーキさん：
>▼りくさん：
>こんばんは！
>私はもっといい年なんですけど、りくさんと似ているかも知れ無いです。
>一人で遊んでいる方が多いですねー。自分に機嫌をとるってまさにそんな表現のとおりです。あんまり映画を見るほうでもないのに、私もビデオ借りてきて鑑賞したりします。でも何か虚しい。
>「こうありたい」というイメージに自分を当てはめようとしている感があります。
>りくさんはどうでしょう？
>本当は面白い事をみつけたいんですよね。私が凄く日々を楽しんでいた時は、単純に好きな事をやっていたからだと思う。むだでｎ
>ひょっとして、無理をしない事が必要なのかなとも思います。見つからないなら、それはそれでゆったりと構えていればいいような気がします。
>自分を誤魔化さない様にする事が大事かなって思いました。
>
書き込みありがとうございました。
私もにてます。ドラマを見てはすぐ世界に入り込み、主人公がいきいきしてると自分もそうなった気になってしまいます。
そして見おわって現実にもどる。。。と
ゆったりと構えていれば、ふっと見つかるもんなんでしょうか？
発作のように、急に不安になるときがあるので、そうなってもだいじょうぶなように、ビデオなり何なりよういして、暇にならないようにしています。
今していることや、不安なことがこの先、無駄ではなかったと思いたいです。


	【9455】Re(1):変わりたい

メグメグ

- 04/11/3(水) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

昔は内向的だったのですが、
自分が変わったきっかけとしては、地元を離れたことだと思います。
何も知らない、誰も頼る人がいない土地に住むことで
嫌でも社交的になって、いい意味で人に期待することが減ったと思います。

自分を変えてくれるのは環境と人だと思っています。
だからといって、生活を捨てたり、無理に笑顔を作れという話ではなくて。
質問の答えとして載せておきますね。

余談になるのですが、何の予定もない日っていうのは
何をしてもいい日だと私は思っています。

【9156】志望動機 みく 04/11/1(月) 15:36

【9219】Re(1):志望動機 ちわわ 04/11/1(月) 20:54


	【9156】志望動機

みく - 04/11/1(月) 15:36 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
入りたくもない大学、やりたくもない学部に入学してはや３年、就職活動が近づいています。
この学校への志望動機が、無理矢理ウソを考え出してみても、全く思い浮かびません・・。
浪人が嫌だったから、まだ募集してるテキトーなトコに入って、なんとなーく学生生活が過ぎました・なんていえません・・。

どうしたらよいでしょうか・・。


	【9219】Re(1):志望動機

ちわわ - 04/11/1(月) 20:54 -


	引用なし

	パスワード

みくさん、はじめまして。

これから先、
就職先は、適当でなく、よーく考えて、
真剣に選んでいけばいいじゃないですか！（＾＾）

大学の志望動機って、ネームバリューにひかれてとか、
なんとなく漠然とっていう人多いと思いますよ。

あまり深く考える余裕なく入ってしまったのが、
就職先でなく、大学でよかったですよ。
その反省を生かせばいいんですから。

【9151】ショックでした… 栞 04/11/1(月) 14:49

【9154】Re(1):ショックでした… 伊右衛門 04/11/1(月) 15:18

【9157】Re(2):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 15:42

【9202】Re(3):ショックでした… ＹＵＫＩ 04/11/1(月) 20:11

【9208】Re(4):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 20:31

【9158】Re(1):ショックでした… 朝日 04/11/1(月) 15:44

【9160】Re(2):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 15:51

【9164】見返してやれ！ やじうま 04/11/1(月) 16:32

【9170】Re(1):見返してやれ！ 栞 04/11/1(月) 17:11

【9168】Re(1):ショックでした… まぁ坊 04/11/1(月) 17:01

【9172】Re(2):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 17:26

【9175】Re(3):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 17:40

【9176】Re(3):ショックでした… 朝日 04/11/1(月) 17:52

【9206】Re(4):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 20:25

【9183】Re(3):ショックでした… まぁ坊 04/11/1(月) 18:41

【9209】Re(4):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 20:34

【9178】不良品かどうかは自分次第で決める サヤ 04/11/1(月) 17:57

【9181】Re(1):不良品かどうかは自分次第で決める 葉瑠霧 04/11/1(月) 18:13

【9218】Re(2):不良品かどうかは自分次第で決める 栞 04/11/1(月) 20:50

【9214】Re(1):不良品かどうかは自分次第で決める 栞 04/11/1(月) 20:42

【9197】Re(1):ショックでした… kyo 04/11/1(月) 19:54

【9220】Re(2):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 20:59

【9222】Re(1):ショックでした… シン 04/11/1(月) 21:31

【9232】Re(2):ショックでした… 栞 04/11/1(月) 22:06

【9264】はじめまして きりや 04/11/2(火) 6:17

【9269】Re(1):はじめまして 栞 04/11/2(火) 8:34


	【9151】ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 14:49 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私は現在中２の１４歳、１年程前から不登校になりました。
色々悩み、苦しみました。今、現在も悩み、苦しみ続ける日々です。
しかし、一生懸命自分なりに頑張って来ました。
私のように、不登校で苦しんでいる方達、沢山居る事だと思います。
先程、パソコンのニュース欄を眺めていた所、一つの記事が目にとまりました。
「不登校児は不良品」福井県副知事が発言
という記事でした。
凄くショックを受けました。涙が出ました。
不登校はそんなに悪い事なのですか？
不登校児は不良品なのですか？
とにかく悲しかった。
その記事を見た時、言葉にはなりませんでした。
皆さん、この「不登校児は不良品」という発言どう思われますか？


	【9154】Re(1):ショックでした…

伊右衛門 - 04/11/1(月) 15:18 -


	引用なし

	パスワード

▼栞さん：
その記事は見ていないのですが、まあ個人ならともかく公人としての
発言なら遺憾なことだと思います。
しかしながら、もしこういう発言をされても、個人個人考え方があります。
この知事はどういう意図で発言したかはわかりませんが、
この人が言ったからといって、負けないでほしい。
そこで泣いてしまうのは、少し自分でも悪いことと感じてしまっているからなのではとちょっと感じてしまいました。
確かに苦しいことだとは思いますが、自分をしっかり持ってほしいと思います。


	【9157】Re(2):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 15:42 -


	引用なし

	パスワード

伊右衛門さん、お返事ありがとうございます。
確かに、個人個人の考え方がある事は理解しております。
しかし、不良品という例え方に凄くショックを受けてしまったのです。
絶対「不登校児は不良品」という発言に対して私は負けません。
人に不良品は無いと思うから。
思わず泣いてしまった事について「自分でも悪い事をしていると感じてしまったからなのでは」という伊右衛門さんの意見について私なりにお答えさせていただきます。
私が思わず泣いた理由。やはり不登校＝不良品という例え方に関してショックを受けた事が１番の理由です。
しかし確かに、伊右衛門さんが言われた事も心の隅に感じていたのかもしれません。私の場合、不登校が悪いという事より、家族への罪悪感から来る気持ちだったのかもしれません。自分でもよくわからないのが本当の気持ちです。
お返事とても嬉しかったです。
自分をしっかり持ちます。
ありがとうございました。


	【9202】Re(3):ショックでした…

ＹＵＫＩ

- 04/11/1(月) 20:11 -


	引用なし

	パスワード

不登校の人を馬鹿にする？なんてありえない。こっちがどれだけ辛くて苦しい

思いをしたかを知らないくせして。

世の中間違った方向に考えてる大人が多すぎ。全てを分かったフリしてる。

私の学校の先生もそうだよ・・・。私は、不登校児をばかにするような大人に

だけはなりたくない。


	【9208】Re(4):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 20:31 -


	引用なし

	パスワード

私の学校の担任もＹＵＫＩさんの学校の教師達と同じで全て分かったふりをしています。
どれだけ悩み、苦しんでいるのか、理解をしていない。
結局口だけ良い事言って、何も行動を起こしてはくれない。
私もＹＵＫＩさんと同じで不登校を馬鹿にする大人にはなりたくないです。


	【9158】Re(1):ショックでした…

朝日 - 04/11/1(月) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

気にする必要はありません。
私は、そんなことを言う福井県副知事がおかしいと思います。
そんなことに人間の価値を置く知事が、私は信じられません。
今の時代、学校が全てではないのです。
私も不登校でしたが、家で勉強し、今は通信制の高校へ行き幸せに暮らしています。

たとえ今が苦しくても、いつかはきっと幸せになれると思います。
だから、そんな記事なんて相手にせず、自分らしく生きてください。


	【9160】Re(2):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 15:51 -


	引用なし

	パスワード

朝日さん、お返事ありがとうございます。
朝日さんのお返事を見て、元気をいただきました。
以前、不登校だったんですね。
通信制の高校に行き幸せに暮らしているんですね。
その事を聞いただけでも、明日へ希望が持てます。
不良品という発言に対してショックを受けましたが、その言葉には負けず、逆に見返すくらいの勢いで自分なりの方法で頑張りたいと思います。
朝日さんの「いつかきっと幸せになれる」という言葉、信じようと思います。


	【9164】見返してやれ！

やじうま - 04/11/1(月) 16:32 -


	引用なし

	パスワード

▼栞さん：
それぞれ考え方はあるけれど、私は不良品だとは思いませんよ。つーか今時ナンセンス？不登校？別にいいと思う。でも学校に行かなくなって心配なのは協調性。これからもっとたくさんの人間と出会うだろうに、まだ青二才のうちから人に逃げててどうする！？とも思う。

でも不登校だって中卒だって不良だっていつか見返してやればいいんだ。胸張って不登校していればいいじゃない。いきたいようにいきなさいよ。学校行かなくたって道は開ける。


	【9170】Re(1):見返してやれ！

栞 - 04/11/1(月) 17:11 -


	引用なし

	パスワード

やじうまさん、お返事ありがとうございます。
「不登校だって中卒だって不良だっていつか見返してやればいいんだ。胸張って不登校していればいいじゃない。いきたいようにいきなさいよ。学校行かなくたって道は開ける。」という言葉に勇気をいただきました。力になりました。
とても嬉しかったです。
ありがとうございました。


	【9168】Re(1):ショックでした…

まぁ坊 - 04/11/1(月) 17:01 -


	引用なし

	パスワード

▼栞さん：
初めまして、こんにちは。
僕も、ネットのニュース欄で、福井県副知事が、そうゆう発言をしたとゆう事を知り、僕の場合は悲しいとゆうか、その副知事の人間性を疑いました。
『不登校児は、不良品』と発言した副知事は、僕、個人的に思う事ですが、きっと、苦しんだり・悩んだりしている人の気持ちが、全く理解できない人間なのではと、思いました。
そんな人が、ちゃんと、クリーンな政治が出来るとは、僕は思わないですけどね。

僕は、不登校児は、不良品だとは思いません。

きっと、栞さんは、頑張ってこられたんでしょうね。
僕は、すごいと思います。


	【9172】Re(2):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 17:26 -


	引用なし

	パスワード

まぁ坊さん、お返事ありがとうございます。
私も「不登校児は不良品」との発言を見て、悲しみが大きかったのですが、やはり人の事を不良品と表現する事に怒りを覚えました。
副知事が例え、私のような不登校児を不良品と思っても、まぁ坊さんのように不良品と思わない方達も沢山居るという事を力にし、不登校児は不良品ではないという事を思い知らせたいです。
私はすごくもありません。もしかしたら、今、私が選んだ道、不登校という道は逃げ道だったのかもしれません。
しかし、逃げ道を選んでいるとしても、逃げたと思われても、今の道を選んだ事に後悔はしていません。色々な人達に迷惑も掛けていると思います。その人達への罪悪感もあります。不登校になり、失うものも多かった。しかし、得られるものは失ったもの以上に大切なものだったと思います。
私は頑張って来たと言っても、きっと人１倍頑張って来たという訳でもないと思います。
しかし、自分なりに色々悩み、苦しむ日々だけど一生懸命力を尽くしていると思います。
ここに書き込む事で色々な意見と力をいただきました。
ありがとうございます。
悲しみを力に変える事が出来たという事を書き込んでくれた皆さんに感謝します。


	【9175】Re(3):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 17:40 -


	引用なし

	パスワード

最後の書き込んだ言葉の意味がわかりにくかったと思うので訂正します。
私の悲しみを皆さんの書き込みで力(勇気)に変える事が出来たという事、心から感謝します。


	【9176】Re(3):ショックでした…

朝日 - 04/11/1(月) 17:52 -


	引用なし

	パスワード

また書き込ませていただきます。
不登校は逃げる事じゃないと思います。
我慢して学校に行くよりも、不登校になる決意をする事の方が勇気がいると思うんです。
私も家族への罪悪感がありました。
どうか、負けないで頑張ってください。


	【9206】Re(4):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

朝日さん、再度書き込みありがとうございます。
朝日さんも同じような経験をし、同じような思いをしていたのですね。
不登校が逃げではないという事を言ってくれ、嬉しく思います。
ありがとうございました。
負けずに頑張ります。


	【9183】Re(3):ショックでした…

まぁ坊 - 04/11/1(月) 18:41 -


	引用なし

	パスワード

▼栞さん：
今晩わ。
お返事、どうも有難う御座います。

また、栞さんのお返事を読んで、栞さんに伝えたい事があり、書き込みをしてしまいました・・・。
僕は、不登校＝逃げ道だとは、全然思いません。
きっと、それまでには、沢山苦しんだり、悩んだりしてきたんだと、僕は思うので。

僕は、やっぱり、栞さんは、すごいなぁと思うし、悩んで、苦しんで、頑張ったと、僕は思います。


	【9209】Re(4):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

まぁ坊さん、再度書き込みありがとうございます。
不登校が逃げ道ではないと言ってくれ、とても嬉しい気持ちで一杯です。
周りになかなかまぁ坊さんのように不登校が逃げ道ではないと言ってくれる人はあまりいません。
とてもその一言が私の助けになります。
ありがとうございます。
感謝の気持ちで一杯です。


	【9178】不良品かどうかは自分次第で決める

サヤ - 04/11/1(月) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

こんにちは。
私も不登校経験者であり、なんか他人事じゃないと思ってレスしました。

私も色々と悩みました。
今回の福井県知事の言葉みたいなヒドイこと、いっぱい言われましたよ。
摂食障害とか、リストカットしたことも･･･。

まあ、私のことは置いといて。

そこで、私が色々と考えてたどりついたことは･･･
「不登校」という経験を悪いことだと思わずに、自分が強い大人になるための
試練だと前向きに考えることです。

不登校になったから不良品というわけではなくて、そこからどう動いて
どんな大人になれるかが大切だと思います。

私の７歳年上の従姉も不登校でした。
ところが、コンピューター関係の仕事に就きたい！という夢を見つけてから
高校受験を始めて、定時制高校、大学、と進み、ついには就職しました。
そして、職場恋愛の彼ができてゴールイン、今では人妻です。

不登校時代の面影などないくらい、今では明るく頑張ってます。

今は不登校の子でも、未来はどうなるかなんてわからない。
だから、不良品かどうかなんて、誰かが決め付けて言うことじゃありません。

要は自分次第で、いくらでも未来は変えられる！ってことですよ。


	【9181】Re(1):不良品かどうかは自分次第で決める

葉瑠霧 - 04/11/1(月) 18:13 -


	引用なし

	パスワード

▼サヤさん：
はじめまして！
貴方は何で、不登校になったんですか？
友達関係などだったらその原因なった人・あるいは、それを対処しなかった教師
が悪いと思う。
今日本は不登校児・問題児・学級崩壊でいっぱいです。
そんな事言う人が悪いと思います！！
あんた（ひどい事言った人）が対処しないから！！大人が対処しないから！！と思います。


	【9218】Re(2):不良品かどうかは自分次第で決める

栞 - 04/11/1(月) 20:50 -


	引用なし

	パスワード

葉瑠霧さん、お返事ありがとうございます。
私が不登校になるきっかけとなったのは部活の顧問の一言からでした。
昨年９月～３月まで学校へ行けず、再度学校へ行く事が出来たのですが、１月から友達のイジメの相談を受けていた事が再度学校へ行けなくなるきっかけを最終的に作りました。
担任の対処などはあまり記憶にありません。対処しなかったのではないかと思います。


	【9214】Re(1):不良品かどうかは自分次第で決める

栞 - 04/11/1(月) 20:42 -


	引用なし

	パスワード

サヤさん、お返事ありがとうございます。
「不登校」という経験を悪い事だと思わず、自分が強い大人になる為の試練だと前向きに考える
その言葉が励みになります。確かにその通りなのかもしれません。
そう思えば今の不登校が尚更後悔などしなくなります。前向きな考え方を教えてくれてありがとうございます。
確かに今後どのような大人になれるかが大切ですよね。今、現在が未来の私に繋がりますし、決してこの不登校は私にとって意味のある、変われるチャンスなのかもしれませんよね。
「自分次第で、いくらでも未来を変えられる」
サヤさんの言葉信じます。
私に言葉の力をありがとうございました。


	【9197】Re(1):ショックでした…

kyo - 04/11/1(月) 19:54 -


	引用なし

	パスワード

▼栞さん：
>私は現在中２の１４歳、１年程前から不登校になりました。
>色々悩み、苦しみました。今、現在も悩み、苦しみ続ける日々です。
>しかし、一生懸命自分なりに頑張って来ました。
>私のように、不登校で苦しんでいる方達、沢山居る事だと思います。
>先程、パソコンのニュース欄を眺めていた所、一つの記事が目にとまりました。
>「不登校児は不良品」福井県副知事が発言
>という記事でした。
>凄くショックを受けました。涙が出ました。
>不登校はそんなに悪い事なのですか？
>不登校児は不良品なのですか？
>とにかく悲しかった。
>その記事を見た時、言葉にはなりませんでした。
>皆さん、この「不登校児は不良品」という発言どう思われますか？

自分も不登校でした。
中学２年時が一番酷かったと思います。
２ヶ月間一度も行かなかった時もありました。

しかし、不良品という発言に関しては別にショックを受けてもいません。
当然ですが、嬉しいとも思いませんけどね。

要するに、言いたいやつには言わせておけという事です。


	【9220】Re(2):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 20:59 -


	引用なし

	パスワード

kyoさんに先程、お返事をしたのですが、何故か表示されていないようなので、再度書き込ませていただきます。
私はここの悩み相談に書き込ませていただき、沢山の方達の意見やお話を聞き、励まされました。力をいただきました。
言いたい人には言わせておこうと思いました。
意見ありがとうございました。
嬉しかったです。


	【9222】Re(1):ショックでした…

シン - 04/11/1(月) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

▼栞さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>私は現在中２の１４歳、１年程前から不登校になりました。
>色々悩み、苦しみました。今、現在も悩み、苦しみ続ける日々です。
>しかし、一生懸命自分なりに頑張って来ました。
>私のように、不登校で苦しんでいる方達、沢山居る事だと思います。
>先程、パソコンのニュース欄を眺めていた所、一つの記事が目にとまりました。
>「不登校児は不良品」福井県副知事が発言
>という記事でした。
>凄くショックを受けました。涙が出ました。
>不登校はそんなに悪い事なのですか？
>不登校児は不良品なのですか？
>とにかく悲しかった。
>その記事を見た時、言葉にはなりませんでした。
>皆さん、この「不登校児は不良品」という発言どう思われますか？　　　　　　　　こんばんはシンです。何故不登校になったかをしらないくせにえらそうな事言うな！！と思います。不登校になってしまうのは大体ほとんどが何かあったからだと思います。だってほとんどの人が皆といろいろ勉強したり、しゃべったりしたいって思ってるからだと思います。それが出来ない人が不登校になってしまうんです。じゃなんでそれが出来ないのか？そこのところちゃんと調べてから検討つけてもらいたいです。後色々悩んでる方なんですね・・・早く悩みが解決される事願ってます。心開く事出来ればここに書き込んでください。きっと貴方の相談に乗ってくれる人がいます。


	【9232】Re(2):ショックでした…

栞 - 04/11/1(月) 22:06 -


	引用なし

	パスワード

シンさん、お返事ありがとうございます。
不登校というのは確かに何かがきっかけとなり、不登校になる方達も居れば、自分でも何故不登校になったのか、わからない方達も居ると思います。理由はそれぞれ…好きで不登校をしている方は少ないのではないか、と私は思います。
不登校になってしまった人達の気持ちも理解しないまま、不良品と例えたのはあまりにも失礼だったと思います。
実際に私のように傷付いた方も居るのではないでしょうか？
言葉は薬になる時もあります。しかし、一歩間違えた時には毒になる。
言葉に責任を感じてほしいものだと思いました。
私は不登校になり１年少し経ちました。
今、不登校ながら、新たな道を探している途中です。
例をあげればフリースクールなどですね。
しかし、私が住んでいる所は田舎なので、そのような場所も残念ながらなく、ひたすら暗い道を彷徨い、道を見つけられず悩んでいます。
早く悩みが解決出来る事を自分自身でも願っています。ここの悩み相談に来ている方達はとても心温かい方達ばかりで心を開く事が出来ます。悩みを少しでも解決してくれるに違いありません。
しかし、私はもう少し自分自身で頑張ってみようかなと思います。まだ道に彷徨い、道を探している途中なので。
行き止まりになってしまった時には、皆さんの力をかりたいと思います。
シンさん、優しい心遣いをありがとうございました。


	【9264】はじめまして

きりや - 04/11/2(火) 6:17 -


	引用なし

	パスワード

▼栞さん：

　初めまして。きりやと申します。
　
　私は今16歳。他にも似た方がいらっしゃいましたが、私も今は通信制に通っていて、全日制、いわゆる大人たちが『普通』と言う学校にいた頃よりずっとずっと幸せです。心が楽です。

　不登校児は不良品？誰がそんな事言ったんですか。
　
　福井県知事？ほーう、私から言わせればそんなふざけた事を堂々と言い放つ知事の方がよっぽど不良品ですけどね（怒）

　確かに、不登校、とか、精神科、とか、カウンセリング、とか……そういう言葉には、どうしても特殊なイメージが付きまとっています。それを『恥ずかしい事』と思う風潮も確かにある。

　けど、そういう大人達に『不登校だったよ。だから何？』と言える人であって欲しい、と思う。

　学校行けようが行けまいが、勉強する方法はいくらでもある。道は沢山あります。

　前を向いた真っ直ぐな道に進まなくちゃいけない、という事は全く無いでしょう？右でもいいし左でもいいし、時には後ろに戻って落とした物を探す事だって必要じゃないですか。立ち止まってもいい。

　道が分からなくなった時は、必ず案内してくれる人がいます。今はそれが誰だか分からなくても、必ずいつか出会える様になっているんです。

　いや、人じゃないかも知れない。家族同然のペット（私はペットという言い方は好きじゃないんですけれども）に癒されて、もう一度道を見据える事だってあるかもしれない。

　
　個人的な話をしますが、私は不登校でしたよ。自殺未遂もしましたよ。けれど今は通信制に通って、大好きな人にも会えて、大事だ、って思える友達がいて。

　学校行かない、という形を取った方が、幸せになれる道を見出せる場合だってあるんです。ただそれが少数派だから、いけない事の様に言われてしまうだけで。

　ずっと夢だった小説の出版も決まりました。極真空手の黒帯を目指して頑張っています。道場に通うのが凄く楽しい。先日昇級審査に合格したばかりです。
　
　私が学校を辞める時、学年一位に全国偏差値７５を取った生徒を手放すのを学校側が何だかんだ言いつくろって留めようとしてましたよ。はっ（嘲笑）

　今までいくら相談しても何もしてくれなかったくせに。

　はい、とりあえずこれで、多くの大人が持っているであろう『不登校児＝勉強は出来ない』という図式は消えましたね。その気になれば、勉強なんていくらでも出来るんですよ。不登校だからって駄目な子、と、一体誰がそんな決めつけを出来ますか？

　そんなふざけた記事、無視してゴミ箱にでも入れてしまって下さい。栞さんがわざわざ気にしてあげる様な価値のある物じゃありませんからね＾＾

　ただ、そうやって分かった様な事を言って、人を傷付けるような人間が政治をする事だってあるんだ、という事は、忘れてはいけません。

　１４歳の柔らかい心に、その記事がどれだけの傷をつけてしまったのだろう、と本当に悔しい思いです。

　そういう大人を黙らせる様な幸せな未来を、どうか掴み取って下さい。

　『不登校だよ。不登校した事あるよ、だから何？私は今幸せだよ。』と。

　何だかんだ言って来る人は、自分がいわゆる『普通』のレールを通って来たのにも関わらず、幸せを掴み取れなかった可哀想な人なんだ、と思っておきましょう。

　ではでは。


	【9269】Re(1):はじめまして

栞 - 04/11/2(火) 8:34 -


	引用なし

	パスワード

きりやさん、お返事ありがとうございます。
きりやさんの一言一言がとても心に響きます。勇気を与えてくれます。
私は日々、暗い道を彷徨い、探し続けています。しかし、道はまだ見つける事が出来ません。
きりやさんの言う、「必ず案内してくれる人」に出会えていないのかもしれません。もしくは今、出会えているのに気付いていないのかもしれません。誰が案内をしてくれるのか、してくれているのか、気付く事が出来なかったとしても、私はその人に心から出会いを感謝したいです。必ず出会えるという事、もしくは出会っているという事を信じます。
私は不登校を後悔していません。確かに後悔をしてしまった時期もある。きりやさんのお話を聞けば、この不登校は未来の自分へ幸せを与えてくれる、意味のある事なのかもしれませんね。
きりやさんも辛い経験をし、今では通信制高校へ通い、夢だった小説の出版も決まったそうですね。空手に通うのが凄く楽しく感じられておられるのですね。
小説の出版おめでとうございます！
夢だった小説の出版も過去の不登校があったからなのかもしれない。それは誰にもわからない事ですが、もしかしたらそうなのかもしれない。
今の幸せも過去があったからこそ見つけ出せたのかもしれない。
今、きりやさんの今の幸せが過去の経験があったからこそなのであれば、私は未来に向けて前向きに頑張れる気がします。
勉強も今は正直不登校になり、１年も経つもので出来ていないという状況ですが、今後の努力次第では変える事も出来る。
力を与えてくれてありがとうございました。
幸せな未来を信じて一生懸命自分なりに頑張ります。
不登校(人)を馬鹿にするような大人を黙らせる事が出来るような大人になります。
ありがとうございました。
きりやさんの一言一言が嬉しかったです。

【9147】大っ嫌い ちょメ 04/11/1(月) 14:36

【9152】Re(1):大っ嫌い 聡 04/11/1(月) 15:05

【9298】Re(2):大っ嫌い ちょメ 04/11/2(火) 15:01


	【9147】大っ嫌い

ちょメ - 04/11/1(月) 14:36 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫

私には一番大嫌いな人が２人います｡その人はちかい親戚の人で､親子｡私とは濃い血のつながり｡
なんでこんな人と親戚なんだろう！一生顔も見たくない｡
嫌いな人とは関係を絶つことが一番だけど親戚でなので一生付き合っていかなくちゃいけない｡
しかもその嫌いな親子の子の方が私のことを好いてるし､家がまあまあ近いからけっこう会うんです｡親の方は親バカだから子供のためならどんなことでもするし｡
だけど気の余弱弱な私でずばっと言えない｡どんなこといわれても愛想笑いしかできない｡こんな自分嫌い｡なんどか爆発しちゃってばーっと言おうとしたけど､いっきに言いたいことが爆発しすぎて全然言葉にでなくてけっきょく言いたいことの１００００億万分の１も伝わらない｡最悪｡
あとずばっと言えない理由の一つが今まで私にお金たくさんかけてもらってるから｡それは旅行｡でもいきたくもないのに小っっっさい頃から１人で連れ回されて､そのこともすごく憎い｡
私のことなんかどおでもよくって自分さえよければ､自分の子さえよければ良い感じ｡今までこの２人にどれだけ傷つけられてずたすだにされて､振り回されて､いやなことたっっっぁっぷりされたことか…｡もう殺したいほどに憎い｡
いったいこれからどうやって付き合っていけばよいですか？どなたかアドバイスください…｡長文でごめんなさい｡


	【9152】Re(1):大っ嫌い

聡 - 04/11/1(月) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

わかりますねー。自分も親戚苦手なんで。
親戚ってだけで一生付き合わないといけないのが辛い。
行事がある度に顔を合わせるのが苦痛ですね。妙に干渉されてる部分もあるんで。
あんまり溜め込まない方がいいですよ。余計辛くなるので。
一度はっきりと拒絶した方がいいと思います、自分の為に。


	【9298】Re(2):大っ嫌い

ちょメ - 04/11/2(火) 15:01 -


	引用なし

	パスワード

▼聡さん：
書き込みありがとございます｡わかりますって書いてくださってとても嬉しいです｡
行事の度に会わなきゃいけないんですよね｡それ以外にも会うし…｡
一度はっきり拒絶｡う～んやっぱりそうですかね…｡でも私､自分の気持ちを言葉にして人に伝えるのがすっっっごい苦手なんです｡
あ､前にですね､私の兄の結婚式があって､一泊で親戚一同でバスで行ったんです｡
その時私はめっちゃ仲のいいいとこ２人とずっと仲良くしてたんです｡大嫌いなその親子ってか子の方はほったらかしにしてしまいました｡というか一緒にとても仲良くなんてできる雰囲気じゃなくて…｡だからあれで少しは分かってくれたかなー？って思ったりして｡あきらかに態度が違うのくらい分かっただろうし｡

って長々と愚痴っぽく書いてしまってごめんなさいっ｡すみません…｡
とにかく溜め込まないようにしてなんとかつき合っていきます、てかつき合ってしかないですしね。溜め込まないようにびしっとびしっと｡
聡さん、本当にありがとうございました｡

【9143】証券取引について こおろぎ 04/11/1(月) 14:33

【9155】Re(1):証券取引について ぶーちゃん 04/11/1(月) 15:21


	【9143】証券取引について

こおろぎ - 04/11/1(月) 14:33 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

ある知り合いから、
「自分は他人名義の証券を本人を装って売買している」
という話を聞きました。

ネットの知り合いなので、
住所や勤務先など詳しい情報を知りません。
知っているのは、携帯番号とメールアドレスだけです。

でも、違法な行為をしているとしたら、
放っておくわけにはいかないと思うのですが、
どうしたらいいでしょうか。


	【9155】Re(1):証券取引について

ぶーちゃん - 04/11/1(月) 15:21 -


	引用なし

	パスワード

▼こおろぎさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>ある知り合いから、
>「自分は他人名義の証券を本人を装って売買している」
>という話を聞きました。

あくまでの個人的な意見ですが、
上の話がどのような状況でなされた話しかはわかりませんが、文面からは違法性の判断はつきかねるように思えます。
本人を「装って」というところに、「本人の承諾なしに」とか「（本来的に）売買する権利は私にはないのに」というニュアンスが見て取れますが、証券の所有者に売買を委託されているなどといった事情はないのでしょうか？

本人に違法行為をしているのか否かを直接確かめられるのならば、直接話を聞いた方がいいでしょうが、違法なのかそうでないかの判断は慎重になさることをお勧めします。
違法行為である可能性が非常に高いのならば、警察なり証券取引所なり、然るべき機関にその旨を申し出ればよいのではないでしょうか。

【9140】男女雇用均等法について 電気 04/11/1(月) 14:26

【9146】Re(1):男女雇用均等法について ぽちたん 04/11/1(月) 14:35

【9296】Re(1):男女雇用均等法について acces 04/11/2(火) 14:32


	【9140】男女雇用均等法について

電気 - 04/11/1(月) 14:26 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
私は今求職中なので職安に通ったり面接を受けたりしているのですが
自分がいいと思った職業を問い合わせると「この求人は男性しか取ら
ない」ということがここ最近何回もありました。あと面接をしてる時
に言われてしまったこともあります。
男女雇用均等法っていったい何なんでしょうか？雇用されてからの男
女の差別は許せませんが、採用の段階でそういうこと言ってるんだっ
たら最初の求人票に記載してくれた方が親切ではないかとも思えてし
まいます。
男性も女性もそんな性別なんかにとらわれずに、本人の人間性や仕事
への意欲を買って採用する企業ってあるんですかね？


	【9146】Re(1):男女雇用均等法について

ぽちたん - 04/11/1(月) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

▼電気さん：
>私は今求職中なので職安に通ったり面接を受けたりしているのですが
>自分がいいと思った職業を問い合わせると「この求人は男性しか取ら
>ない」ということがここ最近何回もありました。あと面接をしてる時
>に言われてしまったこともあります。
>男女雇用均等法っていったい何なんでしょうか？雇用されてからの男
>女の差別は許せませんが、採用の段階でそういうこと言ってるんだっ
>たら最初の求人票に記載してくれた方が親切ではないかとも思えてし
>まいます。
そうそう、全くそう思います。
だったら最初から求人票に書いといてくれたら、無駄足運ばずに済むのに、って。
うわべだけで男女雇用均等法とか言うなー！！って思いますよね。

>男性も女性もそんな性別なんかにとらわれずに、本人の人間性や仕事
>への意欲を買って採用する企業ってあるんですかね？
あるけど、少ないですよねー。
何か技術なり資格なりを持っていれば、
男女の差別無く採用してもらえる可能性も高まるのかなぁと思いますが・・。

確かに、男性向き、女性向きの仕事ってありますよね。
例えば肉体労働なんて、女性がどう頑張っても男性にはかなわないですし。
なので、「差別」っていうよりも・・・、時には「区別」する事は必要だなぁと思う事もあります。
でも、結局「区別」するんなら、最初から書いとけよ！と思いますねー・・やはり！


	【9296】Re(1):男女雇用均等法について

acces - 04/11/2(火) 14:32 -


	引用なし

	パスワード

均等法に関しては僕も腹立たしいかぎりです。僕は清掃でいい求人があるなという
ことで応募すると女子のみと言われます。おかしなものです。均等法ですから
女子のみというのは違反しているような気がしますが？均等法の意味がまるで
ないです。採用されたと思うと周りが陰険な感じで殺伐としていたり不況に
加えて均等法で余計に首を絞められている感じがします。働く意欲があっても
受け入れてくれる体制がないと感じてしまいます。残念です。

【9122】毎日虚しいです。 モナたん。 04/11/1(月) 11:14

【9137】Re(1):毎日虚しいです。 もちだ 04/11/1(月) 13:52

【9145】Re(2):毎日虚しいです。 モナたん。 04/11/1(月) 14:35


	【9122】毎日虚しいです。

モナたん。 - 04/11/1(月) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
2週間くらい、眩暈や吐き気などで、寝込んでいました
そのせいでバイトもやめてしまいました、
とっても情けなくて合わす顔なんてないですもの。自分は
楽しいこととかあまり感じられなくて、バイトして
毎日生きる虚しさを紛らわしていました…バイトやめてから
自己嫌悪で、自己嫌悪で、なんせ情けないやめかたですしね、
友達（みたいな人たち）は前へ進んでるけど、何してるんだ
とか思うんです。去年も吐き気とかでずっと寝込んでたことが
あるんです、でもその時は何もしてなかったからまだよかったですが
今年は本当ショックです、もう去年のようなことはないと思ってたんで、
精神科で貰ってる鬱の薬や不安の頓服のせいだと親にはいわれます、
かと言って飲むのやめても考え込んで頭痛がしたり鬱になったりするんです…。
飲んでもそないに変わらないですが、飲まないよりはマシなんです。
これといってとりえもないし、死ぬ勇気すらないですし、
くだらない人間だから本当の友達もできそうにないですし
つまららないです…。それとこの体で何かをするのが怖いです。すいません。


	【9137】Re(1):毎日虚しいです。

もちだ - 04/11/1(月) 13:52 -


	引用なし

	パスワード

▼モナたん。さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>2週間くらい、眩暈や吐き気などで、寝込んでいました
>そのせいでバイトもやめてしまいました、
>とっても情けなくて合わす顔なんてないですもの。自分は
>楽しいこととかあまり感じられなくて、バイトして
>毎日生きる虚しさを紛らわしていました…バイトやめてから
>自己嫌悪で、自己嫌悪で、なんせ情けないやめかたですしね、
>友達（みたいな人たち）は前へ進んでるけど、何してるんだ
>とか思うんです。去年も吐き気とかでずっと寝込んでたことが
>あるんです、でもその時は何もしてなかったからまだよかったですが
>今年は本当ショックです、もう去年のようなことはないと思ってたんで、
>精神科で貰ってる鬱の薬や不安の頓服のせいだと親にはいわれます、
>かと言って飲むのやめても考え込んで頭痛がしたり鬱になったりするんです…。
>飲んでもそないに変わらないですが、飲まないよりはマシなんです。
>これといってとりえもないし、死ぬ勇気すらないですし、
>くだらない人間だから本当の友達もできそうにないですし
>つまららないです…。それとこの体で何かをするのが怖いです。すいません。

こんにちは、この世の中の人で、どのくらい、自分は充実してると思える人っているんだろうね。
バイト何か短時間でもみつかるといいね。
お金をためで、なんか、活力が見つかるものにつかうとかね。
私も最低限はかせがなきゃとおもい、仕事してる。
先週ELTのライブにいってきました、男性１人で、来てる人もいたので、びっくりしたけど、でも、これが楽しみで、色々がんばってきたのかな？とか、考えていました、何か自分で、楽しみをみつけられるといいね


	【9145】Re(2):毎日虚しいです。

モナたん。 - 04/11/1(月) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、どうもレスしただいてありがとうございました。
パソコンとか目を使うと気分が悪くなるのでさようならです。

【9121】どうしよう・・・ 笑美子 04/11/1(月) 10:58

【9125】Re(1):どうしよう・・・ ともちか 04/11/1(月) 11:41

【9162】Re(2):どうしよう・・・ 笑美子 04/11/1(月) 16:11


	【9121】どうしよう・・・

笑美子 - 04/11/1(月) 10:58 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

好きな人がいて、っていても別れた彼氏で今も友達以上の関係を持っていますが・・・その彼が最近海外出張へ行きました。今現在は連絡も一切取れない状態です。海外へ発つ日彼の家で彼が風呂に入ってる間、いけない事だと分かっていましたが携帯をこっそり見てしまいました。
その携帯には、私以外の女の子とのﾒｰﾙがホルダ分けされて入っていました。
絶えられなくなり問い詰めると「友達」との答えが返っていましたが、信じられませんでした。ﾒｰﾙの内容からも体の関係を持った様な内容のﾒｰﾙも入っていましたし・・・凄い複雑な思いでした。しかし彼から出た言葉は「お前分かってる？俺が日本最後の日に1番一緒に居たかったのはお前やねんで」と言われました。
そう言われてもやはり複雑で見送りした直後、再び「あの子とは本とはどんな関係？？」とﾒｰﾙしました。そしたら「もうやめてください。その子との事は現地についたら説明するから、もうﾒｰﾙできないからﾊﾞｲﾊﾞｲ」とのﾒｰﾙが返って来ました。
その直後あやまりの電話を入れましたが手遅れかもしれません。干渉される事を人一倍嫌う彼のﾒｰﾙを見てしまい、問いただしたんですから。
その時の「友達」との言葉を信じれば良かったのでしょうか？これで良かったのでしょうか？でも今までずっと兄弟みたいに一緒にいて、別れても凄いお互い大事な存在でした。自らその関係を絶ってしまったことに凄く後悔してます。


	【9125】Re(1):どうしよう・・・

ともちか - 04/11/1(月) 11:41 -


	引用なし

	パスワード

▼笑美子さん：
こんにちは。
>好きな人がいて、っていても別れた彼氏で今も友達以上の関係を持っています
辛いかもしれないけれど、どんなに「友達以上」の関係を保っていようとも、
「恋人同士」ではなくなってしまったら、
彼が誰とつきあおうと誰と寝ようと
口を出す権利は笑美子さんにはないと思います、残念ながら・・・。

>しかし彼から出た言葉は「お前分かってる？俺が日本最後の日に1番一緒に居たかったのはお前やねんで」と言われました。
これ、本心で言っているのでしょうか？彼の言動を見ると、とてもそうは思えないです。
「彼と他の女の子の関係」を気にする以前に、「彼と笑美子さんの関係」を
もう一度考えてみたほうが良いように思います。

>別れても凄いお互い大事な存在でした。
本当に「お互い」凄い大切な関係なら、笑美子さんを傷つけるような言動（他の女の子とつきあうとかの）は
絶対に絶対に取らないと思いますよ。


	【9162】Re(2):どうしよう・・・

笑美子 - 04/11/1(月) 16:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ともちかさん：
有難うございました。
そうですよね。
完全に良いように使われてますよね。
でも、結構付き合い的には長いので
少し諦めるには時間がかかると思いますが、
少しずつ諦められたらって感じです。

【9108】余計な一言 さおり 04/11/1(月) 8:14

【9111】Re(1):余計な一言 はっこ 04/11/1(月) 8:40


	【9108】余計な一言

さおり - 04/11/1(月) 8:14 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
初めまして、早速ですが聞いてください。
私、余計な一言が多いのです。
気をつけようと思うと何も言葉がでてこなくなってしまって、
でも何か話さなきゃ相手の方に悪いかなとか思っていると、
余分なこと言ってしまうのです。
こんな自分が嫌です。直す方法ないですか？
よかったらアドバイスお願いします。


	【9111】Re(1):余計な一言

はっこ - 04/11/1(月) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

お早うございます！
同じくです
私も余計な一言で　自己嫌悪に陥る事多いです
墓穴を掘るってやつですね
あさっても　ミーティングがあり　またやってしまいそうなので
今回は聞き役に徹することを決めました
でも　はっこさんはどう思いますか？
なんていわれると　つい　喋ってしまうので
記録係りをかってでることにします
気をつけたくても　癖ってなかなかね
お互い注意しましょうね。
では　また。チャオ　ローマの休日の影響が・・・あっまた余計でしたね
失礼！

【9107】創価学会って…？（長文） だ 04/11/1(月) 8:14

【9113】Re(1):創価学会って…？（長文） はっこ 04/11/1(月) 9:16

【9114】Re(1):創価学会って…？（長文） トリトン 04/11/1(月) 9:21

【9116】Re(1):創価学会って…？（長文） Ann 04/11/1(月) 10:02

【9120】Re(1):創価学会って…？（長文） どなるど 04/11/1(月) 10:33

【9132】Re(1):創価学会って…？（長文） みく 04/11/1(月) 12:38

【9135】Re(1):創価学会って…？（長文） もちだ 04/11/1(月) 13:42

【9144】Re(1):創価学会って…？（長文） りんごあめ 04/11/1(月) 14:35

【9149】Re(1):創価学会って…？（長文） まぁ坊 04/11/1(月) 14:36

【9153】とっても意見が聞きたい！ BIRD 04/11/1(月) 15:14

【9163】Re(1):実際に恐いやり方してる会員がいるんだもん ﾊｰﾄ 04/11/1(月) 16:16

【9184】Re(2):実際に恐いやり方してる会員がいるんだもん BIRD 04/11/1(月) 18:46

【9187】Re(3):実際に恐いやり方してる会員がいるんだもん ﾊｰﾄ 04/11/1(月) 18:57

【9190】Re(4):実際に恐いやり方してる会員がいるんだもん BIRD 04/11/1(月) 19:09

【9194】Re(5):実際に恐いやり方してる会員がいるんだもん ﾊｰﾄ 04/11/1(月) 19:27

【9228】Re(6):実際に恐いやり方してる会員がいるんだもん BIRD 04/11/1(月) 21:50

【9179】Re(1):とっても意見が聞きたい！ HNK 04/11/1(月) 18:01

【9186】Re(2):とっても意見が聞きたい！ BIRD 04/11/1(月) 18:55

【9229】Re(3):とっても意見が聞きたい！ HNK 04/11/1(月) 21:54

【9182】Re(1):とっても意見が聞きたい！ アジアン 04/11/1(月) 18:28

【9188】Re(2):とっても意見が聞きたい！ BIRD 04/11/1(月) 19:05

【9167】Re(1):創価学会って…？（長文） るみこ 04/11/1(月) 16:45

【9224】素直な疑問 まゆき 04/11/1(月) 21:39

【9256】ださん、申し訳ありませんでした まゆき 04/11/2(火) 1:04

【9230】創価学会の真実 るみこ 04/11/1(月) 21:56

【9234】Re(1):創価学会の真実 ミラー 04/11/1(月) 22:16

【9254】Re(1):創価学会って…？（長文） ａｋｅｍｉ 04/11/2(火) 0:38

【9267】ご意見ありがとうございます（またさらに超長文） だ 04/11/2(火) 7:55

【9272】Re(1):ご意見ありがとうございます（またさらに超長文） BIRD 04/11/2(火) 9:25

【9279】創価学会の実態 るみこ 04/11/2(火) 10:40


	【9107】創価学会って…？（長文）

だ - 04/11/1(月) 8:14 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
こんにちは。創価学会という宗教について知っている方がいらっしゃったら教えてください。

というのは、付き合って一年経つ彼と彼の家族は、創価学会の会員です。
私は無知なもので、彼と付き合うまで創価学会という宗教を全く知りませんでした。
私自身、彼がなんの宗教に入っていようと、誰がなんの宗教であろうと
何を信じていようと、本人の自由なので私は気にしていなかったのですが、
彼と付き合って間もないころに、友人に何気なく
「彼の家って創価学会っていう宗教に入ってるんだって」
と言ったところ、
「え…創価学会…？ヤバイんじゃないの、それ…」
という答えが返ってきました。
「創価学会って、オウム真理教と同じで、カルト集団だよ。
親に創価学会の人と付き合ってる、って言ってみ？絶対反対されるから。」
とまで言われ、ショックを受けました。

それからは、自分でインターネットなどで創価学会について色々調べたのですが…。
創価学会のホームページを読む限りでは、世界平和を求めるすばらしい宗教、という印象を受けました。
色んな国でこの宗教が広まるほど、世界で沢山の人に認められている宗教で、
日本の芸能関係者でも沢山の人が創価学会の会員のようです。
しかしその反面、「創価学会からの被害者」たるホームページを読むと
かなりひどい宗教という印象を受けました。
勧誘がしつこく、「会員にならないと地獄に落ちる！」と言われた人も多いようですが…。

一体どっちが本当なのでしょう？

私自身、創価学会の会員では無いので、実際創価学会がどうゆう活動をしているのか分かりません…。
彼自身を見る限りでは、１週間に一回学会同士で集まり（そこで何をしてるのか分かりません）、朝と夜に仏壇のようなものにお祈り（？）をして…という感じで、
していることはキリスト教となんら変わりないような気がしますが…。

ちなみに、私の家は典型的日本人の家庭、と言う感じで、自分の家の宗教についてはあまり詳しくなく、
正月は神社へお参り、お葬式はお坊さんを呼んでお寺で葬式、クリスマスは家族でケーキを買って…という感じで、宗教に対しての執着はほとんどありません。
（多分うちは仏教か何かなんだろうけども、ほとんど無宗教に近い感じです…）

私はまだ、彼の家族に勧誘されたこともないし、
彼からは「創価学会に入ってほしい、とは思ってないから安心してよ。」と言われたので今のところは何も問題は無いのですが…。

私自身、２０代前半でまだまだ学生をしているので、結婚は考えたことは無いのですが、
もしも将来、結婚を考える時期にまだ彼との交際が続いていたら…
親に彼を紹介するとき、実際私の親がどうゆう反応をするのか…。
もちろん私は、彼が好きなら良いじゃない、と思っていますし、
お互いが好きなのであれば宗教がなんであろうと関係ない、
という意見も多いと思うのですが…
付き合っているうちはそれでも良いとは思いますが、結婚となると家族が絡んでくるのでそう簡単なものではありませんよね。

とにかく…創価学会についての皆様の意見、経験、実態を聞きたく、これを投稿しました。
会員の方でも、そうでない方でも、どなたでも結構です。
なんだかちょっと重いトピックですが…よろしくお願いします。


	【9113】Re(1):創価学会って…？（長文）

はっこ - 04/11/1(月) 9:16 -


	引用なし

	パスワード

私も宗教がなんたるかを　よく理解していないので　うまくいえないのですが・・・
私の親しい人は　皆アンチ学会ですね
でも　茶のみする　友人が学会員で　選挙の時はやけに親しげに電話をよこすのですが　それ以外は　いい人　いや普通の人なので　話は聴きます
もともと　私は信仰心がないのですが　幼稚園から大学まで　キリスト教の学校でした
でも　宗教戦争で人をころしているのを知れば　なんか　変って思うので　信者にはなりません
もう一人　身近に　彼が学会ぬけなきゃ　結婚しないと言ってる子がいますが　彼の方がそれはできないと　正直にいってるので　あとは　本人しだいですよね
ま　最後は　自分の心に　正直にというところでしょうか
池田さんの著書をよんでみたらいかがですか？
これくらいしか言えずごめんね。


	【9114】Re(1):創価学会って…？（長文）

トリトン

- 04/11/1(月) 9:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>こんにちは。創価学会という宗教について知っている方がいらっしゃったら教えてください。
>
>というのは、付き合って一年経つ彼と彼の家族は、創価学会の会員です。
>私は無知なもので、彼と付き合うまで創価学会という宗教を全く知りませんでした。
>私自身、彼がなんの宗教に入っていようと、誰がなんの宗教であろうと
>何を信じていようと、本人の自由なので私は気にしていなかったのですが、
>彼と付き合って間もないころに、友人に何気なく
>「彼の家って創価学会っていう宗教に入ってるんだって」
>と言ったところ、
>「え…創価学会…？ヤバイんじゃないの、それ…」
>という答えが返ってきました。
>「創価学会って、オウム真理教と同じで、カルト集団だよ。
>親に創価学会の人と付き合ってる、って言ってみ？絶対反対されるから。」
>とまで言われ、ショックを受けました。
>
>それからは、自分でインターネットなどで創価学会について色々調べたのですが…。
>創価学会のホームページを読む限りでは、世界平和を求めるすばらしい宗教、という印象を受けました。
>色んな国でこの宗教が広まるほど、世界で沢山の人に認められている宗教で、
>日本の芸能関係者でも沢山の人が創価学会の会員のようです。
>しかしその反面、「創価学会からの被害者」たるホームページを読むと
>かなりひどい宗教という印象を受けました。
>勧誘がしつこく、「会員にならないと地獄に落ちる！」と言われた人も多いようですが…。
>
>一体どっちが本当なのでしょう？
>
>私自身、創価学会の会員では無いので、実際創価学会がどうゆう活動をしているのか分かりません…。
>彼自身を見る限りでは、１週間に一回学会同士で集まり（そこで何をしてるのか分かりません）、朝と夜に仏壇のようなものにお祈り（？）をして…という感じで、
>していることはキリスト教となんら変わりないような気がしますが…。
>
>ちなみに、私の家は典型的日本人の家庭、と言う感じで、自分の家の宗教についてはあまり詳しくなく、
>正月は神社へお参り、お葬式はお坊さんを呼んでお寺で葬式、クリスマスは家族でケーキを買って…という感じで、宗教に対しての執着はほとんどありません。
>（多分うちは仏教か何かなんだろうけども、ほとんど無宗教に近い感じです…）
>
>私はまだ、彼の家族に勧誘されたこともないし、
>彼からは「創価学会に入ってほしい、とは思ってないから安心してよ。」と言われたので今のところは何も問題は無いのですが…。
>
>私自身、２０代前半でまだまだ学生をしているので、結婚は考えたことは無いのですが、
>もしも将来、結婚を考える時期にまだ彼との交際が続いていたら…
>親に彼を紹介するとき、実際私の親がどうゆう反応をするのか…。
>もちろん私は、彼が好きなら良いじゃない、と思っていますし、
>お互いが好きなのであれば宗教がなんであろうと関係ない、
>という意見も多いと思うのですが…
>付き合っているうちはそれでも良いとは思いますが、結婚となると家族が絡んでくるのでそう簡単なものではありませんよね。
>
>
>とにかく…創価学会についての皆様の意見、経験、実態を聞きたく、これを投稿しました。
>会員の方でも、そうでない方でも、どなたでも結構です。
>なんだかちょっと重いトピックですが…よろしくお願いします。

彼らは相当「しつこい」とは思いますよ。

僕も友人の中に一人いましたが「アート関係」の友達として付き合ってました。
映画や芝居を観にいったりとか・・。

ところが、知り合って半年ほどたってから「もういいんじゃない？」とか言われて・・
「は？・・ナニが？」と聞いたら「いや、もう友達になって半年たったし入会してもいいんじゃない？」
それをそいつのアパートで言われて、他の会員も事前に呼んでいたらしく別の奴が入ってきて、
よく見ると部屋の奥にはデカイ仏壇があり聖教新聞とやらがあり・・。

「あ～～～こいつはそれが目的で友達面してたのか・・！！」と落胆しました。
しかも僕が「じゃあ、どういう教えか全部聞かせてくれよ。聞いてやる！」などと言ってしまったので、
その後その２人に囲まれて教義を２時間ほど聞かされて・・えらい目にあった。

そういう人もいるんですよ。あの学会には・・これは僕の体験談です。

もちろん、その後の知り合いにまともな学会の人もおりましたよ。
なにしろ多いですから・・あちこちにおります。

たぶん毎月のノルマなんかがあるんじゃないかな・・会員獲得のための。
だからその手の話では「この人はどうかな～～？」という探るような目つきになる。

この点は貴方が彼と今後付き合うにしても結婚するにしても憶えておくといいかと思います。
もしかしたら「結婚してしまえばこっちのもの」と彼は考えているのかもしれませんよね。

その場合は、貴方の意志は自由であり、子供には生涯学会員にはさせないことを「固く約束」してから入籍すべきです。
必ず入会を迫ってきますよ。これは２００％間違いない。

上手な会員はさりげなく集会に連れて行く・・話を聞かせる・・誰でもいいから１人でも増やそうとする。
もし貴方に興味がないならそうならないように注意はしておくべきです。
そして嫌なら断固断らないと後々しつこく何度も勧誘を受けることになる。

この勧誘に関しては貴方の彼にしても同じだと思います。
一度そのことは話し合っておく必要があると思いますよ。

ここでこれ以上特定の団体をどうこう書くつもりはありませんが、
オウムのようなカルト宗教かと言えば決してそうではないようにも思います。
非常に平均的かつ大衆的な宗教です。
近づきたいとは思わないが怖いとも思わない。

もともと「苦しんでる人を救済する」というのが目的でできたようです。
しかし、今の実体は、選挙前には会員は１人残らず「公明党」に１票。
周囲の人にも「公明党をよろしく！」という政治的団体に近くなってきていると思います。


	【9116】Re(1):創価学会って…？（長文）

Ann - 04/11/1(月) 10:02 -


	引用なし

	パスワード

これは個人的な意見です。

宗教を信仰することはその人の自由ですので悪いこととは思っていません。
でも、それを強制したり勧誘したりする方法は正しいとは思いません。
宗教は、人が自ら求めていくものであると思っています。
そういう意味では、わたしは学会のやり方は好ましいと思っていません。
このようなやり方が原因で、宗教とは他に、
何か目的があるのではないかと疑ってしまう人も多くいるようです。

わたしは、どんな人も"無償"で救ってくださるのが本当の慈悲ではないかと
思っています。


	【9120】Re(1):創価学会って…？（長文）

どなるど - 04/11/1(月) 10:33 -


	引用なし

	パスワード

私の地元では、創価学会の支部があって、結構みんな知ってましたよ。でも、別に悪いうわさは聞いたことないけど。ＣＭとかでやってたりもするし。その辺がオウムとは違う気もしますけど、私は会員でもないので詳しくはよくわかりません。

宗教が危ないってイメージあるけど、キリスト教とかでも結構休みの日に聖書関連の本を持って子連れの団体で家を回ってきたりしますよ。「今忙しいんで・・・」とか「興味ないんで・・・」って言って帰ってもらってますけど。それも結構怪しいと言えば怪しいですよね。でも、その中に友達のお母さんもいたけど、友達は至って普通の子でしたよ。

不安なら、地域の相談機関とか法律関係に詳しい人に聞いてみるといいと思います。被害があったのなら相談を受けている可能性ありますから。


	【9132】Re(1):創価学会って…？（長文）

みく - 04/11/1(月) 12:38 -


	引用なし

	パスワード

今はどうだかしらないけど、昔は田村正和も創価学会だったって、本で読んだことがあるよ。


	【9135】Re(1):創価学会って…？（長文）

もちだ - 04/11/1(月) 13:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>こんにちは。創価学会という宗教について知っている方がいらっしゃったら教えてください。
>
>というのは、付き合って一年経つ彼と彼の家族は、創価学会の会員です。
>私は無知なもので、彼と付き合うまで創価学会という宗教を全く知りませんでした。
>私自身、彼がなんの宗教に入っていようと、誰がなんの宗教であろうと
>何を信じていようと、本人の自由なので私は気にしていなかったのですが、
>彼と付き合って間もないころに、友人に何気なく
>「彼の家って創価学会っていう宗教に入ってるんだって」
>と言ったところ、
>「え…創価学会…？ヤバイんじゃないの、それ…」
>という答えが返ってきました。
>「創価学会って、オウム真理教と同じで、カルト集団だよ。
>親に創価学会の人と付き合ってる、って言ってみ？絶対反対されるから。」
>とまで言われ、ショックを受けました。
>
>それからは、自分でインターネットなどで創価学会について色々調べたのですが…。
>創価学会のホームページを読む限りでは、世界平和を求めるすばらしい宗教、という印象を受けました。
>色んな国でこの宗教が広まるほど、世界で沢山の人に認められている宗教で、
>日本の芸能関係者でも沢山の人が創価学会の会員のようです。
>しかしその反面、「創価学会からの被害者」たるホームページを読むと
>かなりひどい宗教という印象を受けました。
>勧誘がしつこく、「会員にならないと地獄に落ちる！」と言われた人も多いようですが…。
>
>一体どっちが本当なのでしょう？
>
>私自身、創価学会の会員では無いので、実際創価学会がどうゆう活動をしているのか分かりません…。
>彼自身を見る限りでは、１週間に一回学会同士で集まり（そこで何をしてるのか分かりません）、朝と夜に仏壇のようなものにお祈り（？）をして…という感じで、
>していることはキリスト教となんら変わりないような気がしますが…。
>
>ちなみに、私の家は典型的日本人の家庭、と言う感じで、自分の家の宗教についてはあまり詳しくなく、
>正月は神社へお参り、お葬式はお坊さんを呼んでお寺で葬式、クリスマスは家族でケーキを買って…という感じで、宗教に対しての執着はほとんどありません。
>（多分うちは仏教か何かなんだろうけども、ほとんど無宗教に近い感じです…）
>
>私はまだ、彼の家族に勧誘されたこともないし、
>彼からは「創価学会に入ってほしい、とは思ってないから安心してよ。」と言われたので今のところは何も問題は無いのですが…。
>
>私自身、２０代前半でまだまだ学生をしているので、結婚は考えたことは無いのですが、
>もしも将来、結婚を考える時期にまだ彼との交際が続いていたら…
>親に彼を紹介するとき、実際私の親がどうゆう反応をするのか…。
>もちろん私は、彼が好きなら良いじゃない、と思っていますし、
>お互いが好きなのであれば宗教がなんであろうと関係ない、
>という意見も多いと思うのですが…
>付き合っているうちはそれでも良いとは思いますが、結婚となると家族が絡んでくるのでそう簡単なものではありませんよね。
>
>
>とにかく…創価学会についての皆様の意見、経験、実態を聞きたく、これを投稿しました。
>会員の方でも、そうでない方でも、どなたでも結構です。
>なんだかちょっと重いトピックですが…よろしくお願いします。

私の友達は結婚式は、やり方があるようで、らちがあかないから、２人ではわいでしました。後、選挙のときは、色々活動してるようですね。
子供の名前も、上の人につけてもらっていました。
お葬式もでましたが、全員でお経をとなえていました。お金はお布施になるようです。これはうわさですが、だから、本人に現金はわたしたほうがいいと、


	【9144】Re(1):創価学会って…？（長文）

りんごあめ - 04/11/1(月) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

私はこの会については詳しくはありませんが、昔付き合っていた人が家族で入って居ました。
付き合っている間も会の集まりや、色々あったみたいで忙しく出かけてる姿も見て居ます。
たまに集会や講義があったりして私も誘われて行った事があります。

付き合いが進むにつれ、彼から「結婚したら入ってもらって一緒に頑張ってもらう事になると思う」と言われびっくりしたのを覚えてます。

親が入っていたら子供も、子供が結婚したらその相手も・・・となるんじゃないでしょうか。
元彼も「親が入ったから」と話していました。


	【9149】Re(1):創価学会って…？（長文）

まぁ坊 - 04/11/1(月) 14:36 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
初めまして、こんにちは。

僕も、創価学会のいい噂や、情報は聞いた事がありません。
これは、あくまでも人から聞いた噂なんですけど、創価学会とゆうのは、何処かの宗教団体から分裂して出来たものだと、僕は聞きました。（間違っていたら、御免なさい。）
それに、昔の知り合いから（学会員ではない人です。）、圧力をかけられたとも聞いた事があります。
どうゆう圧力かと言うと、創価学会とゆうのは、ある与党政党の支持団体で、そこの国会議員を使い、圧力をかけられたらしいです。
後、僕が知っているのは、選挙前になると、創価学会員が集まってきて、念仏？みたいなのを唱えて、その、そこから立候補している人を当選させようと、必死だとゆう事です。（正直、聞いた時は、気持ち悪いと思ってしまいました。）
これぐらいが、僕の知っている事です。


	【9153】とっても意見が聞きたい！

BIRD - 04/11/1(月) 15:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
はじめまして。
私は創価学会員で実際活動しています。

学会のことはＨＰを見ていただければわかること
なので、そのことは何も言いません。

すべて「自分が」実際見たり聞いたりしてどう感じたのか？
そこを大事にして判断してください。
彼を通したりして判断できる環境にいるのですから。

基本的には皆さん入会できますが
☆学会にはそうそう簡単に入会できません☆

後、言われていることが実際問題としてある事実なのか？
調べていけばいいと思います。

意見ください！すべての人にお願いします。


	【9163】Re(1):実際に恐いやり方してる会員がいるん...

ﾊｰﾄ - 04/11/1(月) 16:16 -


	引用なし

	パスワード

父は、学会の誘いを断ったら、帰宅途中に待ち伏せされ
猿ぐつわと目隠しをされて、拉致同然にどこか学会の集会所だかに
連れて行かれたことがありました。
そこで脅迫じみた勧誘をうけ、本当に嫌な思いをしたといいます。

誰でも入れるわけじゃないって、どういう人を会員にしたいんですか？
高額所得者？？？ (当時父は高額納税者でした）


	【9184】Re(2):実際に恐いやり方してる会員がいるん...

BIRD - 04/11/1(月) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ﾊｰﾄさん：
>父は、学会の誘いを断ったら、帰宅途中に待ち伏せされ
>猿ぐつわと目隠しをされて、拉致同然にどこか学会の集会所だかに
>連れて行かれたことがありました。
>そこで脅迫じみた勧誘をうけ、本当に嫌な思いをしたといいます。
>
>誰でも入れるわけじゃないって、どういう人を会員にしたいんですか？
>高額所得者？？？ (当時父は高額納税者でした

返信ありがとうございます。
お父様が嫌な思いをしたということで・・・。
いつごろのはなしでしょうか・・・。今はどうでしょうか？
拉致当然のことをした人が学会だと名乗っただけで、
本当に学会員だという証明ができないので、なんともいえませんが・・
いつ、どこで、どのようなことがおきたかが具体的にわかり、
本当に学会員が、拉致のようなことをして勧誘ということを
実際したという事実があったなら、大変申し訳ないことだと
思います。。

誰でも入れるわけではない・・・ということ。
言葉に御幣を招いてしまいました。ごめんなさい。
誰でも入会できます。差別はありません。
最初は入会決意があって少しの間活動してから、
しっかり入会の形を取るということです。

御意見ありがとうございました。


	【9187】Re(3):実際に恐いやり方してる会員がいるん...

ﾊｰﾄ - 04/11/1(月) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

嫌な思いと言うより「恐いおもい」でしょうね。
人生のうちであれほど恐い思いをしたことはないと言ってましたよ。
もういいんです、恐いからかかわりたくないの。
いつ、どこで拉致されました、なんて書いたら、
父が誰だか調べて来そうだから・・・


	【9190】Re(4):実際に恐いやり方してる会員がいるん...

BIRD - 04/11/1(月) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ﾊｰﾄさん：
>嫌な思いと言うより「恐いおもい」でしょうね。
>人生のうちであれほど恐い思いをしたことはないと言ってましたよ。
>もういいんです、恐いからかかわりたくないの。
>いつ、どこで拉致されました、なんて書いたら、
>父が誰だか調べて来そうだから・・・

警察ではないし
具体的な事実があるのか知りたかっただけで
そこまで教えていただこうとは思いません。

事実だったら申し訳ありません。
事実でなければいいです。


	【9194】Re(5):実際に恐いやり方してる会員がいるん...

ﾊｰﾄ - 04/11/1(月) 19:27 -


	引用なし

	パスワード

▼BIRDさん：
>警察ではないし
>具体的な事実があるのか知りたかっただけで
>そこまで教えていただこうとは思いません。
>
>事実だったら申し訳ありません。
>事実でなければいいです。

教えてあげます。
父は嘘つきではありません。
私も嘘は言ってません。
以上です。


	【9228】Re(6):実際に恐いやり方してる会員がいるん...

BIRD - 04/11/1(月) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ﾊｰﾄさん：
>▼BIRDさん：
>教えてあげます。
>父は嘘つきではありません。
>私も嘘は言ってません。
>以上です。

そういう人がいたんですね。
でも学会がすべてではありません。

このやりとりで不快な思いをさせたこと
申し訳ありませんでした。


	【9179】Re(1):とっても意見が聞きたい！

HNK - 04/11/1(月) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

▼BIRDさん：
>学会のことはＨＰを見ていただければわかること
>なので、そのことは何も言いません。
>
>すべて「自分が」実際見たり聞いたりしてどう感じたのか？
>そこを大事にして判断してください。
>彼を通したりして判断できる環境にいるのですから。
>
>基本的には皆さん入会できますが
>☆学会にはそうそう簡単に入会できません☆

自称現役信者さんだそうで、いろいろご意見お持ちでしょうが、
これでは言葉が足りないように感じます。

学会の事はＨＰを見ればわかるとおっしゃりますが、
あくまで宣伝用に作られた表向きの広報ＨＰに、マイナスイメージを抱かせるような情報が載らないのは周知の事実です。
そこで、実際に見たり聞いたりしたことで、判断しなければならないのはそうなのですが、
そこで、もし悪質な行為が行われたら、被害を被るのは相談者です。
本人にやらせるのは非常に危険な行為かと思います。
宗教の勧誘は、非常に巧妙な手口で行われます。
「部屋で１対１で話そう」と一見対等な話し合いに見えるようですが、
相手は宗教問題に精通したやり手、こちらは十分な知識の無い素人、
まともにやるとまず勝てません。１対１になること事態、すでに不利な状況に追いやられているのです。
相手が場所を指定した場合、別室に複数の増援部隊がいることは十分ありうるでしょう。
このような話し合いの場合、お互いの立場的影響力が少ない場所を選び、同数の立会人のもとやるのが良いでしょう。
一般人では心許ないので、公的権力を持った人（宗教問題専門弁護士や警察）を立会人にしてもいいです。

万人が入会できるわけではないとの事ですが、ＨＰを見た限り、どのような入会条件があるのか、
どのような入会審査が誰によってされているのかすらわかりませんでした。
利益を上げるための会社組織ならば、働くのに十分な条件が揃っていない、といえるのでしょうが、
信ずる事に意義のある宗教に、どんな条件・資格がいるのかお聞きしたいところです。
そして、そういう審査があること自体、エリート意識・選民思想につながる危険性があることは自覚されていますよね？

さて、ここまで書いてきましたが、おそらくあなたでは十分な返答はできず、同じ信者・上位の幹部がでてくるのかな？


	【9186】Re(2):とっても意見が聞きたい！

BIRD - 04/11/1(月) 18:55 -


	引用なし

	パスワード

▼HNKさん：
>自称現役信者さんだそうで、いろいろご意見お持ちでしょうが、
>これでは言葉が足りないように感じます。

>学会の事はＨＰを見ればわかるとおっしゃりますが、
>あくまで宣伝用に作られた表向きの広報ＨＰに、マイナスイメージを抱かせるような情報が載らないのは周知の事実です。
>そこで、実際に見たり聞いたりしたことで、判断しなければならないのはそうなのですが、
>そこで、もし悪質な行為が行われたら、被害を被るのは相談者です。
>本人にやらせるのは非常に危険な行為かと思います。
>宗教の勧誘は、非常に巧妙な手口で行われます。
>「部屋で１対１で話そう」と一見対等な話し合いに見えるようですが、
>相手は宗教問題に精通したやり手、こちらは十分な知識の無い素人、
>まともにやるとまず勝てません。１対１になること事態、すでに不利な状況に追いやられているのです。
>相手が場所を指定した場合、別室に複数の増援部隊がいることは十分ありうるでしょう。
>このような話し合いの場合、お互いの立場的影響力が少ない場所を選び、同数の立会人のもとやるのが良いでしょう。
>一般人では心許ないので、公的権力を持った人（宗教問題専門弁護士や警察）を立会人にしてもいいです。
>
>万人が入会できるわけではないとの事ですが、ＨＰを見た限り、どのような入会条件があるのか、
>どのような入会審査が誰によってされているのかすらわかりませんでした。
>利益を上げるための会社組織ならば、働くのに十分な条件が揃っていない、といえるのでしょうが、
>信ずる事に意義のある宗教に、どんな条件・資格がいるのかお聞きしたいところです。
>そして、そういう審査があること自体、エリート意識・選民思想につながる危険性があることは自覚されていますよね？
>
>さて、ここまで書いてきましたが、おそらくあなたでは十分な返答はできず、同じ信者・上位の幹部がでてくるのかな？

御意見ありがとうございました。
正直掲示板で書いたこと反省しております。
簡単に書けるような問題ではないことをしっかり自分が
考えてなかったこと、まさにHNKさんの言うとおりです。
申し訳ありません。

簡単に入会できないと書いたことも御幣を招いてしまいました。
誤解をされる言葉を書いてしまい申し訳ありません。
誰でも入会できます。ただ、最初は入会決意ということで、
実際少しの間活動してそれからしっかり入会という
形を取るということです。審査など差別するようなことは絶対にありません。

色々アドバイス・批判ありがとうございました。
おかげで自分の浅はかさに気付くことができました。
反省してこれからの成長につなげたいと思います。


	【9229】Re(3):とっても意見が聞きたい！

HNK - 04/11/1(月) 21:54 -


	引用なし

	パスワード

▼BIRDさん：
>簡単に入会できないと書いたことも御幣を招いてしまいました。
>誤解をされる言葉を書いてしまい申し訳ありません。
>誰でも入会できます。ただ、最初は入会決意ということで、
>実際少しの間活動してそれからしっかり入会という
>形を取るということです。審査など差別するようなことは絶対にありません。
>
>色々アドバイス・批判ありがとうございました。
>おかげで自分の浅はかさに気付くことができました。
>反省してこれからの成長につなげたいと思います。

はい。本人、反省してますと逃げるようですが、追撃します。

まず、御幣じゃなく、語弊です。

会社で言う、アルバイト採用して、働き具合をみて、正社員に．．．という形をとってるわけですね。
こういう形をとるということは、なんらかの活動をしているわけでしょう？
活動の中で、個々の人が力を発揮しなければ、達成できない何かがあるわけでしょう？
でなければ２段階採用なんてしなくてもいいわけですし、力量を見ることも必要ないわけです。
２段階採用について聞かれて、何故、活動内容を示したり、言葉は大きいですが制度の意義・必要性を主張して、
理解を得ようという事をしないのですか？

現役信者と名乗った事で、自分自身のやっている活動を、例えにでも出して主張すればいいのでは？
ここでは否定派の方が多いから、我々に説明する事もしていただけないのですか？

それから、重要な事なのですが、私はアドバイスをあなたに対してしたわけではありません。
相談者の　だ　さんに対して、こういう危険性があると、あなたとのやり取りで間接的に見せているすぎません。
だ　さんもこの一連の流れを読まれているでしょう。
このスレでのやり取りが、少しでも判断材料として役立てばと思います。
自称現役信者さん、あなたは大切な事を忘れてますよ。


	【9182】Re(1):とっても意見が聞きたい！

アジアン - 04/11/1(月) 18:28 -


	引用なし

	パスワード

▼BIRDさん
>
>意見ください！すべての人にお願いします。

私も嫌な経験の持ち主です。あまり良い印象はありません。

息子の反抗期で悩んでいた時、息子がトラブルをおこした相手のお母さんが親身に相談にのってくれて。
ある時「お茶でも飲みながらお話しましょ・・・」と頻繁に誘われて、あまり何度も断るのが悪くて行ってみたら、結局勧誘でした。
そうじゃないと言いつつ「仏壇に向かい私の息子の事は毎日お願いしている」とか言われ・・・。
その後は、家に青少年向けのタレントさんが出演しているビデオを送りつけてきて、電話攻撃も凄かったです。
主人に一喝してもらいました。

昔、私の友達はご主人の暴力に悩んでいて、やはり相談にのってもらった方が創価学会の信者でした。
断り切れず入会して、ご主人の知るところとなり、怒られたので退会したいと申し出たところ、「罰があたる」だの色々言われ、あげくに近所である事ないこと言いふらされ、ノイローゼ状態になり転居しました。

結構周囲に信者の方がいらっしゃるので、この話はしないようにしています。


	【9188】Re(2):とっても意見が聞きたい！

BIRD - 04/11/1(月) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

▼アジアンさん：
嫌な経験をされたということで・・。
書いていただいて本当にありがとうございます。
書き込みを読むことで、
様々な経験をされている方がいることを知りました。

学会と名乗るだけで実際は会員でないとか様々なケースが
考えられること、間接的にきくだけでは判断しかねるので、
そのような出来事が事実ならば申し訳ありません。

私も信仰しているとはいえ、このことは大変難しい問題であること
実際の状況を見ていきながら考えることで、自分の成長に
つながっていくので、様々な意見を聞かせていただけることが
ありがたいとおもっております。

これをきっかけに色々考えながら私自身信仰のあり方を
勉強していきます。


	【9167】Re(1):創価学会って…？（長文）

るみこ - 04/11/1(月) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

創価学会は元は『日蓮正宗』という宗教団体を守る団体でした。
『日蓮正宗』は正式な仏教を根本とした団体です。
仏法は①仏＝（日蓮大聖人）②法＝南無妙法蓮華経を唱える信者の修行③僧＝僧侶）の３つ揃って正式な仏法といえます。
『日蓮正宗』を守るはずの団体が創価学会でしたが慢心を起こし『日蓮正宗』を支配しようとたくらんだのです。『日蓮正宗』の信仰を貫く所に成仏が出来るのですが、池田大作が率いる創価学会が考え違いを起こし、『日蓮正宗』から破門されたのです。
破門された創価学会の偽本尊を拝めば益々不幸に堕ちていくのです。
あなたの彼氏が早く『日蓮正宗』の正しさと創価学会の力の無い邪宗教に気付く事を御祈念します。
創価学会では本尊の力（宗教的）な力が有りませんので、政治活動、新聞購読、布施等に力を入れています。
『日蓮正宗』の宗教的なご本尊様の力は本当のご利益がありますので、皆さん金儲けの為の宗教活動ではありません。本当に幸せになってほしいという「慈悲」があります。
世界的に名が知れてるから救われるというのは大間違いであって、宗教自体が本物の力があるか無いかが宗教の見極めになります。
創価学会の本を読んでも、いい面しか見えません。本質を見抜くのは難しい事ですが、あなたが幸せになる事を心より願っております。
『日蓮正宗』のホムペや信者さんの掲示板等ネットでも色々ありますので、いい方向に解決する様、私も御祈念しております。


	【9224】素直な疑問

まゆき - 04/11/1(月) 21:39 -


	引用なし

	パスワード

正直な意見を言わせてもらいます。

ここで見ず知らずの赤の他人である不特定多数に聞いたところで、
どれほど頼りになるのでしょうか？

そこらへんの週刊誌と一緒で主観が入りまくりでどれが真実で
どれがただの無責任な噂かなんて分からないですよね？

これが真実かな？と思って信じたら、それはただ他人から聞いただけの話にすぎず自分の実体験ではない話かもしれないし、書き込み者が正直な善人者だとは限らない、そんなものいくら集めてみたところでそれを頼りに正しい判断なんてできますか？

あなたの恋人、あなたの人生、あなたの将来であって、僕達はどんな適当なことを言ってもどんな無責任なことを言っても何の被害も受けません。

だから、あなたが自分の目でその彼氏の人となりをしっかり見て、ここのみんなが言うように彼は信用できない悪どい人間だ、コイツはクズに違いない、こんなクズと一緒にいたらこっちまで腐る、と思えばさっさと切り捨てて、あなたが望むまともな彼氏と付き合えばいいですし、逆にこれまたみんなが言うように彼は人間的に立派で自分のことだけでなく世界の人の幸せを真剣に願うことのできる器の大きい素晴らしい人だと思うなら、あなたも彼を信じてあげればいいだろうし、結局、こんな大事なことは僕達のようなネット上のどこの馬の骨とも分からない人間の言う事に影響を受けるべきじゃないと思いますよ。

実際、ネットでは誰かが複数の人間を装って特定のターゲットを攻撃したり管理人に嫌がらせして掲示板を荒らすために、複数の人間を装ってあたかも大勢が同じような意見を言っているように見せかけて世論操作しようとすることは、ネット上ではよくあるってことは知ってますよね？

だから、そんなもの信じて判断材料にすると危険だと思う。

それよりもあなたの目の前にいる「彼」という人間をあなた自身の目で見て、あなたが疑問に思うことを何でも彼にぶつけて2人の間でしっかりした信頼関係を築いていく作業が必要なんじゃないかな？

もし、その過程であなたが彼はカルトで頭のおかしい集団の一人だ、と判断すれば、あなたは自分の目で見てまともだと思う男に乗り換えればいいだけの話。
彼は他の男よりもずっと良い人で信頼できると思うなら、そのまま付き合えばいいだろうし。

でもね、僕が思うには、ここであなたがこんな信用できるかどうか全然分からない見ず知らずの不特定多数でしかない僕達に判断を仰ごうと相談しているってことは、あなた自身が彼を好きでもなんでもないからだと思うけどね。

好きでもない何かの義理で仕方なくイヤイヤ付き合ってるなら、さっさと別れればいいんですよ。
嫌いで信頼もできない、こんな大事な疑問を持っていてもその彼本人に真っ直ぐに疑問をぶつけていけないほど遠慮しないと成り立っていけないようなカップルならどうせあと1ヶ月ももたないだろうと思うけどね。

僕は彼を直接知ってるいるわけではないしどんな人物か全く分からないので、適当に無責任なことを言ってるだけだけど、ごめんね。

でも、こんな不特定多数の赤の他人に判断を仰いでもますます混乱するだけだというのが僕の率直な意見。
彼本人にとことん食らい付いてスッキリするまで聞けないようなら、アンタたちって付き合ってて何か意味あるの？というのも正直な僕の気持ち。


	【9256】ださん、申し訳ありませんでした

まゆき - 04/11/2(火) 1:04 -


	引用なし

	パスワード

なんだか今自分の書いた文章を読み返して見ると、「だ」さんと彼氏のことを何も知らないのに憶測で勝手なことばかり言い過ぎました。

自分が「だ」さんの立場だったとして、こんな冷たいレス返されたら・・・と思ったので、謝罪を込めてこのレスを今あらためて書いています。
ちょっといろいろあって辛くて、気が荒れていたようです。
もし僕の前の発言で「だ」さんを傷つけてしまっていたら申し訳ありません。

自分の好きな人を見ず知らずの奴に突然全否定されたら誰だって辛いですよね。
好きだからこそ悩んでおられるのに。

「だ」さんご自身が好きになった方ですから、彼はそれだけ魅力がある方に違いないですし、彼のことを本気で好きだと思い将来の結婚のことを心配してしまうほど大切だからこそ相談しておられることと思います。

あなたの悩む気持ちも考えず軽い気持ちで彼をけなすような発言をしたことは、僕が全面的に良くなかったと思います。
ここは悩み掲示板なのに、考えナシでごめんなさい。

お互い二人で幸せになっていこうと思えば、心の底から言いたいこと隠さずに全部吐き出していける関係になることが大事だと思うんですよ。

「だ」さんが不安に思っていること、彼をとても好きでいること、その素直な気持ちを全部彼にぶつけて思いっきり泣いても怒ってもいいからとことんまで自分を出し切って話し合ってみることをおすすめします。

「だ」さんの不安や疑問を正直に彼にぶつけたら、彼が逆ギレして怒り出したり、「だ」さんをひどく罵倒したりするようだったらそれは、あなたにとって一緒に幸せになれる相手ではなかったと考えた方がいいんじゃないかと僕は思うし、逆に彼が「だ」さんの疑問や不安を両手で受け止めて懸命に答えようという姿勢を見せてくれればそれって「だ」さんへの彼の愛は本物なんだなと思うし、今回あなたが抱えている悩みは彼とあなたがお互いに本音で話し信頼関係を紡いでいくチャンスかもしれませんね。

がんばってください。
お二人、いつまでも仲良く幸せになってくださいね。


	【9230】創価学会の真実

るみこ - 04/11/1(月) 21:56 -


	引用なし

	パスワード

ださまのお気持ちとてもわかります。
お互いに付き合っているだけですとまだ何も関係ありませんが、結婚となると話は変わってきますね。
彼の事を本気で考えてらっしゃるださまのお気持ちわかります。かれの宗教が怪しいかどうか心配ですね。
私の知っている限りの創価学会の知識はお教え致します。
『日蓮正宗』の信徒さんが開設しているホムペを紹介致します。
『法華チャンネル』というサイトです。URLはhttp://hokkech.ddo.jp/です。
ここでは創価学会の事件・実態を多く取り扱っております。
「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件も学会員です。
一部貼り付けます。

「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会幹部

インターネット接続サービス「ヤフーＢＢ」の顧客データを入手して親会社の「ソフトバンク」（東京都中央区）に数十億円を要求した恐喝未遂容疑で警視庁に逮捕された竹岡誠治容疑者（５５）は、創価学会が宮本顕治日本共産党委員長（当時）宅の電話を盗聴した事件の実行犯だったことが分かりました。

宮本宅盗聴事件は一九七〇年に、東京都杉並区の宮本氏自宅電話の電話線にしかけられた盗聴器が発見されたもの。池田大作名誉会長が重用してきた山崎正友創価学会元顧問弁護士が八〇年になって盗聴を告白し、創価学会の組織的関与が明白になりました。

宮本氏は創価学会の北条浩会長（当時）や、山崎元顧問弁護士とその配下の竹岡誠治、広野輝夫らのグループを被告として損害賠償請求訴訟を起こし、東京地裁（八五年四月）、東京高裁（八八年四月）で、いずれも創価学会の組織的関与を認める判決（注）が出ました。創価学会側は、最高裁に上告したもののこっそり取り下げて損害賠償金を支払いましたが、謝罪はいっさいしないままです。

判決では、竹岡容疑者について、深夜電柱に登って電話線端子に盗聴器をとりつけるなど実行部隊の中心だったと指摘していました。盗聴後、竹岡容疑者は七八年には創価班全国委員長、翌年に青年部副男子部長に抜てきされました。
-----------------------------------------------------------------------
　注　裁判は『政教一体　公明党・創価学会　政権参加を問う（３）』（新日本出版社）、『裁判記録　創価学会の電話盗聴』（日本共産党中央委員会出版局発行）で紹介されています。
（日本共産党ホームページより）

「プライバシー侵害のヤフーＢＢ事件」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html


	【9234】Re(1):創価学会の真実

ミラー - 04/11/1(月) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

しかしね、名前を語られるほど影響力を持っているのは事実。
それほど大きな存在になるってことは、責任も重くなる。
もし、学会のすべてでは無くてもその会員が間違ったことをすれば、その責任は学会にある。会員を取り、人を集め、拡大することとはそういう事。

まあ私は、会員を集めるとかいう行為じたい何故必要なのかが分かりませんね
お金でも取るんでしょうか?
思想に仲間が必要なのか、お金が必要なのか、モノが必要なのか？

思想の自由という言葉がありますが
これは「自由な考え」という意味でもあり「他人への介入の禁止」という警告でもあり、「自分の思想に責任を持つ」ということでもある。
今の「よくある宗教」はそういうのが欠けてますね。

というように、宗教大嫌いな私のような人間の立場の意見です


	【9254】Re(1):創価学会って…？（長文）

ａｋｅｍｉ - 04/11/2(火) 0:38 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。私は創価学会の信者ではありませんが、今まで創価学会を信仰している人たちから嫌な思いを味わってきたものです。

まず、実家の周りは創価学会の信者がほとんどで、他宗教の母は、創価学会を信仰してないと言う理由でいじめに遭いました。
その人間関係は子供にもそのまま伝わり、創価学会を信仰していないというだけで、私もいじめに遭いました。

成人し、１人暮らしを始めてからは、ようやく精神的に解放されましたが、同じ職場の後輩が創価学会の信者でした。
一緒に仕事をしている時はプライベートでの付き合いはほとんどなかったのですが、私が結婚して仕事を退職してから「一緒にお茶でも飲もう、３０分でもいいから時間を空けて欲しい」と何度も言われました。
ちなみに、一緒に仕事をしている時は、彼女が学会員だとは知りませんでした。

あまりにも何度も誘ってくるので、断るのも悪いな、と思って会って見たら、レストランの席に座るなり、聖教新聞を広げて、延々２時間勧誘の話でした。
結局断ったのですが、その後も電話がかかってきたり、新聞の切抜きや池田氏の本を郵送してきたり、としつこいのです・・・。
「あなたと私は信じるものが違う。お互いに自分の信じた道で頑張りましょうね」って言っただけなのに「私は創価学会をおしつけるつもりはない！」とまた電話。
もう疲れました。
と言うわけで、今、電話番号も変えて、転居もして、彼女には引っ越し先は教えていません。

あと、私の友人の話なのですが、友人の家は元・創価学会で、今は無宗教なのですが、友人の高校時代のクラスメイト（Ａさんとします）が創価学会を熱心に信仰していて、友人が元信者の娘だと知ったとたん、しつこく「創価学会に戻って来い」と勧誘をしてきたのです。

友人は「人が幸せになる道はたくさんある。私には私の頑張り方がある」と断ったのですが、後日、信じられないような事がありました。

Ａさんから友人の家に電話があって「近くまで来たから今から行ってもいい？」と言われ、近くにいるのに断ると悪いと思って「いいよ」って行ったら。Ａさんのほかに２人の女性が一緒に来ていました。
そして３人で友人の家に上がり、６時間も創価学会の話をされたそうです。
Ａさんが連れてきた２人は、創価学会の婦人会の人だったとのことです。
結果、友人はその事がトラウマになり、対人恐怖症にまでなりました。

私は創価学会の信者ではないので、創価学会がどういう宗教なのかはわかりません。そして、私や友人のような嫌な思いをしている人は、ほんの一握りの人数かもわかりません。素晴らしい人も中にはいらっしゃるかも知れません。
個人的な意見としては、上にも書いた理由で、正直いい感情は持っていません。


	【9267】ご意見ありがとうございます（またさらに超...

だ - 04/11/2(火) 7:55 -


	引用なし

	パスワード

皆様、色々な意見、経験談を提供してくださって、本当にありがとうございます。
一通り読ませていただきました。

やはり、中には、学会の方たちに被害に合われた方も少なくないようですね…。
まだ被害に合っていない私は、ラッキーなのでしょうか………？

でも私が思ったことは、
「創価学会の会員からこんな被害を受けた」というのだけを読んでいると
やはり創価学会は悪い宗教なのかな？という印象は受けますが、
創価学会の人では無くても、他の宗教に入っている人でも、無宗教の人でも、
悪どい事をする人は沢山いるのではないか…と。
（彼が入っている宗教だから正当化したい、というわけでは無いのですが…）
実際キリスト教でも、勧誘がしつこい人っていますよね…。
私が小学生の時、私の通っていた小学校の門のところに沢山の信者が集まっていて、下校する生徒達を引きとめ、永遠とキリストのことを語り、小さいキリスト絵本のような物をくばっていました…。
その時期、地元のキリスト教の信者達は、なぜあんなにも必死になって勧誘していたのか…　
同じ時期に、しつこいキリスト教の勧誘がうちに来たことがありました。
母は丁重に断ったのですが、次の日子供を連れてきてまた勧誘…。
いい加減母も切れて「しつこい！帰ってください！」ってどなってましたが　＾＾；

つまり私が言いたいのは…
どの宗教でも、最低限のルールを守れていない信者っているのかな…と。
創価学会もキリスト教も、あれだけの人数の信者がいるのだから、
中には犯罪を犯す人間、人に迷惑をかける人間がいても不思議ではないのかな…？と思いました。
どの宗教も、根本的な考えは「平和」だと思うんですよね。（←私の知る限りでは…確かではないけども…）
その平和を祈る信者達が、人に自分達の考えを押し付け、人に迷惑をかけることは、はたして「平和」なのか…と…。
（宗教戦争などを見ていると、平和を祈る者同士で戦争を起こし、結果、平和とはかけ離れたものになっていく…それを見ていると、「なんのための宗教なのか？」と疑問です…。そんな簡単な問題では無いのはわかっていますが…私が無知すぎるのでしょうか？）
でも、これ（人に迷惑をかけること）をする信者は、全体的に見れば、ごく少数の人達なのではないでしょうか…そう思いたいです。

実際私は、キリスト教の友達がたくさんいますし、彼等から勧誘などの迷惑をかけられた事はありません。
今のところ彼からの家族にも特別大きな被害には合っていませんし…。

彼に昔、一度、これらの事（事件や被害に合っている人達の体験）を聞いてみたことがあります。
彼いわく、「そうゆうバカな事をする信者がいるから、世間での創価学会のイメージが悪くなるんだよ」というような事を言っていました。
つまり彼が言いたいのは、「宗教自体」が問題なのではなくて、「悪いことを犯す、人に迷惑をかける人間ひとりひとり」が問題なのだ、という事だと思います。

彼の母親がかなり信仰の深い人のようで、彼の姉はキリスト教の男性と交際していたのですが、宗教の違いから母親に反対され別れてしまったそうです。
私が彼と付き合って間もない頃は、彼が家に帰るのが遅くなると
「なんで帰ってこないの！？お祈りはどうするの！？」と
しょっちゅう電話がかかって来ていました。（私は、「彼の母親は、彼や私の安否よりも、お祈りの方が大事なのだろうか？」と思いました…。もしかしたら「お祈り」を口実に、彼の遅い帰りを心配していたのかも分かりませんが…。
今は半分あきらめているようで、そうゆう電話はかかってこなくなりましたが　＾＾；）
そうゆう母のやり方に、彼自身、少々愛想をつかしているようです…。
だからこそ、彼は「君に、創価学会に入ってもらおうとは思っていないから安心して」
と言ったのだと思います。
そして彼はさらに、「母親は、きちんと創価学会の教えを読んでいない。教えには、"お祈りは絶対しなければいけないもの"とは書かれていない。それに姉が彼氏と別れた理由もあんまり納得いかない。」と言いました。
彼自身が今でも学会での活動に参加しているのは、創価学会の根本的な「平和」の教えに共感しているからのようです。

彼の創価学会に対しての考え、態度を見て、とりあえず私は安心したので今でも何事も無く交際を続けています…。が、まだまだ深いふかーーーーい話はお互いしていないので、機会を見て、彼ともっと話しあってみたいと思います。
私が創価学会に（というか、どの宗教にも）入る気は無いという事、そして私自身、彼が創価学会に入っていることは彼の自由だと思っているという事…。
（う～ん、うまく彼に伝えられるのだろうか…　-_-；）

宗教や人種が違うだけで、なぜこんなにも「交際」は難しくなってしまうのでしょう…。もちろん、歴史や習慣、思考が違えば複雑なものになっていくのは分かるのですが…
人類みな友達、という言葉が、どんどん遠いことのように思えてきます。（なんか悲しくなってきたなぁ　T-T　）

もう一つ思ったことは、
キリスト教のように、あまりにも大きな宗教だと、信者がどんな犯罪を犯しても、
「その人はキリスト教だからそんな事をしたんだ！」
とは挙げられませんよね。
でも、キリスト教に比べて規模の小さい創価学会や他の宗教だと、
その信者が何か悪いことをすれば
「その人は創価学会だから」
と挙げられてしまう…。なぜなんでしょう？
それはやはり、規模が小さい分、めずらしい分、大勢の人達は「創価学会だから」という風にくくってしまうのでしょうか…？
（うーん、また私の無知さ加減がバレてしまう…＾＾；）

なんだか書いてる私自身、自分が何を言ってるのかワケが分からなくなってきました（苦笑）。
これからも、意見などがあれば、よろしくお願いします。
そして、再度、この長ったらしいレスを読んでくださった方、本当にありがとうございました！＾＾


	【9272】Re(1):ご意見ありがとうございます（またさ...

BIRD - 04/11/2(火) 9:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
レスをしたことで色々考えさせられました。
ださん、まゆきさん、彼のいっているとおりです。

あらゆる情報に流されず
「自分が」実際見て聞いてどういう風に感じたのか
そこを忘れなければいいことですね。
　
後は彼に色々聞いてみて正直に話していけばいいと思う。

私もあらためて考えるきっかけになり確信になりました。
ありがとうございました。


	【9279】創価学会の実態

るみこ - 04/11/2(火) 10:40 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：

>でも私が思ったことは、
>「創価学会の会員からこんな被害を受けた」というのだけを読んでいると
>やはり創価学会は悪い宗教なのかな？という印象は受けますが、

>つまり私が言いたいのは…
>どの宗教でも、最低限のルールを守れていない信者っているのかな…と。
>創価学会もキリスト教も、あれだけの人数の信者がいるのだから、
>中には犯罪を犯す人間、人に迷惑をかける人間がいても不思議ではないのかな…？と思いました。
>どの宗教も、根本的な考えは「平和」だと思うんですよね。（←私の知る限りでは…確かではないけども…）
>その平和を祈る信者達が、人に自分達の考えを押し付け、人に迷惑をかけることは、はたして「平和」なのか…と…。
>（宗教戦争などを見ていると、平和を祈る者同士で戦争を起こし、結果、平和とはかけ離れたものになっていく…それを見ていると、「なんのための宗教なのか？」と疑問です…。そんな簡単な問題では無いのはわかっていますが…私が無知すぎるのでしょうか？）
>でも、これ（人に迷惑をかけること）をする信者は、全体的に見れば、ごく少数の人達なのではないでしょうか…そう思いたいです。
>
>今のところ彼からの家族にも特別大きな被害には合っていませんし…。
>
>彼に昔、一度、これらの事（事件や被害に合っている人達の体験）を聞いてみたことがあります。
>彼いわく、「そうゆうバカな事をする信者がいるから、世間での創価学会のイメージが悪くなるんだよ」というような事を言っていました。
>つまり彼が言いたいのは、「宗教自体」が問題なのではなくて、「悪いことを犯す、人に迷惑をかける人間ひとりひとり」が問題なのだ、という事だと思います。
>
>彼の母親がかなり信仰の深い人のようで、彼の姉はキリスト教の男性と交際していたのですが、宗教の違いから母親に反対され別れてしまったそうです。
>私が彼と付き合って間もない頃は、彼が家に帰るのが遅くなると
>「なんで帰ってこないの！？お祈りはどうするの！？」と
>しょっちゅう電話がかかって来ていました。（私は、「彼の母親は、彼や私の安否よりも、お祈りの方が大事なのだろうか？」と思いました…。もしかしたら「お祈り」を口実に、彼の遅い帰りを心配していたのかも分かりませんが…。
>今は半分あきらめているようで、そうゆう電話はかかってこなくなりましたが　＾＾；）
>そうゆう母のやり方に、彼自身、少々愛想をつかしているようです…。
>だからこそ、彼は「君に、創価学会に入ってもらおうとは思っていないから安心して」
>と言ったのだと思います。
>そして彼はさらに、「母親は、きちんと創価学会の教えを読んでいない。教えには、"お祈りは絶対しなければいけないもの"とは書かれていない。それに姉が彼氏と別れた理由もあんまり納得いかない。」と言いました。
>彼自身が今でも学会での活動に参加しているのは、創価学会の根本的な「平和」の教えに共感しているからのようです。

どこの宗教も平和・道徳・倫理等謳い、いかにもその宗教自体が力のある物だと並べます。平和に共感していたとしても、その宗教団体の本尊にどんな力があるかという事が重要になります。

その判別をするのは我々個人の眼力にかかってきます。正しい本尊に祈っていれば、その人の人格等に反映されてくるはずです。犯罪者などが多発している宗教団体であれば、その宗教は嘘ではないでしょうか。

創価学会は世界的にも名が知れておりますが、布教方法は池田氏が各国で地位や名誉の勲章を貰って、進出してるという事です。彼らの信仰には限度があります。地位や名誉の勲章で創っていくしか無いのです。体験が全くありません。それは本尊に全く力が無いという証拠です。フランスでは創価学会をカルト宗教と公認されています。

「法華ちゃんねる」より抜粋http://hokkech.ddo.jp/
フランス・イギリス・アメリカでカルト扱いの創価学会

月曜日発売の週間ダイヤモンドが「創価学会の経済力」と題して特集を組んでいますね。
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

皆さんは読まれましたか？

フランス政府公認のカルト宗教・創価学会。
そしてついに、英国ＢＢＣも創価学会を特集した番組を制作し、放送しました。

これは米国でも放映され、創価学会(SGI)＝カルトとして世界的に知れ渡りました。

この番組の放送は、NHKの衛星第一で放映される予定だったらしいのですが、政府与党の圧力で中止になったそうです。

参考資料：英国ＢＢＣの公式サイトの創価学会批判特集番組ページ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm

日本で創価学会＝カルトの認識が諸外国に比べて薄いのはいくつか原因がありますが、主要な要因は大手新聞社を初めメディアが創価学会のマネーと政治権力にひれ伏しているからです。それは週刊ダイヤモンドの記事を読んでも、偏見なく良く理解できます。

ペンは剣よりも強し、されど金と権力には弱し。

学会系出版社の鳳書院が出してる「言論のテロリズム」はまさに創価学会のやっていること。
「木の葉を隠すなら森に隠せ」と言いますが、創価学会は自分たちの行っている事を会員から目をくらます為にあえて自分たちのやっている事を基本に他者排撃の論理を構築しますね。

権力に屈しない、と言って権力を握る。（公明党）
権威主義を嫌うと言って権威にすがる。（「学識者」との対談）
池田大作の女性スキャンダルが暴露される一方で、ありもしない女性スキャンダルをでっち上げて
他者排撃に出て信者の目をくらまそうとする。

だから、創価学会が新手の主題・論調で他者を攻撃し始めた時というのは、まさにその事が創価学会内部で起きているという事なんです。

これが積み重なって飽和状態に達したときに突然、創価学会は破綻します。
創価学会が破綻するのはこの「目くらまし」が通用しえない程に矛盾が露呈した時なのです。

どこでも学会員の態度を見て思うのは、不正直を旨とする創価学会を信仰しているせいか、その矛盾、腐敗を胸中に抱える故か「必死」なオーラがぷんぷん出てます。（自覚が無いと思いますが）

その必死さは決して健気なものではなく、どこか病的で刹那的で寂寥感すら漂います。

彼らはエキサイトすればする程、心が平和ではなくなり、闘争心をむき出しにすることからその一端が垣間見えます。

彼らを熱中させるのは阿修羅の生命です。言い換えれば、勝他の念でしょう。

自分たちが常に優位で、勝っていると信じたい。

その信念を崩さない為に、あらゆる情報や知識と論理を自らの正当性主張と他者排撃の材料として構築する。
都合の悪い情報は全部フィルター除去。

それが創価学会員の思考パターンです。

そんな創価学会の皆さん。

フランス政府からカルト公認され、世界的に信用も実績もあるＢＢＣが創価学会・公明党を批判する番組を制作し、英米において日本という国では創価学会というカルト宗教が政権を握っているという認識を持っています。

この現実をどうお考えでしょうか？

「権威による言論暴力」「三流マスメディアの妄想・デッチアゲ」「創価学会を批判すればその番組をみんな見るだろうと思って創ったんだろう」という学会内部の洗脳教育的な反論ではない本音の意見が出ることを願います。

日本でも公明党の票集め・新聞勧誘・布施・タレントの広告塔を利用し、見栄で創られた物です。政治やマスコミを上手く利用し、じわじわと入り込んでくる巧妙な手口に末端の会員は平和等を謳う創価学会の表面だけで騙されます。

「法華ちゃんねる」より抜粋http://hokkech.ddo.jp/
創価学会が宗教団体というよりは、現在に至るまでに政治的・組織的な力によって互助組織としても機能していたことを考えると、教義というのはあまり重要ではないのかもしれません。

公明党議員の働きかけよる公営住宅優先入居や就職斡旋、役所の提供する公的補助を優先的に利用できるようにしたり、という事が公然の秘密となっております。

>彼の創価学会に対しての考え、態度を見て、とりあえず私は安心したので今でも何事も無く交際を続けています…。が、まだまだ深いふかーーーーい話はお互いしていないので、機会を見て、彼ともっと話しあってみたいと思います。
>私が創価学会に（というか、どの宗教にも）入る気は無いという事、そして私自身、彼が創価学会に入っていることは彼の自由だと思っているという事…。
>（う～ん、うまく彼に伝えられるのだろうか…　-_-；）

創価学会の表と裏をはっきりと知る権利があなたにはあります。宗教の問題は自分の幸・不幸に関係してくるのです。あなたの大切に思っている彼氏自身の幸・不幸にもです。どうかこの問題を現実に目を背けずに真剣に考えて戴きたいと願います。
創価学会の教えは一切の宗教が不幸の原因という教えです。今交際中の段階で彼はそこまでお話ししていないのではないでしょうか。結婚となってくると、彼のお母様の熱心な信仰振りからしますと心配ですね。創価学会の真相を深く理解する事が必要です。

>もう一つ思ったことは、
>キリスト教のように、あまりにも大きな宗教だと、信者がどんな犯罪を犯しても、
>「その人はキリスト教だからそんな事をしたんだ！」
>とは挙げられませんよね。

そんな事はありません。この間の香田証生さんの痛ましい事件がありました。心よりご冥福をお祈り申し上げます。○○教だからとは誰も言いませんが、彼は宗教戦争に巻き込まれた犠牲者一人です。皆さんもあなたと同じ様に宗教戦争は何故起こるのか？人の命を奪っている宗教が正しいのか？宗教で平和を願っていて何故自ら宗教戦争を起こすのか？という疑問はとても重要な事であると思います。その宗教を判断する方法であると考えます。ヤフーの事件も創価学会員だというのはニュースでは流していないでしょう。マスコミが取り上げているのです。一般の方達はあまり認知していないのではないでしょうか。

【9106】大人になった今でも苦手 kyo 04/11/1(月) 8:02

【9109】Re(1):大人になった今でも苦手 だ 04/11/1(月) 8:26

【9110】Re(2):大人になった今でも苦手 kyo 04/11/1(月) 8:37

【9119】Re(1):大人になった今でも苦手 どなるど 04/11/1(月) 10:25

【9252】Re(1):大人になった今でも苦手 ねずみおとこ 04/11/2(火) 0:34


	【9106】大人になった今でも苦手

kyo - 04/11/1(月) 8:02 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

自分は２１歳になった今でもダメなものがあります。
それは雷の稲妻なんです。
朝でも夜でも稲妻だけは苦手なんです。

本当は大の大人が雷の稲妻を怖がっているようじゃダメなんですが、これを克服しようにも、克服できないんです。

皆さんは、大の大人になった今でも怖いっていうのはありますか？

ちなみに雷の音はどんなに大きい音でも平気です。

そして悩みとは違いますが、自分はカメラのフラッシュや、映画の中の稲妻の場面、そしてこれはファイナルファンタジー１０をやっていないと分からない事ですが、雷平原の稲妻だけは平気なんです。


	【9109】Re(1):大人になった今でも苦手

だ - 04/11/1(月) 8:26 -


	引用なし

	パスワード

▼kyoさん：

私も稲妻は怖いですよー！
自分がさしている傘に落ちてくるんじゃないか、って…。
あんまりひどい雷の時は怖くて外に出られません　＞＿＜

私が小さいころから苦手なものは…
月です。
空の高いところにある、小さくて白い月は平気なんですが、
空の低いところにある、でっかくてオレンジ色（赤い時もあるね…）は
怖くて怖くて…。
それも、なんで怖いのか理由が分からないので、克服しようにも出来ない…。

小さいころは、月だけではなく、☆もダメでした。
星空を見ると吸い込まれていきそうで…。今は大分平気になりましたけどね＾＾；


	【9110】Re(2):大人になった今でも苦手

kyo - 04/11/1(月) 8:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>▼kyoさん：
>
>私も稲妻は怖いですよー！
>自分がさしている傘に落ちてくるんじゃないか、って…。
>あんまりひどい雷の時は怖くて外に出られません　＞＿＜
>
>私が小さいころから苦手なものは…
>月です。
>空の高いところにある、小さくて白い月は平気なんですが、
>空の低いところにある、でっかくてオレンジ色（赤い時もあるね…）は
>怖くて怖くて…。
>それも、なんで怖いのか理由が分からないので、克服しようにも出来ない…。
>
>小さいころは、月だけではなく、☆もダメでした。
>星空を見ると吸い込まれていきそうで…。今は大分平気になりましたけどね＾＾；

自分以外にも雷が苦手な方がいらっしゃるんですね。
雷が怖いとかそういうのは、子供や大人は、あまり関係ないんですね。

自分は星とか月は全く怖くないんですが、流れ星はちょっと怖いとは違うんですがそれなりの恐怖を感じます。
例えば、数年前に話題になった「しし座流星群」は、自分は当時、この星が地球に降ってきたらどうなるかな？ってちょっと怖さを感じましたよ＾＾；


	【9119】Re(1):大人になった今でも苦手

どなるど - 04/11/1(月) 10:25 -


	引用なし

	パスワード

私は・・・アレだな。高いところがダメ。
観覧車とか展望台とか、遠くを見ていれば平気だけど、真下を見るとどうしても頭の中で落ちるところをシミュレーションしちゃう。吸い込まれるような感じがします。
それと関係があるのか、ジェットコースターの下りがダメですね。内臓が浮く感じがします。


	【9252】Re(1):大人になった今でも苦手

ねずみおとこ - 04/11/2(火) 0:34 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは、kyoさん。
稲妻かぁ・・・怖いですよね。
おれも一瞬だけなのですが、びびります(笑)
自然のものは克服しようと思っても出来ませんよね；
地震も台風も雷も、人間にとっては脅威ですもん・・・
あと現実とバーチャル？(映画とかゲームとか)は感じるものが違いますからね。
現実に雷で光ってくれると、「おいおい、おれやられちまうよ(笑)」とかって思ます。

【9105】悩み さとし 04/11/1(月) 3:11

【9112】Re(1):悩み てん 04/11/1(月) 8:53

【9117】Re(1):悩み Ann 04/11/1(月) 10:10

【9118】Re(1):悩み どなるど 04/11/1(月) 10:22

【9240】Re(1):悩み HNK 04/11/1(月) 22:44


	【9105】悩み

さとし - 04/11/1(月) 3:11 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪30代≫
毎日結果が出ずに落ち込んで、辛いときにこのサイトを見ると、悩みは違えど、こんなにもたくさんの方が、それぞれ悩んでいることを知ってびっくりでス。
辛いのは自分だけではない、みんな幸せになりたいと希望があるからこそ、例外なく悩んで苦しんでいる。
そしてそれを乗り越えるために頑張っている。

このサイトを見てそれが分かって、随分楽になりました。
本当に救われました。


	【9112】Re(1):悩み

てん - 04/11/1(月) 8:53 -


	引用なし

	パスワード

さとしさん、こんにちは。
てん　と言います。

私もこのサイトを見つけて毎日来ています。
悩みがない人なんていないと思うし、それを誰かに聞いて
もらえたり意見をもらったりするのってすごくいい事だなって思います。
何回かここで相談をしたけど、必ずどのたかのアドバイスを
頂いています。その度に今悩んでる事が軽くなります。

同じ事を思ってる人はまだたくさんいると思いますよ。


	【9117】Re(1):悩み

Ann - 04/11/1(月) 10:10 -


	引用なし

	パスワード

さとしさんへ

私はいろんな人の投稿をみて、私なりに精一杯のレスをつけています。
そして私の悩みにも、自分のことのように一緒に泣いて下さったり、
応援してくださったりしてくれる人がいる、本当に素晴らしいサイトです。

顔も知らない、住んでいる場所も、どんな人かもわからない、
お互いそんな関係でありながら、自分のことのように親身に回答してくれる。
その温もりを感じられるだけで、幸せだなって思うんです。

本当にみなさんに力をいただいて、元気もやる気もでてきますよね！！


	【9118】Re(1):悩み

どなるど - 04/11/1(月) 10:22 -


	引用なし

	パスワード

私も同じです。
私の場合、自分が投稿することは少ないんですが、レスすることによって自分の中のわだかまりが消えることもあります。書き込みできるほど具体的な悩みじゃなくて、悶々としたものがずっと心の中にあるので、レスすることによって悩みを抱えた人の力になれていると思うと、気が楽になります。
もしかしたら同じ悩みを持つことになるかもしれませんし、いろんな投稿を見ておくことはプラスになってます。


	【9240】Re(1):悩み

HNK - 04/11/1(月) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

悩みを言って、それを聞いて、解決策を提示して、問題が解決される。
それがベストなのでしょうが、掲示板という特性から、アドバイスを妄信することもできず、
なかなか、有効な手段に踏み出せなかったりして、必ずしも悩みが解決するとは言えません。
そういう現実を知りつつ、相談するほう、相談されるほうは何に意義を感じればいいのか。

私なりの答えは、「コミュニケーションをとる。」です。
相談を聞いてくれる場がある、これって物凄く大事なことだと思うのです。
誰にも言えない、言えば自分が不利になると思うような相談事って、
匿名でもなければ言えませんし、聞けませんよね。
多分、管理人さんも、そういう事でこの掲示板を運営されていると思うのです。

これからも利用させて頂くでしょう。
よろしくお願いします。

【9102】実際どうなんでしょう？ 困っただんな 04/11/1(月) 2:12

【9166】Re(1):実際どうなんでしょう？ ぶーちゃん 04/11/1(月) 16:38

【9173】Re(1):実際どうなんでしょう？ たくみ 04/11/1(月) 17:27


	【9102】実際どうなんでしょう？

困っただんな - 04/11/1(月) 2:12 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪30代≫
みなさんこんにちは！時期転職を考えている30歳の会社員です。自分は現在就職活動をしながら働いています。ここで一つ、そこまでステップがいったときに生じる問題なのですが、当然現在の会社を辞めれば社会保健（保険証）は返さねばなりません。この、辞める会社から新しい会社へ移る際に、何日間か無所属な状態があるのですが、この場合国民健康保険には加入しないとまずいのでしょうか？家族は自分を筆頭に4人です。もし加入せねばならないとなると、噂で4万くらいかかるのでは・・？という話しもありました。どなたかこの手の事で詳しく分かる方がいらっしゃったら、分かりやすく説明をしていただけないでしょうか？どうぞ宜しくお願い致します。


	【9166】Re(1):実際どうなんでしょう？

ぶーちゃん - 04/11/1(月) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

▼困っただんなさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪30代≫
>みなさんこんにちは！時期転職を考えている30歳の会社員です。自分は現在就職活動をしながら働いています。ここで一つ、そこまでステップがいったときに生じる問題なのですが、当然現在の会社を辞めれば社会保健（保険証）は返さねばなりません。この、辞める会社から新しい会社へ移る際に、何日間か無所属な状態があるのですが、この場合国民健康保険には加入しないとまずいのでしょうか？家族は自分を筆頭に4人です。もし加入せねばならないとなると、噂で4万くらいかかるのでは・・？という話しもありました。どなたかこの手の事で詳しく分かる方がいらっしゃったら、分かりやすく説明をしていただけないでしょうか？どうぞ宜しくお願い致します。

詳しい確実な情報は社会保険事務所に電話されることをお勧めします。

ネットで「社会保険事務所」で検索かければ、最寄の社会保険事務所の連絡先はすぐにわかると思いますので、そこで事情を話して手続きの方法を聞くのが一番確実だと思いますヨ。どのみちいずれ行くことになると思うので。

ちなみにこれはチラッと他人から聞いたような気がするという程度の情報なのですが、次の就職先の就職の日取りが確定的であって、離職期間が短いのならば、国民年金に切り替えないで、仮に健康保険を継続するみたいな処理があるような話を聞いたような気がします。

ですので、詳しいことは最寄の社会保険事務所に聞いてみるのが一番早いと思いますよ。


	【9173】Re(1):実際どうなんでしょう？

たくみ - 04/11/1(月) 17:27 -


	引用なし

	パスワード

▼困っただんなさん：こんにちは

>当然現在の会社を辞めれば社会保健（保険証）は返さねばなりません。この、辞める会社から新しい会社へ移る際に、何日間か無所属な状態があるのですが、この場合国民健康保険には加入しないとまずいのでしょうか？

心配なのは年金の継続がスムーズにつながるか？だと思います。
ただでさえ貰える金額が少なくなってきている時代に、
年金を継続して納めていないと、貰う時に面倒なことを言われます。
そこで、できるだけ元の会社は月末に辞めることがいいかと思いますよ。
次の会社で月始めからの加入にしてもらえるならそれが一番です。
どうしてもの場合、国民健康保険＆国民年金に加入手続することをお勧めします。
保険料＆年金掛金の納付書がきますが、その月内に就職して社会保険に入れば
納めなくてもいいか、たとえ納めたとしても戻ってきます。
子供さんがいらっしゃるようですので、
保険の無所属の間に何か熱を出したりすると心配ですよね？

ちなみに元の会社での社会保険任意継続というのがあります。
辞めてから少しの期間そのまま社会保険に残してくれますが、
会社で負担してくれている保険料も自分で支払うので
今、給料から引かれている掛金額の２倍の額を納めます。

どちらにしても余分に支払った分は戻ってくるはずです。
やはり詳しく知りたい場合は社会保険事務所に問い合わせるのがいいですね。

【9070】4年生の就職活動 こん 04/10/31(日) 22:52

【9141】Re(1):4年生の就職活動 真」 04/11/1(月) 14:27

【9211】Re(2):4年生の就職活動 こん 04/11/1(月) 20:38

【9223】Re(1):4年生の就職活動 ちわわ 04/11/1(月) 21:37


	【9070】4年生の就職活動

こん - 04/10/31(日) 22:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
今までもマイペースに就活はしてきたのですが、
「何がやりたいかわからない」と、
仕事への熱意をアピールできずに内定なしでここまで
きてしまいました。

今までは、こころの底から熱烈にやりたいと思うこと
じゃなければ、相手に失礼だし、
うそは言えない、と思って活動していました。
でも、やってみていない仕事を愛す、なんて
むずかしいし、
面接をとりあえず突破するのが必要だという
ことに、なぜか気付いていませんでした。

考え込んでいてもしかたないし、
少しでも興味のある業界・職種の内定をとって
そこで働いてみる、という環境をまず手に入れなければ
ならないのに、チャンスを逃してしまったようです。

秋季採用もすごいスピードで終わりにさしかかり、
就職相談をすると「なんとかなるよ。」とはげまして
もらったりするけれど、やはり現実そんなに甘くはないし、
「なんどでも挑戦すれば、なんとかなるよ。」
なんて、正論信じて図太くいるのがいいのか、
それはただ状況読めてない鈍感な人なのか、
何を信じたらいいのか、ちょっとわからなくなって
きてしまいました。

私は、食に対して思い入れがあるので、
食品メーカー…、と今気付いても後のまつり
というところです。
皆が必死に就職活動で戦っているころに、私はそれに気付かず
マイペースに過ごしてきてしまいました。
認めたくないけれど、明らかに失敗してしまった！

フードサービスも素敵で、あこがれるお店は
ありますが、自分の性格適正と正反対なのです。
独りで行動、仲間の輪に入るのはうまくできないタイプ
なので、そこがまずハードルです。
ある程度はなじめるだろうけれど、
接客は楽しい雰囲気を出す必要があるから、
自分がこころから楽しんで仕事しなければ、
お客さんにおいしい食事をしてもらえない。
自分が生き生き仕事できるかどうかわからない。

いいイメージを膨らませること、
夢をもつこと、すごく大事だって頭では
わかるし、マイナス思考はしないようにって、
思うけれど、成功体験に乏しいので
どうしても、「自分はだめだ」「できないかもしれない」
って考えてしまいます。
「自分はいないほうがいいんじゃないか。」
「自分がやらないほうがもっと上手くいくだろうに。」
「自分のせいで迷惑をかけてしまう」
そんなこと、自分より気にしてる人なんていないし、
私は、自分のいいところを探すことだけすればいいし、
なんとか根拠の無い自信をもつ必要があるのだけれど、
でも、やっぱり心の底では、
自分の人生なんて、どうでもいいかも…っていう
ちょっとした絶望感がぬぐえません。
なぜだろう…。


	【9141】Re(1):4年生の就職活動

- 04/11/1(月) 14:27 -


	引用なし

	パスワード

　僕が４年生の時ととてもよく似ています。人見知りの性格で回りに流されるままに就職活動したけど、面接でのコミュニケーションも図れないし、やりたいこともわからない。面接の達人！って本を読んでも、いまいちぴんとこない。
　何よりも、働く自分がイメージできない。気持ちが定まってないから面接官にも伝わらない。「自分は必要ないんじゃないか」って悩んで、死にたいと思うことも何度もありました。

　すごく時間がかかると思います。とっても苦しいと思う。出口の見えないトンネルに絶望してしまうことも何度もあると思います。
　
　でも、悩み続けて、消極的ながらも挑戦し続けていけば必ず答えが見つかります。僕は答えが見つかるまで、卒業してから１年半もかかりましたけど、自分の本当にやりたいことが見つかりました。

　大学入学時から明確な目標を持ってて、努力し続けて就職が決まって卒業する人もいる。とりあえずの職場でいいや、と妥協する人もいる。卒業まで就職が決まらず、１，２年フリーターをやってやっと道を見つける僕みたいな人もいる。

　個人差があっていいと思う。就職ってのは人生の一大事だから。慎重に選んだほうがいいよ。あまり周りの意見に振り回されないこと。急いてはことを仕損じる


	【9211】Re(2):4年生の就職活動

こん - 04/11/1(月) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

▼真」さん：
話をきいてくださって、ありがとうございます。
やっぱりいまも、もやもやした気持ちからは簡単に抜け出せないけれど、
「消極的でも挑戦し続けていけば必ず答えが見つかる」という言葉、
励みになりました。
まだまだこのまま悩みつづけてみようと思います…。
決められるといいな。

>　僕が４年生の時ととてもよく似ています。人見知りの性格で回りに流されるままに就職活動したけど、面接でのコミュニケーションも図れないし、やりたいこともわからない。面接の達人！って本を読んでも、いまいちぴんとこない。
>　何よりも、働く自分がイメージできない。気持ちが定まってないから面接官にも伝わらない。「自分は必要ないんじゃないか」って悩んで、死にたいと思うことも何度もありました。
>
>　すごく時間がかかると思います。とっても苦しいと思う。出口の見えないトンネルに絶望してしまうことも何度もあると思います。
>　
>　でも、悩み続けて、消極的ながらも挑戦し続けていけば必ず答えが見つかります。僕は答えが見つかるまで、卒業してから１年半もかかりましたけど、自分の本当にやりたいことが見つかりました。
>
>　大学入学時から明確な目標を持ってて、努力し続けて就職が決まって卒業する人もいる。とりあえずの職場でいいや、と妥協する人もいる。卒業まで就職が決まらず、１，２年フリーターをやってやっと道を見つける僕みたいな人もいる。
>
>　個人差があっていいと思う。就職ってのは人生の一大事だから。慎重に選んだほうがいいよ。あまり周りの意見に振り回されないこと。急いてはことを仕損じる


	【9223】Re(1):4年生の就職活動

ちわわ - 04/11/1(月) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

こんさん。はじめまして。

周りの「なんとかなる」という言葉は
こんさんだからだと思いますよ。
すごくしっかりした考え方を持っているし、
そのまま突き進んでOKと感じました。
考え方を改めた方がいいという学生には
周りも指摘するかもしれません。

それだけなのですが、
本当にそのまま進んでほしいなと感じたので、
コメントしてみました。

【9061】法的にどうなんでしょうか？ チロル 04/10/31(日) 22:36

【9065】Re(1):法的にどうなんでしょうか？ どなるど 04/10/31(日) 22:44

【9071】Re(2):法的にどうなんでしょうか？ チロル 04/10/31(日) 22:58

【9074】その会社は明らかに違法です まゆき 04/10/31(日) 23:10

【9082】ありがとうございます チロル 04/11/1(月) 0:11

【9075】Re(1):法的にどうなんでしょうか？ ねれね～ 04/10/31(日) 23:23

【9084】ありがとうございます チロル 04/11/1(月) 0:19

【9095】Re(1):ありがとうございます ねれね～ 04/11/1(月) 0:56

【9100】またまたありがとうございます！ チロル 04/11/1(月) 1:26

【9131】横レスですが ぽんろん 04/11/1(月) 12:29

【9138】ありがとうございます。 チロル 04/11/1(月) 14:13

【9094】十分請求できます。 rose-wine 04/11/1(月) 0:49

【9099】ありがとうございます チロル 04/11/1(月) 1:18

【9103】Re(1):ありがとうございます rose-wine 04/11/1(月) 2:31

【9142】ありがとうございます！ チロル 04/11/1(月) 14:29

【9148】もう一つ疑問が・・・ チロル 04/11/1(月) 14:36

【9150】Re(1):法的にどうなんでしょうか？ 真」 04/11/1(月) 14:37

【9159】ありがとうございます！ チロル 04/11/1(月) 15:50

【9161】私が合意したことになるんですか？！ チロル 04/11/1(月) 16:01

【9169】Re(1):私が合意したことになるんですか？！ ねれね～ 04/11/1(月) 17:05

【9171】本当にありがとうございます チロル 04/11/1(月) 17:17


	【9061】法的にどうなんでしょうか？

チロル - 04/10/31(日) 22:36 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

≪20代≫
悩みというか、教えていただきたい事になるかも知れませんがお願いします。

１０月の半ばから子供服屋でアルバイトとして働き始めました。
面接のときに２００時間研修期間として働かないと給料は発生しないと言われました。それで頑張って働いてきました。

同期の子が彼氏や友達を連れてきて喋ってても私は黙々と服をたたんで一生懸命働きました。掃除してって言われたらホコリまみれになって掃きました。
それなのに社長はそんな私の頑張りなんか見てくれていないんです。

今働いてるのは私を入れて３人です。
うち一人(Ａ子)は社長のタイプなのか、やたら仲良く話してます。
私は必要以外は話さずに黙々と服をたたんだり働いてます。
私ともう一人(Ｂ子)はそこ以外にももう一つバイトをしていて、服屋の方のシフトは調整が難しいと社長から言われました。
『このままではシフトが組めないからもう一人新しく雇うからチロルさん減るけど仕方ないからね』って言われました。
それは仕方ないから了解しました。減るって言っても週４くらいだと思うじゃないですか？
もう一つのバイトは夜間だから服屋のほうは夕方までだったら入れるって言いました。
なのに今日渡された１１月のシフトは私をバカにしてるとしか思えませんでした。
週２。後のほうなんか週１。月にしてたったの６回。
どんなバイトじゃって思いません？
しかも私が入る日は３人。
店は暇だから２人でも十分なのに。
これって私に辞めろってことですよね？
辞めろって言ったら不当解雇とかでお金払わないといけなくなるから、
こっちがもう嫌になって辞めますって言うの待ってるんですよね？

悔しくて悔しくて仕方ないです。毎日１０時間一生懸命働いてたのに。
私がもう一つ働いててシフトが組みにくいって事のほかに、
私があんまり話さないことが社長からすれば可愛くないんでしょうね。
私は好かれる為にコビたりするのが大嫌いだから必要外はほとんど話さないけど
仕事はしっかりやってたんだから文句ないでしょ？！
だから上が男の会社ってのは嫌なんですよ。

だったら望み通り辞めてやりますって思ってるんですが、
まだ２００時間経ってないからやっぱり給料もらえないんですかね？？

父親はそんなバカな話は無いって言って、近いうち労働局？みたいなとこへ行って請求できるようにすればいいって言うんですが・・・
こーゆー場合やっぱり給料は発生しないんでしょうか？
それとも辞めるように意図的にもっていった会社側の責任で給料はもらえるのでしょうか？？
こんな経験のある方、法律に詳しい方お願いします！


	【9065】Re(1):法的にどうなんでしょうか？

どなるど - 04/10/31(日) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

よくわからないけど、普通研修期間だって給料は出るんじゃない？それが終わると正規の金額もらえるだけで。
やっぱりちゃんとしたところに相談したほうがいいと思うよ～。


	【9071】Re(2):法的にどうなんでしょうか？

チロル - 04/10/31(日) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

お早い返信有り難うございます。
普通は研修期間も出ますよね。
でもうちの会社は“２００時間の研修中に辞めたら給料は発生しない”ってことになってるんです。
これもおかしな話ですよね。
だいたい最初の方(新規オープンだったので店の掃除から始めました。)なんかタイムカード無かったしちゃんと時間メモとかしてくれてんのかも謎なんです。
２００時間経ったかどうかとか誰が何時間働いてるとか、社長が計算してくれてるとは思えません。
悔しいし、何とか苦しめてたりたいから私としては裁判とかしたいんですが、
そうなるとまたお金もかかるし。。。
絶対勝てるって保障もないし。。。

そこの店で扱ってるメーカーとかブランド以外は着てはいけないって言われたから
仕事のために服だっていっぱい買ったのにバカみたい。
悔しくて悔しくて許せない。
週１回のバイトなんてホントにバカにしてる。

どなるどさんがおっしゃる、ちゃんとしたところってどーゆーところでしょうか？？父親が言う労働局？とかゆーところでしょうか？？


	【9074】その会社は明らかに違法です

まゆき - 04/10/31(日) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

>まだ２００時間経ってないからやっぱり給料もらえないんですかね？？

ありえないです！ひどすぎます！
研修期間だろうが何だろうが赤の他人をアルバイトとして雇用して時間拘束するんですから必ず給料は支払わなくてはなりません。

かわいそうに。どんなにかお辛いことでしょう。
そんな環境の職場で、毎日一人真面目にきちんと服をたたんでおられる姿を思うとその会社に心底怒りを感じます。

200時間分もの給料を支払わないだなんて絶対許されませんよ。
奴隷じゃないんですから。
その社長はあなたが真面目で人が良いのを利用して、あなたをタダ働きさせる魂胆ですね。
200時間たったらクビを切るつもりなんじゃないかと思いますね。

明日にでもすぐに労働基準監督所へ事情を話してください。
その社長に給料をきちんと支払うよう指導してくれます。

タイムカードはありますか？
もしあるようでしたら証拠にとっておいてください。

そんな勝手な労働契約なんて無効ですよ。
お父さんの言うことが正しいです。

ちなみに、そのバイトはすぐにでもやめた方がいいと思います。
そんな非常識な社長の元でいくら働いてもあなたの人生の貴重な時間を無駄にするだけです。
社会のクズとは縁を切りましょう。
そんなどうしようもない非常識な職場に、あなたのような誠実で良い方はもったいないです。

社会には、あなたのように真面目にこつこつ頑張ってくれる人を正当に評価して認めてくれる会社がたくさんあります。

下記に全国各地の労働基準局の連絡先リストのURLを書いておきますので、お近くの労働局へすぐにでも電話して相談し、給料を取り返してください。
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

左の都道府県名をクリックすると各詳細な連絡先が出てきます。
もし、部署がよく分からなかったらとりあえずどこでも適当なところへかければ、電話を受けた担当者が適切な部署の番号を案内してくれますよ。

あなたのように真面目に頑張っている人がそんなひどい不当な扱いを受けたままでは絶対にいけません。さぼることもなく服をたたみコツコツ真面目に働いてきたあなたこそ最大に評価されるべき人なんですから。
僕もあなたを応援します。


	【9082】ありがとうございます

チロル - 04/11/1(月) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

まゆきさん、ありがとうございます！

あなたからの返信を読んでるうちに涙が止まらなくなりました。
私が今日まで(まだ半月ちょっとだけど)頑張ってきたのが認めてもらえたようで嬉しいです。
今日はシフトを渡されるとき、『チロルさん、これシフト。少ないけど頑張って』って言われました。そのときは勤務中だったので見てはいけないと思って『ありがとうございます』って言って受け取ってカバンに入れに行きました。
帰りに見て愕然としました。ナニコレ・・・状態です。

社長からすれば、こんなモロにバカにしたシフトを受け取ってありがとうございますなんて言ってる私、面白かっただろーなぁって思うとよけい悔しくて腹が立ちます。そーいえば渡すときチラチラ顔見てたし。帰りの車で泣きまくりました。
私が何したってゆーんさ？
私はただ黙々と服たたんで、接客してレジして、言われた通り検品して値札つけて、品出ししてちゃんと働いてただけなのに！！！
今日だって、(昨日の夜もう一つのほうのバイトが夜間で０時まで働いて３時間ほどしか寝てないのに)６時に起きて８時半に出勤して一人で店開けて夜の８時半前まで一生懸命働いたのに！！
しかもうちの店、３０分単位で時給つくのに、帰りにタイムカード押してって言われたの20:23とかやし！もうちょっとで30分になるのにぎりぎりまで働かせるなんてずるくないですか？！

必要以上のことを仕事中に話さない(雑談をあんまりしない)ってことがそんなにダメなことなんでしょうか？！
もうホントに悔しくて悔しくてたまりません！！！
３人仲良く楽しくしてたのに何で私だけこんな目に合わされなくちゃいけないんでしょうか。
せっかく仲良くなった仲間とももうお別れになります。
絶対にあの社長には罰があたります。私が恨み続けます。

でもこんな気持ちを少しでもわかってくださる方がいて本当に嬉しいです。
ここでまゆきさんに出逢えて良かったです。
ご親切に労働基準局のＵＲＬまで載せてくださって、何とお礼を言っていいかわかりません。　
さっき見てみると結構近くにあったんで近いうちに親と連絡してみようと思います。
タイムカードも店に置いてあるので明日社長が来ないうちに取りに行ってきます。

まゆきさん、本当に本当にありがとうございます。


	【9075】Re(1):法的にどうなんでしょうか？

ねれね～

- 04/10/31(日) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

▼チロルさん：
こんばんは
法的というか契約から２００時間研修期間の研修期間を合意しているので、請求は難しいかもしれないですな～が、法的には可能だった気がしますけど


	【9084】ありがとうございます

チロル - 04/11/1(月) 0:19 -


	引用なし

	パスワード

ねれね～さん、返信有り難うございます。
やっぱり面接で合意したから請求は難しいんですか？！
でも法的には絶対おかしいですよね？
そんなんＯＫなんだったらどこの会社でもそうすると思いませんか？
２００時間なんていつ終わるねんって感じだし、１９０時間とかで辞めても１円も出ないなんて有り得ない！！！
自分で仕事が合わないからとか自分側の都合で辞めるんだったら給料が発生しなくても仕方ないと思いますよ。
でも今回の私の場合は明らかに辞めさせようって考えが滲み出たシフトなんです。
母親は見てビックリしてました。
こんなん誰がどう見てもバカにしてるって。
この場合は私側が辞めたくて辞めるわけじゃないですよね？
辞めざるを得ない状況に追いやられてるんですから。。。
とにかく、まゆきさんからお助けいただいたので何とかできることはしてみます！


	【9095】Re(1):ありがとうございます

ねれね～

- 04/11/1(月) 0:56 -


	引用なし

	パスワード

▼チロルさん：
給料の支払いを考えるのでしたら、小額訴訟を利用されるといいですよ。
労働局、司法書士、弁護士などを利用すればチロルさんの意思を実現できるかもしれないです。もちろんご自分でも可能です。勤務を証明できるものが有れば、お住まいの最低賃金は回収できると思いますから、費用をみて検討してみてください。
　


	【9100】またまたありがとうございます！

チロル - 04/11/1(月) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

ねれね～さん、ありがとうございます！
小額訴訟・・・　　
弁護士さんをとるとなるとやぱりそれなりの費用がいりますよね(＊＿＊)
また親とも相談して費用とか調べてみます！！
私の県の最低賃金は確か６４５円くらいだったハズ・・・(低っ)
それでもらえても実際に働いた分よりはだいぶ少ないです(＞　＜)
でもタダ働きになるよりは全然いいので何とか給料を回収できるようにしてみます！
何人もの方にこうしてお力になっていただけて本当に有難いです。
ありがとうございます。


	【9131】横レスですが

ぽんろん - 04/11/1(月) 12:29 -


	引用なし

	パスワード

>やっぱり面接で合意したから請求は難しいんですか？！
>でも法的には絶対おかしいですよね？
違法な内容の契約は、最初に合意していようがいまいが
いつでも無効にできます。
というか、そもそも違法な契約は法的に認められていません。

各都道府県によって金額は違いますが、時間あたりの最低労働賃金は
決まっています。見習い・実習・正社員関係なく
最低でもその賃金を支払うように法的にも条例的にも
決まっています。

今日は月曜日です。労働基準監督署もあいていますので
すぐにでも違法な合意をさせられているがどうしたらよいかと
相談しにいってください。


	【9138】ありがとうございます。

チロル - 04/11/1(月) 14:13 -


	引用なし

	パスワード

ぽんろんさん、返信有り難うございます。

>違法な内容の契約は、最初に合意していようがいまいが
>いつでも無効にできます。
>というか、そもそも違法な契約は法的に認められていません。
>

さっきタイムカードを取りに店に行ったらもう１０月分は無くなっていました。
仲間もみんな今日シフトを見てチロルの日数は異常だって言ってくれました。
思えば、私たち誰も契約書ってもんを書いてないんです。

しかも、オープン前の掃除で初めて店に行った日も、社長は約束の時間を１時間半も遅れてきたんです。でも私たちは社長の連絡先も知らなかったのでずっと待っていました。この日はまだタイムカードが無かったんですが、この場合は私たちが待ってた１時間半の時給はつかないんだろうかと疑問に思っていました。
契約書を書かせていないってことは申請していないってことですよね？
これも違法なんじゃないんですか？？

>各都道府県によって金額は違いますが、時間あたりの最低労働賃金は
>決まっています。見習い・実習・正社員関係なく
>最低でもその賃金を支払うように法的にも条例的にも
>決まっています。

ってことはやっぱり『２００時間経っていない』ということを理由に給料を一銭ももらえないってことは無いんですよね？
いくらか最低賃金はもらえるんですよね。

>
>今日は月曜日です。労働基準監督署もあいていますので
>すぐにでも違法な合意をさせられているがどうしたらよいかと
>相談しにいってください。

先に社長と話してみようかと思ってるんですがどうなんでしょう。。。
労働基準監督署に言っても、そのことを知った社長がヤバくなりたくないからって
“払いますよ”ってアッサリ言われたらそれで終わりになっちゃうんですよね？


	【9094】十分請求できます。

rose-wine - 04/11/1(月) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

今回貰ったシフト表や、今までのシフト表が残っていれば、
それが全部証拠になります。
無くしたのなら他の子から手に入れるという手もあります。
また監視カメラで録画していればなお良いですね。
タイムカードを押させないで仕事をさせた違法の証拠になります。

２００時間の研修時間中でも絶対に最低雇用賃金が約束されていますので、
分かる範囲のところまでは給料は貰えると思いますが、
訴える前には、まだ辞めない方が良いです。
請求権が無くなってしまうことがあるかもしれません。
ですから辞める前に、地元の労働基準監督署と、
一応市役所にも行った方が良いと思います。
後は、Ｂ子さんもそうだったのか聞いて、裏づけを取り、
何かあったときに発言してもらえるように根回ししておいたほうが良いかも。

あっ、一番は、地元の新聞にタレコムという手もありますよ。


	【9099】ありがとうございます

チロル - 04/11/1(月) 1:18 -


	引用なし

	パスワード

rose-wineさん、返信有り難うございます。

>今回貰ったシフト表や、今までのシフト表が残っていれば、
>それが全部証拠になります。

母親もそう言っていたので今日もらったシフトは破らずに置いてあります！
前のシフトもまだ手帳に残ってるので大丈夫ですね！
でも、タイムカードを押していない数日(１週間くらい)はそのシフトには書かれていないので証拠となるのは私が手帳に毎日書いた働いた時間だけです。
信じてもらえるのか不安です。。

>また監視カメラで録画していればなお良いですね。
>タイムカードを押させないで仕事をさせた違法の証拠になります。

テナントという形でやってる店なんですが、両隣は防犯カメラとかベルとかあるみたいなんですが、うちの店には何もありません。
だから一人で閉店作業をしないと行けない日(社長が来ない日)はすごく怖いです。
>
>２００時間の研修時間中でも絶対に最低雇用賃金が約束されていますので、
>分かる範囲のところまでは給料は貰えると思いますが、
>訴える前には、まだ辞めない方が良いです。
>請求権が無くなってしまうことがあるかもしれません。

辞めてしまうと請求できなくなっちゃうんですか？！
さっきくしゃくしゃになったシフトを見たら、今度私が行くのは４日になっていたので、それまでに労働局等で何とか手続きをすればいいでしょうか？
さっき改めて店の決まりみたいな紙を読んだら、
『２００時間の研修期間内に自主退社した者には給料は発生しない』と書かれてました。私が今辞めても自主退社になるんですかね？好きで辞めるんじゃないのに。
『無断欠勤をした者にはペナルティーマイナス３０時間とする』って書いてあるのでモメてるからと言って休むことはできないんですよね？

>後は、Ｂ子さんもそうだったのか聞いて、裏づけを取り、
>何かあったときに発言してもらえるように根回ししておいたほうが良いかも。

Ｂ子は１０月中でもう一つのバイトを辞めるそうです。
だから今度のは月に２２回入っています。・・・私は５回です。しかも５時間とか短いのばっかり。
私は面接のときに『車が買いたいから社員になりたい』って言って、最初はとりあえずバイトでって言われて入ってるのにこんなシフト有り得ない！！

書き忘れていましたが、私がやってるもう一つのバイトも店が移転するので私は11月いっぱいで辞めるんです。このことは前に社長にも話してあります。
それなのに新しい人を雇うって事は、１２月になって私が服屋一本になっても
もうその程度(週に１回あるかどうか、月に５回ほど)しか入れてもらえないって事じゃないですか？
１２月になったら明日から来る新しい人を辞めさせるわけがないし。
つまり、社長は私がもうあの店にはいられないようにしようとしてるんですね。
誰がどう考えてもそう思えませんか？

>
>あっ、一番は、地元の新聞にタレコムという手もありますよ。

地元の新聞ですか・・・
オープンしたばっかりのあの店にはそれはかなりの打撃になりそうです♪
でもどうやってタレコメばいいんですか？？？


	【9103】Re(1):ありがとうございます

rose-wine - 04/11/1(月) 2:31 -


	引用なし

	パスワード

>でも、タイムカードを押していない数日(１週間くらい)はそのシフトには書かれていないので証拠となるのは私が手帳に毎日書いた働いた時間だけです。
>信じてもらえるのか不安です。。

一応証拠にはなると思いますよ。

>さっきくしゃくしゃになったシフトを見たら、今度私が行くのは４日になっていたので、それまでに労働局等で何とか手続きをすればいいでしょうか？
>さっき改めて店の決まりみたいな紙を読んだら、
>『２００時間の研修期間内に自主退社した者には給料は発生しない』と書かれてました。私が今辞めても自主退社になるんですかね？好きで辞めるんじゃないのに。
>『無断欠勤をした者にはペナルティーマイナス３０時間とする』って書いてあるのでモメてるからと言って休むことはできないんですよね？

その店の決まりの紙が十分な証拠になりますよ。
それも労規署に持って行った方が良いですよ。
あと、念の為に全て、コピーをとっておいた方が良いですね。
それと行政が動くまではわざわざ自分から「こうしてますから」って言わなくても良いですよ。
ちょっと酷かもしれませんが、それが見つかって「辞めろ！」っていわれた方が
逆に行政への印象が良いかも・・・。
それはあまり勧めませんし、辞めるタイミングはやはり一度行政へ行ってから
あなた自身が決めた方が良いですよ。
>
>
>>後は、Ｂ子さんもそうだったのか聞いて、裏づけを取り、
>>何かあったときに発言してもらえるように根回ししておいたほうが良いかも。
>
>Ｂ子は１０月中でもう一つのバイトを辞めるそうです。
>だから今度のは月に２２回入っています。・・・私は５回です。しかも５時間とか短いのばっかり。
>私は面接のときに『車が買いたいから社員になりたい』って言って、最初はとりあえずバイトでって言われて入ってるのにこんなシフト有り得ない！！

勤務時間に関しては、バイトの場合は全くゼロ以外は残念ながら殆ど文句は言えないと思います。

>書き忘れていましたが、私がやってるもう一つのバイトも店が移転するので私は11月いっぱいで辞めるんです。このことは前に社長にも話してあります。
>それなのに新しい人を雇うって事は、１２月になって私が服屋一本になっても
>もうその程度(週に１回あるかどうか、月に５回ほど)しか入れてもらえないって事じゃないですか？
>１２月になったら明日から来る新しい人を辞めさせるわけがないし。
>つまり、社長は私がもうあの店にはいられないようにしようとしてるんですね。
>誰がどう考えてもそう思えませんか？

狙いは、そうでしょうね。

>>あっ、一番は、地元の新聞にタレコムという手もありますよ。
>
>地元の新聞ですか・・・
>オープンしたばっかりのあの店にはそれはかなりの打撃になりそうです♪
>でもどうやってタレコメばいいんですか？？？

新聞の地元欄に連絡先載ってないですか？
そこに電話してコピーの一部でも持っていけば何社かは聞いてくれると思いますよ。
(流石にこれだけは掛けてみないと分かりませんけどね）

やるなら行政もマスコミも同時にやって、両方にハッパ掛けた方が良いかも。


	【9142】ありがとうございます！

チロル - 04/11/1(月) 14:29 -


	引用なし

	パスワード

rose-wineさん、何度も有り難うございます！

>その店の決まりの紙が十分な証拠になりますよ。
>それも労規署に持って行った方が良いですよ。
>あと、念の為に全て、コピーをとっておいた方が良いですね。

あの紙も証拠になるんですか！
私が今まで働いた先ではこんな『２００時間の研修期間中に自主退社したら給料は一切無し』とかゆー決まりみたいなものは無かったんですが、
一般的にはどうなんですかね？　あるもんなんですか？
無いんだとしたらあの店をもっと追い込めそうですが。

>新聞の地元欄に連絡先載ってないですか？
>そこに電話してコピーの一部でも持っていけば何社かは聞いてくれると思いますよ。
>(流石にこれだけは掛けてみないと分かりませんけどね）
>
>やるなら行政もマスコミも同時にやって、両方にハッパ掛けた方が良いかも。

うちの店は他県からの店舗なのですがそれでも聞いてくれるでしょうか？
オープンしてまだ１ヶ月足らずなので情報誌などに“ニューオープンの店”って感じで載ってるのを見ました。
そこの編集部とかに言えばいいでしょうかね？


	【9148】もう一つ疑問が・・・

チロル - 04/11/1(月) 14:36 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、いろいろと教えていただいて本当に感謝しております！

聞くばかりで申し訳ないんですが、
うちの店は他府県からきてるん(店は和歌山で会社は大阪)ですが、この場合でも店があるうちの県の労働基準監督署に行けばいいでしょうか？


	【9150】Re(1):法的にどうなんでしょうか？

- 04/11/1(月) 14:37 -


	引用なし

	パスワード

　労働基準監督署に行く前に、内容証明郵便でこれまでの給料の支払を要求してください。行政書士事務所で３０００円くらいで作ってくれます。労働には対価を払わねばなりませんから、労働契約の中の「研修期間２００時間が終了しないと給与は支払わない」という部分は労働基準法に反し無効となります。
　
　内容証明郵便は、簡単に言えば脅しの手紙です。それも権利として認められた脅しなので罪には問われません。「もし払わなければ、労働基準監督署に訴えるし、裁判所にも言いつけるぞ！」というような内容です。

　会社の規則と法律では、法律の方が強いのです。


	【9159】ありがとうございます！

チロル - 04/11/1(月) 15:50 -


	引用なし

	パスワード

真」さん、返信有り難うございます！

>　労働基準監督署に行く前に、内容証明郵便でこれまでの給料の支払を要求してください。行政書士事務所で３０００円くらいで作ってくれます。

３０００円…！
給料もらわないとお金ないんです(＞＿＜)
ってゆーかあんな会社のために(結局は自分の為だけど・・・)
お金出したくないです。。。
社長がこんなことしなかったらそんなお金かけなくていいんだし。

労働には対価を払わねばなりませんから、労働契約の中の「研修期間２００時間が終了しないと給与は支払わない」という部分は労働基準法に反し無効となります。

やっぱりあの店が作った決まりは違法なんですよね？？


	【9161】私が合意したことになるんですか？！

チロル - 04/11/1(月) 16:01 -


	引用なし

	パスワード

何度もスイマセン。。。

今Ｂ子から電話が来て、用事で仕事中に社長(店にはほとんど来ない。)に電話をしたそうなんですが、
その時に私のシフトについて少し話してくれたらしいんです。
“チロルさんのシフトはどう見ても少ないし、こんなんじゃやっていけないから辞めてしまうんじゃないか”って。
そしたら社長は『チロルさんはそのこと話してるしＯＫしてくれてるから』って言ったそうなんです。

確かに、新しい子を入れたら減るとは言われましたが、常識的に考えても週３・４くらいになるのかと思うじゃないですか？
週に１回２回、しかも５時間程度なんておかしいですよね！！
それだったらそうなるって言えばいいと思いませんか？
だったら私だってそんなの困るって抗議しました。

なのに私がもう承諾済みだからって言われるなんてもう最悪です！！
もし私がここでみなさんからお知恵を頂いたように
労働基準監督署やそーゆー機関に対処を求めても
『本人がＯＫしたから』と言われたら私はどうすることもできないんでしょうか？


	【9169】Re(1):私が合意したことになるんですか？！

ねれね～

- 04/11/1(月) 17:05 -


	引用なし

	パスワード

▼チロルさん：

>なのに私がもう承諾済みだからって言われるなんてもう最悪です！！
>もし私がここでみなさんからお知恵を頂いたように
>労働基準監督署やそーゆー機関に対処を求めても
>『本人がＯＫしたから』と言われたら私はどうすることもできないんでしょうか？

　簡単に言うと、約束はしたけど法的に無効である。この考え方は労働基準監督署も同じであると思いますから、問題はないでしょう
　ただ、その機関の権限もありますから、必ずしも協力的であるとは言えません。
そして、請求は可能ですが、少し考えれば回避もされるので、勝算はあまりないと思います。ですからあまり一つの考えに固執せずに次を考えたほうがいいと思いますよ。力にならなくて申し訳ないですが、現行法の考えはそのあたりにあります。

以上、ここでレスを終わりたいと思います


	【9171】本当にありがとうございます

チロル - 04/11/1(月) 17:17 -


	引用なし

	パスワード

ねれね～さん、何度も本当に有り難うございます。

さっき労働局のほうに電話相談しました。
違法であることなど、いろいろ教えていただきました。
会社の名前も全部言いました。
ちかいうち、社長に請求してから監督署へ言うように教えていただきました。

どうなるかわかりませんが、ここでたくさんの方々から知恵をいただき、
話を聞いていただけて心から感謝しております。
ありがとうございました！


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