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 ▼ひきこもり  manaka 04/12/1(水) 23:52
   ├Re(1):ひきこもり  私も悩める人 老子 04/12/2(木) 0:15
   │  └Re(2):ひきこもり  manaka 04/12/3(金) 0:42
   └Re(1):ひきこもり  由美 04/12/2(木) 2:37
      └Re(2):ひきこもり  manaka 04/12/3(金) 1:04
         └Re(3):ひきこもり  ぴこ 04/12/15(水) 23:09
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 ■題名 : ひきこもり
 ■名前 : manaka
 ■日付 : 04/12/1(水) 23:52
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
前に投稿したのですが、新たな問題が。

兄のことなのですが、仕事に就かずもう何年でしょう。
ずーっと部屋でゲームをしている状態です。
もう心配で心配で仕方がありません。
私も最近、仕事を辞めて二時間のパートをしていますが、
自分の心配もあるので、どうすればいいのか分かりません。
母が、兄にきっぱり言うと言ってるのですが、
無理でしょう。なんて切り出せばいいのか
私も言えばいいのでしょうか?

前に両親が兄に数回、仕事について言ってる場面を見ました。
しかし、どんどんひきこもってしまいます。

このままだと、両親の年齢もありますし、
もうすぐ三十になる兄。私は21ですが
私が養うって言うことですかね?
私が引きこもりたいって思うようになり、数年間もひきこもってて
羨ましいと思うようにもなり、自分が怖いです。

なんだか、頭が痛い時期です。
なんでもいいです。こんなわたしにアドバイスください。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ひきこもり  ■名前 : 私も悩める人 老子  ■日付 : 04/12/2(木) 0:15  -------------------------------------------------------------------------
    はじめまして

 赤の他人の私が 大きな悩みにどう答えれば いいのか 戸惑います

 私の知り合いに アルコール依存症の人や ギャンブルにはまっている人が

 います その人に 何を 言っても 聞いてもらえませんでした

 他人から見たら どんなにばかげた行為も 本人にしてみれば ものすごく

 大切なことのようです  

 アルコールや ギャンブルが ないと 心のバランスが 取れなくて

 暴れたり 禁断症状が 出るようです

 心理学に 依存症なる言葉が あるようです インターネットでも 検索すれば
 専門のページに いくと思います
  

 
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ひきこもり  ■名前 : manaka  ■日付 : 04/12/3(金) 0:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼私も悩める人 老子さん:
> はじめまして
>
> 赤の他人の私が 大きな悩みにどう答えれば いいのか 戸惑います
>
> 私の知り合いに アルコール依存症の人や ギャンブルにはまっている人が
>
> います その人に 何を 言っても 聞いてもらえませんでした
>
> 他人から見たら どんなにばかげた行為も 本人にしてみれば ものすごく
>
> 大切なことのようです  
>
> アルコールや ギャンブルが ないと 心のバランスが 取れなくて
>
> 暴れたり 禁断症状が 出るようです
>
> 心理学に 依存症なる言葉が あるようです インターネットでも 検索すれば
> 専門のページに いくと思います
>  
>
> 

お返事ありがとうございます。

この問題は私自信も大きな問題です。

聞いてもらえただけでも、私が救われます。

本当にありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ひきこもり  ■名前 : 由美  ■日付 : 04/12/2(木) 2:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼manakaさん:
>
>兄のことなのですが、仕事に就かずもう何年でしょう。
>ずーっと部屋でゲームをしている状態です。
>もう心配で心配で仕方がありません。
>私も最近、仕事を辞めて二時間のパートをしていますが、
>自分の心配もあるので、どうすればいいのか分かりません。
>母が、兄にきっぱり言うと言ってるのですが、
>無理でしょう。なんて切り出せばいいのか
>私も言えばいいのでしょうか?

お気持ちお察しします。私自身、過去に似たような状態になったことがあるので、あなたのお兄さんのお気持ちも痛いほど分かりますよ…。ゲームではないけれど、パソコンや外出に没頭していたり…。孤独なんですよ。誰も気持ちをわかってくれませんから…。

お母様は何をきっぱり言うおつもりなんでしょうか?
「このままじゃ駄目人間になるぞ、どうするつもりだ、仕事をしろ」でしょうか?
もしそうでしたら、絶対に逆効果になるのでやめたほうが良いでしょう。
時々ゲームなどを奪ってしまうご両親もいますが、それも逆効果です。
おそらく彼にとって、今の現実を忘れられる唯一の気晴らしになっているのではないでしょうか?

ひきこもりにとって一番良い方法は「(仕事のことなどを)言わない」
「心配しない」ことなんですよ。家族が心配していることが、彼にとって大きなプレッシャーなんです。だから辛い。でも無理ですよね…。

せめて心配そうな顔では話しかけたり、彼の噂話などをしないことです。
まるで腫れ物に触るかのような表情や言葉もとても傷つきます。
なるべくひきこもっていることや仕事以外のことを自然に話しかけてください。
あくまで「普通に」接するんです。

・・・難しいかもしれませんね…。う〜ん。
ご家族全員で「ひきこもり」とはなにかについて学ばれることをお勧めします。
彼の気持ちを理解することも大切だと思います。
そして、ひきこもっていても家族として見守っていること愛していることを伝えてください。ひきこもりをしているとどうしても家族の中で孤立して不安で、誰かの愛情を求めていますから。

>
>前に両親が兄に数回、仕事について言ってる場面を見ました。
>しかし、どんどんひきこもってしまいます。

そうでしょうね…。
「ひきこもり」というのは単に部屋にこもって「働かない」状態ではなく、
何らかの悩み(対人恐怖、過去のいじめの苦痛など)で心が病んでいて、
「働きたくても働けない」状態でいる場合がほとんどです。

本人は自分は働かなくてはいけない立場であることは重々承知で引きこもっているのでしょう。そして毎日毎日「働かなくては…でも怖い、どうしよう、働けない」…この悪循環。そして親の「仕事しろ」攻撃。
これを繰り返すことによって鬱状態になり外の世界が怖くてたまらなくなります。
この「怖い」という感情が他人には分からない。
だから毎日イライラし、外の視線におびえはじめます。
もし彼が鬱状態でいるのでしたら、病院に行かれた方が良いでしょう。

彼は30近くということなので、おそらく同年齢の就職している友人たちと今の自分の現状を比較してますます落ち込んでいるでしょう。その年齢の社員はどんどん経験もつんで昇進している年齢ですしね…。もしこれから会社に入ったら年下の先輩だらけでしょう。そういうことをいろいろ考えてしまいます。

>このままだと、両親の年齢もありますし、
>もうすぐ三十になる兄。私は21ですが
>私が養うって言うことですかね?
>私が引きこもりたいって思うようになり、数年間もひきこもってて
>羨ましいと思うようにもなり、自分が怖いです。

それは駄目ですよ!ひきこもりはアリ地獄ですから!どんどん思考が悪い方へ悪い方へと流されていって、どん底に落ちてしまうんですよ〜。

ご両親が今おいくつであと何年後に定年退職されるのかは存じませんが、あなたが養う必要はないでしょう。自分の人生を見つけましょう。

ひきこもっていたって生きるには何か食べていかなくてはいけません。
人間、切羽詰ったら生きる力が湧いてきます。でも、彼は今その力が不完全燃焼状態なんです。
時間はかかるかもしれませんが、生きている限り彼はいくらでも外で働くことができるようになりますよ。

お兄様はご自分のパソコンをお持ちでしょうか?もし無いのでしたらひきこもり同士のお友達と交流することもないので、そういう人間もひきこもりの支援瀬所などもほとんど知らずに毎日過ごされているのではないでしょうか?
そこでは社会復帰する為に20代、30代の人達が集まって職業訓練をしたり話し合ったりしています。

そこに参加するように勧めてみられてはいかがですか?おそらく本人は迷惑でしょうけれど、自分と同じような状態にある人がたくさんいるんだということを知らせるべきだと思います。

自分たちだけで悩んでいないで、外の力を頼るのも良い結果が出ることがあるので思い切って利用する方が良いでしょう。
ただ、近くにあればよいのですけれどね…。


もしそれが近くになく通ったりするのが困難であれば、お兄様に一人暮らしをさせるというのも有効だと思います。
ただいきなり明日から一人で生きていけ、ではショックで自活する気力がなくなってしまうかもしれないので、数ヶ月間念入りに本人交えて相談して、どの場所でどう暮らすか話し合うことです。そうすることで本人の覚悟も出来ていきます。

最初は仕事が決まらないかもしれないので、数ヶ月〜1年間だけご両親から生活費を援助してもらいましょう。
働く場所はなるべく最初は工場などの、話しをせず単純作業などで淡々とできるところが良いでしょう。そして頻繁にメールや電話などで連絡を取り合います。
「あなたは一人じゃない、いつも見守っている」ということを本人に分かってもらう為です…。

…獅子が我が子を谷底へ突き落とすがごとく、厳しい判断も時には必要でしょう。もしかすると本人は暴れたり自殺したいと言ってくるかもしれませんが、
家族の愛情を感じれば時間がかかっても後で分かってくれますよ。
これはお兄様が男性なので一人暮らしの道を書きました。(女性の場合、孤独感と絶望感で売春に走る可能性があるので…)


とりあえず、まとめておきます。
@普通に接する A家族でひきこもりの知識をつける B病院 
C支援所を利用する D一人暮らしを考える

では、下手な文章なのでお役に立てるかどうか分かりませんが、お兄様が一日でも早く元気になられたら良いですね…。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ひきこもり  ■名前 : manaka  ■日付 : 04/12/3(金) 1:04  -------------------------------------------------------------------------
   由美さんへ

お返事ありがとうございました。

母は、これからのことを話あうんだと思います。
両親は60歳すぎなので、心配なんでしょうね。

父が、仕事先を捜してきてくれたのですが、やだと言って
行きませんでした。
行きたくないじゃないでしょ?とちょっと私は疑問です。
私がしたいよ!!と思ってしまうのは私だけでしょうか?

ゲームはインターネットで、なんて言うんでしたっけ。
世界の人と同じ場所で対戦していくものなんですが・・・。
私はゲームはしないので、ダンスダンスレボリューションのみ。
なので知りません。

今まで 兄とは普通に接してきました。
両親も私も仕事については言いませんでした。
しかし、私が正規で働いて帰ってきたときに、兄はなぜ
母の家事を手伝わない!と怒鳴ったり、なんでだらしないんだ!
と私に言うようになり、兄は何もしてないで朝から晩まで
ゲームしてる人に言われたくない。と思うようになり、
それを見ていた両親は、最近、兄に仕事先はあるのに
いかないのかい?と言うようになったわけです。

なんだか、私の方がイライラしてるんでしょうね。
早く家を出て両親を安心させたいのに、なにもできない。
兄のことも心配ですが、自分も心配です。
私は今何をすればいいのか、誰かに決めて欲しいモノです。

兄よりも不完全燃焼。燃え尽き症候群は私の方だと思います。
今まで、勉強ばかりしてきたのですが全然
覚えていない自分にも腹が立ちますが、
学校から離れて不安なんですよね。誰も守ってくれるモノはない。
私の方が病気なんでしょうね。

一人暮らししたいのは私の方です。
なんだか、兄の相談をしていたのに自分のことになってしまい
すみませんでした。
きっと、私の方が助けを求めているのかもしれません。
学校を卒業して、友達が側にいないのが不安で不安で仕方がありません。

今までは、学校で友達と過ごし、家にいれば安心していたのが、
母は病気がち、父も体が弱く、祖父母は最近亡くなり。
よく考えると孤独は私でした。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):ひきこもり  ■名前 : ぴこ  ■日付 : 04/12/15(水) 23:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼manakaさん:
私も21なのですが、兄がひきこもりです。
ひきこもりになぜなるのかはさまざまです。
でも、いろんな面から考えられるので、専門家に必ず見てもらうのが大事だと思う。お母さんもとっても大変混乱していると思うし、冷静な立場で見てもらえる専門家に相談するのがいいと思う。うちも今そんなところ。
私は、manakaさんと同じような立場で、自分だって色々やりたいでも家族の心配。どうしていいのかって思いますよね。
家族ってとっても重要な影響を与えますね。
お互い頑張りましょうね^^
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