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 ▼女性の選択お聞かせください。  ソリッド 04/11/11(木) 13:57
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  ミッキー 04/11/11(木) 14:17
   │  └Re(2):女性の選択お聞かせください。  ソリッド 04/11/11(木) 14:42
   │     └Re(3):女性の選択お聞かせください。  ミッキー 04/11/11(木) 15:04
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  ゾロ 04/11/11(木) 14:47
   │  └Re(2):女性の選択お聞かせください。  ソリッド 04/11/11(木) 14:56
   │     └Re(3):女性の選択お聞かせください。  ゾロ 04/11/11(木) 15:59
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  しっとり 04/11/11(木) 14:54
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  usi 04/11/11(木) 15:09
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  もちだ 04/11/11(木) 15:18
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  雨のち雨 04/11/11(木) 15:29
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  ソリッド 04/11/11(木) 15:57
   │  ├Re(2):頑張ってください  Ann 04/11/11(木) 19:27
   │  └Re(2):女性の選択お聞かせください。  無し 04/11/12(金) 0:47
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  だ 04/11/11(木) 17:16
   ├Re(1):女性の選択お聞かせください。  Ann 04/11/11(木) 19:20
   └Re(1):女性の選択お聞かせください。  まゆ 04/11/11(木) 20:11
      └まゆさんの意見に賛成です。  魔女 04/11/11(木) 21:43
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 ■題名 : 女性の選択お聞かせください。
 ■名前 : ソリッド
 ■日付 : 04/11/11(木) 13:57
 -------------------------------------------------------------------------
   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪30代≫
女性の方にお聞きしたいです。

×イチ子持ちだけどバリバリと仕事をこなし、ある程度の収入がある男性と、

やりたいことがあったが、実現できず、今はバイトをしながら、今まで学んだことを何としても活かせる正社員の仕事を探している男性、

どちらも同年齢、ルックスも同じくらいなら、恋愛対象として選ぶなら女性の皆さんはどちらをお選びになりますか?

どちらも絶対に嫌、という方は正直にお答え下さい。

よろしければお答えください。
宜しくお願いいたします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : ミッキー  ■日付 : 04/11/11(木) 14:17  -------------------------------------------------------------------------
   私はどちらも絶対に嫌ですけど、

必ずどちらかを選べと言われると…

×1子持ちですね〜。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : ソリッド  ■日付 : 04/11/11(木) 14:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ミッキーさん:
>私はどちらも絶対に嫌ですけど、
>
>必ずどちらかを選べと言われると…
>
>×1子持ちですね〜。

お返事ありがとうございます。
もしよろしければ、ミッキーさんのお年をお聞かせていただけませんか?

嫌なら、結構です。

ありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : ミッキー  ■日付 : 04/11/11(木) 15:04  -------------------------------------------------------------------------
   私は24歳です。

そして100%お金の問題ではないと思います。

30代でまだ夢を追ってフリーターをやってるという考えが嫌ですね。
例えそのフリーターの方が今後正社員として働いたとしても
なんかすぐ辞めそうで信用できないような気がします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : ゾロ  ■日付 : 04/11/11(木) 14:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ソリッドさん:

どちらも厳しいのは確か!
中身(性格、やさしさ等)も同じ位と考えていいのですね!

恋愛対象としてなら、仕事を探している男性もありかもしれない。
ただし、結婚という文字が頭をかすめた時には
×1さんになるかな・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : ソリッド  ■日付 : 04/11/11(木) 14:56  -------------------------------------------------------------------------
   ありがとうございます。

要するに、結婚を考えると、お金が大切だとおっしゃりたいのですよね?

お金さえあれば、血の繋がっていない子供でも育てられるということですよね。

私としましては、女性の方って、愛があればお金なんか少なくたって一緒にがんばって行けるという考えの人が多いのかと思っていたのですが、
以外にドライで現実的なんだなと思いました。

でも、後者の男がしっかりと次の夢を見つけ、やりがいのある仕事を見つけたら、やっぱりそちらに傾くのかな?

どっちに転がっても、女性は男=金としかみていないのかな?

逆い言うと、金さえあれば子供がいようがバツが幾つあっても、金がないよりはマシということですよね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : ゾロ  ■日付 : 04/11/11(木) 15:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ソリッドさん:
金さえあれば・・・って思われても仕方がない回答になってしまいましたね。

男=お金 こんなこと思っていませんよ。
いくらお金があっても好きでもない人と、そのお子さんとは
暮らせません。
もっと言うならば、×1が限度です。

夢をもってそれに向かって頑張ってる人は男女問わずに
ステキだなと思いますよ。

ただ私は30代そしてかなり現実的なので・・・
どちらを選ぶかとなるとバリバリ仕事もして子育てもしてという方に
魅力を感じてしまうのです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : しっとり  ■日付 : 04/11/11(木) 14:54  -------------------------------------------------------------------------
   私は仕事を持つ31の独身ですが、×1さんのがいいですね。
というか×1かとうかはあまり気にしません、バリバリ仕事してる人がいいです。

夢を追っている男性は私はあまり惹かれません。
リアリストなので・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : usi  ■日付 : 04/11/11(木) 15:09  -------------------------------------------------------------------------
   皆さん超リアリストですね。

夢を追っている人は好きになれませんか・・・
ですが、夢を持てないというのは、寂しくありませんか?
要するに、今自分に出来ることしかしない。
悪く言うと、向上心がない。

仕事していると状態でも色々あると思います。
昔からやりたい仕事であり、必死で努力してその仕事に就き、今頑張っている。
努力しなくても就ける仕事に就き、やりたい仕事でもないし、やりがいもないが、お金もまあまあ悪くはないので、世間体や安定のために毎日頑張っている。

皆さんなら、どちらを選ぶのでしょうか?
今バイトで頑張って、夢を実現させようと頑張っている人は、いつか、保証はないけど前者になる可能性を秘めている。

要するに、現状でしか男を見れない人間は、寂しい。

私なら、先を見る。そして、その可能性を信じる。
今現在のお金だけで判断しようとは思わないかな。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : もちだ  ■日付 : 04/11/11(木) 15:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ソリッドさん:
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪30代≫
>女性の方にお聞きしたいです。
>
>×イチ子持ちだけどバリバリと仕事をこなし、ある程度の収入がある男性と、
>
>やりたいことがあったが、実現できず、今はバイトをしながら、今まで学んだことを何としても活かせる正社員の仕事を探している男性、
>
>どちらも同年齢、ルックスも同じくらいなら、恋愛対象として選ぶなら女性の皆さんはどちらをお選びになりますか?
>
>どちらも絶対に嫌、という方は正直にお答え下さい。
>
>よろしければお答えください。
>宜しくお願いいたします。


こんにちは、ばつ1だと、こどもがいるなら、独身えらぶかも、
だけど、独身女性から、みると、×1のほうが扱いなれてる男性に惹かれる人はおおいよね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : 雨のち雨  ■日付 : 04/11/11(木) 15:29  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ソリッドさん:
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪30代≫
>女性の方にお聞きしたいです。
>
>×イチ子持ちだけどバリバリと仕事をこなし、ある程度の収入がある男性と、
>
>やりたいことがあったが、実現できず、今はバイトをしながら、今まで学んだことを何としても活かせる正社員の仕事を探している男性、
>
>どちらも同年齢、ルックスも同じくらいなら、恋愛対象として選ぶなら女性の皆さんはどちらをお選びになりますか?
>
>どちらも絶対に嫌、という方は正直にお答え下さい。>
>よろしければお答えください。
>宜しくお願いいたします。

私は×イチの方になりますね。なぜ×イチ子持ちでもというのは私が子供を産めないというのもありますが、人としてきちんと社員で働き子供を一人前にするという責任を受け持ってると感じるからです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : ソリッド  ■日付 : 04/11/11(木) 15:57  -------------------------------------------------------------------------
   ありがとうございます。

私は後者の人間です。

私もフリーターとしての立場の厳しさを、年を重ねるごとに感じています。

早く就職したいです。
ですが、正社員だったらどんな仕事でも、何でもいいというわけにはいきません。

これは私の勝手な考えですが、将来のことを考えているからこそ、次に役立てる仕事に就きたいと思っています。
正社員で興味のない、やりがいのない、次に繋がらない、それに満足し、一生それをやり続けても別にいいやという仕事をするなら、フリーターでも今まで勉強したことが活かせ、次に繋がる仕事がしたいと思っています。

ですから、出来るだけ自分の資格を活かせ(勿論高望みはしていません、自分の持っている資格の範囲内、もしくはかなり下でも申し込んでいます。)、やりがいのあるものを探し、履歴書を提出し、面接を受けています。
ですが、決まらないのですよ。
決して、いい加減でも、やる気がないわけでもないのです。
人一倍、危機感を感じ、劣等感を感じ、焦燥感を感じています。
でも、残念なことに正社員の仕事が決まらないのですよ。やりたくても。
かといって、肉体労働や接客業をして、正社員という立場を得ようとも思いません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):頑張ってください  ■名前 : Ann  ■日付 : 04/11/11(木) 19:27  -------------------------------------------------------------------------
   私は↓で回答して ×1子持ちを選んでしまいました。

最近、子どものいる男性に惹かれる傾向があるんです。
去年大好きだった父を亡くした影響でしょうか。。。

でも、ソリッドさん頑張ってくださいね。
このご時世で就職が難しいのはソリッドさんだけではないと思います。
時代が違えば、すでにやりたい仕事をバリバリとやっていたかもしれないですよ。
やりたい仕事に就けるって今はとても幸せなことですよね。
幸せをつかめるよう頑張ってください。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : 無し <nnbannba@mail.goo.ne.jp>  ■日付 : 04/11/12(金) 0:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ソリッドさん:
>ありがとうございます。
>
>私は後者の人間です。
>
>私もフリーターとしての立場の厳しさを、年を重ねるごとに感じています。
>
>早く就職したいです。
>ですが、正社員だったらどんな仕事でも、何でもいいというわけにはいきません。
>
>これは私の勝手な考えですが、将来のことを考えているからこそ、次に役立てる仕事に就きたいと思っています。
>正社員で興味のない、やりがいのない、次に繋がらない、それに満足し、一生それをやり続けても別にいいやという仕事をするなら、フリーターでも今まで勉強したことが活かせ、次に繋がる仕事がしたいと思っています。
>
>ですから、出来るだけ自分の資格を活かせ(勿論高望みはしていません、自分の持っている資格の範囲内、もしくはかなり下でも申し込んでいます。)、やりがいのあるものを探し、履歴書を提出し、面接を受けています。
>ですが、決まらないのですよ。
>決して、いい加減でも、やる気がないわけでもないのです。
>人一倍、危機感を感じ、劣等感を感じ、焦燥感を感じています。
>でも、残念なことに正社員の仕事が決まらないのですよ。やりたくても。
>かといって、肉体労働や接客業をして、正社員という立場を得ようとも思いません。

どのような職種につきたいのかは判りませんが、
肉体労働や接客業は嫌、自分にとってやりがいのある仕事で、
安定したいというのなら就職の幅は当然狭まりますので、
年齢的にも結構厳しいと思います。
本当に切羽詰って正社員になりたいと望む人は、
まずはどのような職種でも、どのような待遇でも就職できればいいと
切実に願って真剣に就職活動をします。
周りから見れば、夢がない、向上心がないなども言われますが、
実は真剣に頑張っているのは、なりふり構っていない人でしょう。
選べる余裕があるのは、実はまだマシなのかもしれませんね。


独り身というのは、気楽でまだある程度は好き勝手が出来ますが、
抱えている家族が1人でも居れば、正直厳しいです。
様々な雇用条件をクリアし、子供の教育費、生活費など、様々な出費があります。
また精神面でもとても厳しいと思います。
誰かを守るために生きるのは、とてもプレッシャーを感じます。
リストラ問題など、子供のことを考えるとご飯もロクに食べれないほどです。
もちろん、後者のあなたが楽だといってるわけではありません。
しかし、子供がいる人と、居ない人を比べるのは無理があると思います。

ようは、犠牲の範囲の問題だと思います。
自分ひとりを犠牲にしてる現状、子供も犠牲にしてしまう可能性もある現状。
フリーターも正社員も厳しいと思います。
親なら子供を犠牲にして自分のやりたい事をやるよりも、
生きる夢が、子供になるので子供をできるだけよい環境にしたいことが
親が命を削って働ける理由だと思います。


男=金という意見を言っていましたが、
10代、20代ならまだしも、30代にもなれば、
現実を知り結婚を考えていれば、その後に出産も当然考えます。
子供が出来るまでは、共働きでも何とか出来ましょう。
しかし、妊娠すれば女性が働くのは厳しいです。
その時に、まだ夫がフリーターと言う立場で夢を追いかけているのだとしたら、
きちんと出産、育児ができる環境を整えるのが難しいと思います。
そう言った意味では、経済面での安定が、
とても重要なファクターをしめるでしょう。
愛だけで付き合えるほど、お互いに楽観的ではないとは思います。


きっと、支えるべき家族ができれば、
また価値観も変わってくるとは思います。
夢を追いかけるのはいい事ですが、
家族に大きな負担になるようなことを、
長々とやっていてはそれこそ離婚の原因になってしまうでしょう。


失礼な意見だったかもしれません。
自身のスキルを活かせた仕事に巡り会える事を願っています。
また、出会い、結婚はそういった理屈でもないですので、
こればかりはパーセンテージや一般論などでは、量れないと思いますよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : だ  ■日付 : 04/11/11(木) 17:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ソリッドさん:
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪30代≫
>女性の方にお聞きしたいです。
>
>×イチ子持ちだけどバリバリと仕事をこなし、ある程度の収入がある男性と、
>
>やりたいことがあったが、実現できず、今はバイトをしながら、今まで学んだことを何としても活かせる正社員の仕事を探している男性、
>
>どちらも同年齢、ルックスも同じくらいなら、恋愛対象として選ぶなら女性の皆さんはどちらをお選びになりますか?
>
>どちらも絶対に嫌、という方は正直にお答え下さい。
>
>よろしければお答えください。
>宜しくお願いいたします。

今すぐ結婚するなら、と考えると難しい選択ですが…
結婚はまだまだ先で、今は恋愛対象として付き合うというのなら、
私にはどちらも素敵に見えますけどね。
両方とも、頑張ってる、って感じがして。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : Ann  ■日付 : 04/11/11(木) 19:20  -------------------------------------------------------------------------
   もちださんに「やっぱりね」って言われちゃいそう・・・

×1子持ち選びます。。。きっと。
(最近、子どものいる男性に惹かれる傾向があると実感しています)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):女性の選択お聞かせください。  ■名前 : まゆ  ■日付 : 04/11/11(木) 20:11  -------------------------------------------------------------------------
   私は逆に結婚を考えるなら後者を選びます。

収入は私が稼いで食べさせればいいだけのことなので、彼は彼の求める夢を実現してくれればいいです。
もちろん私が何か実現したい夢ができたときは今度は彼に協力してもらいます。
人生何か目標を持って頑張っている人というのは見ていてとても触発されますし、良い影響を受けますので、互いに支え合って夢を実現できればと思います。

×イチ子持ち男性を避けるのは、まず離婚理由が弁護士さんのお話によると、現状離婚した夫婦の相談事例のうちの約95%が、夫側の浮気や暴力など夫に直接の原因があるという統計データがありますので、その×イチ男性が残りのわずか3%に当てはまる可能性は極めて低いことがあらかじめ分かりきっているからです。

今は収入があっても、このご時勢いつリストラされるか分からないですし、お金があることはあまり結婚の理由になりません。

私が稼ぎがなくて男性に依存しないと自分が生きていけないのであれば、妥協しないといけなくなるかもしれませんが、慰謝料を支払うと残る生活費はそんなにないと思いますし、あまり後者の男性と実質的には変わらないんじゃないかと思います。(自分が原因で離婚しているのに慰謝料を支払わない男性はもっと許せませんし)

更に本当の離婚理由もなかなか知ることが困難ですよね。
何か問題があったからこそ、その男性が×イチになっているはずだと私は考えるので最初から私は×イチの男性は絶対に避けますし嫌です。

逆に女性の×イチであれば私が男性なら気にしないです。
理由は上記と同じです。
男性に暴力や浮気などでさんざん傷つけられて離婚に至っているケースが多いので。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : まゆさんの意見に賛成です。  ■名前 : 魔女  ■日付 : 04/11/11(木) 21:43  -------------------------------------------------------------------------
    まゆさんの意見に賛成です。

 私もバツ1男は絶対に避けます。理由はまゆさんと同じ理由です。でも、私が男なら離婚女性は平気ですね。気の毒な被害者だってことで。。。


 でも、夢ばかり追いかけている人って厳しいです。現実に子供を産み育てることを考えたら、そのために必要なお金と安定をどうしても女は考えてしまいます。

 どうか、はやくソリッドさんに良い仕事が見つかりますように。


 今は資格も世間にあふれているので、医師免許や弁護士など、よほどの専門性のある資格がないと難しいようです。そういう現実も見ることも忘れないでくださいね。

 すでに、レントゲン技師や看護士など、医学界でも有資格者が就職できないケースも多いですよ。高給な有資格者の変わりに、新卒で給料の安い人に変える動きすらあるようです。なんて厳しい世の中でしょう。私も不安がいっぱいです。

 お互いにがんばりましょう。
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