Ｐａｇｅ 3206 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼所詮は・・・・ イルル 05/1/30(日) 0:35 ├Re(1):所詮は・・・・ コルク 05/1/30(日) 1:22 │ ├恐縮ですが・・・ イルル 05/1/30(日) 2:13 │ │ └Re(1):恐縮ですが・・・ コルク 05/1/30(日) 5:31 │ │ └ありがとうございます。 イルル 05/1/30(日) 22:25 │ └Re(2):所詮は・・・・ マイナスドライバー 05/1/30(日) 15:57 ├Re(1):所詮は・・・・ ひなぎく 05/1/30(日) 1:45 ├差別をうけいれちゃダメですよね！ もくもく 05/1/30(日) 6:52 ├女性も男性も一枚岩ではない。 遥 05/1/30(日) 7:31 │ └夫婦別姓 遥 05/1/30(日) 7:59 │ └夫婦別姓制度化の問題点 子狐 05/1/30(日) 9:47 │ └現状では 遥 05/1/30(日) 9:56 ├性差別で思うこと 子狐 05/1/30(日) 14:09 │ └Re(1):性差別で思うこと うーむ 05/1/30(日) 14:36 │ ├Re(2):性差別で思うこと 子狐 05/1/30(日) 15:25 │ └Re(2):性差別で思うこと マイナスドライバー 05/1/30(日) 15:43 └Re(1):所詮は・・・・ 春キャベツ 05/1/31(月) 2:35 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 所詮は・・・・ ■名前 ： イルル ■日付 ： 05/1/30(日) 0:35 -------------------------------------------------------------------------
| ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫ ≪女性≫ ≪16〜19歳≫ 最近なんだか気落ちしてます。 所詮男と女は分かり合えないんじゃないかって思ってます。ほとんどの男が女の人にsex目的で近づいたりしてるって雑誌かなんかで読んだときすごいショックでした。それはその人個人の問題で男全てがsex目的で近づくのは違うとは思いたいんですけど・・・ 結婚しても離婚するカップルが多いって言うし、男の人は女の人を性の道具とか奴隷とか玩具とか物としか見ていないってHPかなんかで見たとき悲しくなりました。（全てがこうでは無いってわかります）この先恋愛してもいい事なんか１つもないんじゃないかって思えてきました。恋愛ってすごい憧れでもあるのでなんか悲しいなって・・・ それに社会の風潮として女性軽視がある日本で、この先仕事をすることになって女だからって認めてもらえなかったり軽視されるのかと思うと仕事なんかしたくないし生きていてもいい事なんかない気がします。 性差別って酷くないですか？全ての人がそういうことしてるって言うわけではないんですけど・・・ でも実際まだ日本では男尊女卑の傾向がありますし。 私はこういう世の中で生きていく気にはなれないし、恋愛なんかしたくない、男の顔すら見たくないです。そう考えると気落ちします。 皆さんは男と女が分かり合えるって思いますか？また性差別についてどう思いますか？私はもう自分でどうすればいいのかわからなくって・・・・ どういう風に考えたらこの気落ちから回復できるのかわかりません。 ≪規約同意済み≫ |
| 確かにおっしゃってることは全くその通りだと思うし、悩んで苦しんでおられるのも仕方ないだろうなとは思うんですが、女性でもSEX好きな人はいるし、SEX目的で出会い系を利用する女性も特に主婦は多いです。 不倫願望やセフレ大募集中の女性もいっぱいいますよ。 なので、男性だけが体目的で異性に近づくわけではないし今は女性でも体目的で男を探すのが当たり前になっている時代ですので、全体を見れば別に女性が損してるというわけでもないし、こういう世の中だから幸せだわっと思ってる女性もたくさんいます。 というわけで、男性も女性も体目的なのは同じ、男性はほとんどがそういう人なので、女性と比べると多いかなというだけのことじゃないですか？ それに体目的で女性に近づく男性ばかりの世の中じゃなく精神的愛を重んじる男性ばかりだったら、女性はセックスで感じなくて挿入されるのが苦痛で嫌だ嫌だと思いながらも世間体や生活力の問題で男性と一緒にいる人が多いので、本当の愛で結ばれるカップルが増えると子供が生まれにくくなります。 今の日本は子供がそれでなくても少なくてみんな困ってるので、むしろ男性にはもっともっと体目的の方向で精力つけてあちこちでがんばってもらわないといけないはずでしょ？ そうしないと国が続いていきません。 みんなで自分の国を支えていかないと。 男性の旺盛な性欲は、多数の女性とセックスしまくって恋人を悲しませるけど、国全体でみれば、子供を一人でも増やすことが大事なんですから、一人の女性の悲しみより大勢の国民全体の幸せを優先すべきですよね。 あと、男尊女卑はたしかにあなたがおっしゃる通り日本ではかなりひどいですけど、当の女性のほとんどは生まれてから今までずっとその環境で暮らしてるので女性差別があると感じていたり、苦しいと感じている女性は少ないと思います。 日本で女性差別をなくしていこうと頑張っているのは、むしろ男性だと思いますよ。 ほとんどの女性自身は差別されるのは当然と考えて受け入れてますし、なじんでます。 例えば、結婚するとよほど特殊な事情でもない限り女性は男性の姓を名乗りますよね？ これってもちろん社会に女性は結婚したら男性側の「家」に入て新しい家族になるのであって、女性側の実家の人たちとは家族ではなくなるという考えに基づいているわけですが、もちろんそれは明らかに女性にに対する差別心があるからそれを当然だろうと考えているわけです。でも、女性自身、結婚して姓を変えることに抵抗する人ってほとんどいませんよね？ 女性が、そういう無言の社会の差別心を受け入れて差別だと思わずなじんでいるからです。 本来ならば、どちらの姓を名乗るか二人でよく話し合って決めるべきですけど、話し合ってるカップルなんて、見たことないです。 仕事の責任の重さや給料額が女性は男性より少ないし軽く扱われるというのも、たしかにその通りですね。 でも、それも女性の多くは責任なんてかからない結婚までの一時的な小遣い稼ぎ＆社会勉強のつもりで軽い気持ちで働く女性が日本ではとても多いですし、多くの女性自身が自らその状態を求めているというのも事実です。 逆に会社の未来を大きく左右するような責任かかかってきたり、急に海外勤務を命じられたりしたら退職を考える女性が多いんじゃないですか？ 多くの女性は、あまり本人たちに仕事をする気などないし責任感も男性と比べるととても低いし、人間としても薄っぺらイ自立していない女性が多いですよね。 それなのに、そんな頼りない依存症だらけの女性たちに責任の重い仕事ややりがいのある仕事を与えて、その分男性と同等の給料もというのは厚かましいです。 女性も男性と同じチャンス、同じ給料をもらいたいというなら、そそて差別されたくないというなら、男性と同様に社会人としてしっかりしないといけないと思う。 女だからといって女の体をアピールして男性からかわいがってもらうことばかり考えるしかしない女性がとても多いし目立ちます。 そういうのを見てると社会全体が女は差別されるのが当たり前だと思っても仕方ないと思いますよ？ 社会が差別しているというよりも、多くの女性が自身で社会に自分達を差別させるようにがんばって仕向けてるんです。 家事も女性が一切しなければ男性がせざるをえなくなります。 なのに、女性は率先して結婚すれば家事をする。仕事をもっていても家事を女の仕事だからと一人で一生懸命にしようとする。 あまり上手くできないと自己嫌悪に陥ってどうして上手く家事と仕事を両立できないのか、妻失格だとなげいたりさえする。 そんな人が多くないですか？ そういうのを見てると女は差別されても当たり前だといわざるをえません。 もちろん差別はいけないことです。 でも、少なくとも日本の女性の場合は、自ら好き好んで社会に自分達を差別させるよう積極的に仕向けていると思いますよ。 男性に依存してばかりでほとんどの女性は自立心もないしね。 あなたがもしそういう女性でないなら一方的に他の女性たちみんなの態度で彼女たちと同じように扱われて被害を受けているだけということになるのでかわいそうだけど。 その場合は、海外に出るといいんじゃない？ 女性で仕事が本当にできる人は、国内には見切りをつけて海外へ出て行く人が多いというのを前に何かの海外求人情報関連の雑誌で読んだことがあります。 あなたもそれを目指して女性であることを悲しまずに済むよう海外へ出て生きる自由を手に入れることを目指してもいいかもしれない。 そこまでしたくないかもしれませんが、日本に生まれて日本人として住んでいる女性である以上、いい点も悪い点も含めて日本の女性差別カルチャーには慣れて従っていかないと自分が苦しいだけですよ。 ほとんどそういう男性ばっかりしかいないのに。 差別も慣れてくると差別と感じなくなって苦しいと思わなくなるんじゃないかな。 ≪規約同意済み≫ |
| かに女の人でもsex目的で近づく人はいます。でも私自身はそういう人敬遠してます。国のためにsexして子供作って、好きでもない男とsexして、sexして子供が出来ても国のためだからなんていう国は私はすぐにでも滅んだ方がいいと思います。いや、今すぐにでも滅ぶべきです。国は国民一人が幸せであるべき所なんじゃないですか？一人の女性が悲しんでもそれは罪であり償いをするべきだと思います。間違いで子供が出来て傷つくのは女性だからです！！子供を育てるには時間も掛かるしお金も掛かる！！男が無責任にsexして子供作ってあとは「さよなら」で済まされる問題ではない！！それで子供が出来たら国民の幸せ？私はそうじゃないと思いますけど・・・・ 確かに貴方の言うとおり、日本の女性が差別を受け入れている面は多々あります。でもそれは伝統でもなんでもなく、これから改善していかなくてはならない問題ではないんですか？ 貴方は女性が仕事に対する責任が薄いといいますが、それは少なからずも仕事に責任を持ってやっている女性にとって失礼ではないですか？たしかに責任は薄い女性が多いことは確かですが、ちゃんとやってる女性もいるんで。私だって結婚出産で退職するつもりは無いですし、男性に養ってもらう生活をするつもりは無いですから。自分の生活費くらい自分で稼ぎますし仕事に責任だって持ちます。 >日本で女性差別をなくしていこうと頑張っているのは、むしろ男性だと思いますよ。 そうですかね？男女雇用均等法だって女性が頑張って出来たものじゃないんですか？男性は女が職場に出るなんて生意気だって言ってたそうですよ。これは作った人たちが言ってたんで本当だと思います。それに選挙だって女の人もできるようにしたのは外国の女性です。「日本の女性は泣いています」って言って。 女だからといって女の体をアピールして男性からかわいがってもらうことばかり考えるしかしない女性がとても多いし目立ちます。 >そういうのを見てると社会全体が女は差別されるのが当たり前だと思っても仕方ないと思いますよ？ たしかにそういう女性が女の立場を下げていることは確かです。残念でなりません。しかし、これも女性が全てこういうわけではないですので・・・ >でも、少なくとも日本の女性の場合は、自ら好き好んで社会に自分達を差別させるよう積極的に仕向けていると思いますよ。 >男性に依存してばかりでほとんどの女性は自立心もないしね。 そういう風に社会がなってるのでそうだと思うんですが。なぜならそういう風に育てられてるんで。好き嫌い関係なく、半ば強制的に。それは改善していくべき問題ではないんですか？ >その場合は、海外に出るといいんじゃない？ >女性で仕事が本当にできる人は、国内には見切りをつけて海外へ出て行く人が多いというのを前に何かの海外求人情報関連の雑誌で読んだことがあります。 >あなたもそれを目指して女性であることを悲しまずに済むよう海外へ出て生きる自由を手に入れることを目指してもいいかもしれない。 日本が嫌だったら海外に行けばいいとかそういう問題ではない気がするんですけど・・・ 日本でも女性であることが悲しまずにするようにすれば良いことだと思うんですが？ >差別も慣れてくると差別と感じなくなって苦しいと思わなくなるんじゃないかな。 よくそういう無責任なこといえますね！！アドバイスしてもらって非常に悪いですが、貴方、女性を軽視しすぎでは？？私は性差別は悪いことだといってますが男性を軽視しているつもりありません。 ≪規約同意済み≫ |
| 読ませてもらいました。 そういう考えでいてくれる女性が私以外にもいてくれるというのはありがたいです。 正直、周囲の女性に呼びかけて一人でも立ち上がらせなくてはと思って懸命にあなたと同じ事を私もさんざん20年以上も訴えかけてきましたが、何を言っても女性本人たちににやる気がありません。 それころかセックスにしか興味がない女性が多くて、女性が女性の足を引っ張って差別を促進させているなと実感してきました。 ここ10年ほどもう疲れて日本の女はもう本当にバカばっかりなのかなと虚しくなっていましたので、久々にあなたのような女性もまだ日本にいるというのを知りちょっとほっとしました。 海外の女性が日本の女性差別と戦ってくれたこと、よくご存知ですね。 そうなんです。 日本の憲法で男女平等の条項が入ったのもアメリカ人の女性がそれこそ命がけで何としても憲法という基盤になるものだから絶対に男女平等の項目を入れなくてはと必死に戦ってくれたからこそできた法律なんです。 日本人が作った法律ではなく、戦争で負けて仕方なく敗戦国として受け入れざるをえなかった憲法なので、日本は男女差別が激しいままなのかもしれません。 あなたがそういう考えでいるということは、今もこれからもどれだけ辛いことがたくさん待ち受けているか私は戦ってきた側の人間なのでよく分かります。 でも、負けないでがんばってほしいなと思います。 ここは悩み相談掲示板なので、私もちょっと悲しい気持ちが優先してグチっぽい諦めモードなレスになってしまいすみませんでした。 わざと現実を淡々と述べて社会の女性の状況を述べることで、あなたが反発して差別に負けるかと憤慨してくれることを期待していました。 その期待にあなたは応えてくれた。 ありがとう。 ちょっと嬉しかったと同時に、あなたが戦うなら私も私の生きている時代にはもう男女差別が日本でなくなる日はこないにしても、もう少し辛くても戦ってみようかなという気になりましたよ。 ≪規約同意済み≫ |
| コルクさん、大変生意気なレス読んで頂きありがとうございます。 コルクさんも男女差別と戦ってくれたんですね！！嬉しいです。確かに辛い戦いになるかもしれませんが私も、私自身の未来のためと私たちの次の世代の為、そういう差別を無くしていく努力をしたいと思います。実際、日本より差別が無いところがあるので、日本もそういう風になれないってことは無いと思うんです。だから私自身、女としての誇りを忘れず頑張っていこうと思います。 皆さん、色々レスしてくれてありがとうございます。まだまだ性差別は残ってますけど、私は戦ってこうと思います。私も今、公務員なるべく勉強に励んでおります。結婚しても子供を産んでも社会に出ていたいので・・ 一生ものの職を持つため頑張ってます。 男は女を性の道具でしか扱ってないと思ってましたが、ここにレスしてくれた皆さんのお話を聞く限り、そういう男性ばかりでないことがわかりました。嬉しかったです。実際、良いパートナーを見つけてらっしゃる方もおられるので・・ 私もそういうパートナーに出会いたい、いや見つけたい限りでございます。 夫婦別姓についてですが、私は今の姓があまり好きではないので変えたのですが、この問題もちゃんと取り組むべきだと思います。女の人だって生まれながらの姓を名乗りたいでしょうし、その場合子供はどうするべきかとか・・・ 大変、複雑な問題と思います。 子狐さんの言うとおり、レディースプラン、レディースランチ、レディースタイムなどが色々あっても、メンズプランなどは無いですもんね・・・ それについては、私はメンズにもそういうのを作るか、はたまたどっちも廃止するかがいいと思うんですがいかがなものでしょう？（笑） マイナスドライバーさんの言うとおり、相手も立場を考えることが何より大切だとおもいます。人付き合いの基本ですね。幼稚園でも習った「他人にされて嫌なことは自分もしない」って言うことが、私は何より大切だと思います。 皆さん本当に沢山のレスありがとうございました！！ ≪規約同意済み≫ |
| ▼コルクさん： >確かにおっしゃってることは全くその通りだと思うし、悩んで苦しんでおられるのも仕方ないだろうなとは思うんですが、女性でもSEX好きな人はいるし、SEX目的で出会い系を利用する女性も特に主婦は多いです。 >不倫願望やセフレ大募集中の女性もいっぱいいますよ。 >なので、男性だけが体目的で異性に近づくわけではないし今は女性でも体目的で男を探すのが当たり前になっている時代ですので、全体を見れば別に女性が損してるというわけでもないし、こういう世の中だから幸せだわっと思ってる女性もたくさんいます。 > >というわけで、男性も女性も体目的なのは同じ、男性はほとんどがそういう人なので、女性と比べると多いかなというだけのことじゃないですか？ > >それに体目的で女性に近づく男性ばかりの世の中じゃなく精神的愛を重んじる男性ばかりだったら、女性はセックスで感じなくて挿入されるのが苦痛で嫌だ嫌だと思いながらも世間体や生活力の問題で男性と一緒にいる人が多いので、本当の愛で結ばれるカップルが増えると子供が生まれにくくなります。 >今の日本は子供がそれでなくても少なくてみんな困ってるので、むしろ男性にはもっともっと体目的の方向で精力つけてあちこちでがんばってもらわないといけないはずでしょ？ >そうしないと国が続いていきません。 >みんなで自分の国を支えていかないと。 >男性の旺盛な性欲は、多数の女性とセックスしまくって恋人を悲しませるけど、国全体でみれば、子供を一人でも増やすことが大事なんですから、一人の女性の悲しみより大勢の国民全体の幸せを優先すべきですよね。 > そもそも男がみんな体目的って考えてる考え方が異常です、 そんなこと言うんだったらはなっから男女平等なんて無理ですよ その考え方が男性に対しての偏見ですから、 >あと、男尊女卑はたしかにあなたがおっしゃる通り日本ではかなりひどいですけど、当の女性のほとんどは生まれてから今までずっとその環境で暮らしてるので女性差別があると感じていたり、苦しいと感じている女性は少ないと思います。 > >日本で女性差別をなくしていこうと頑張っているのは、むしろ男性だと思いますよ。 >ほとんどの女性自身は差別されるのは当然と考えて受け入れてますし、なじんでます。 > >例えば、結婚するとよほど特殊な事情でもない限り女性は男性の姓を名乗りますよね？ >これってもちろん社会に女性は結婚したら男性側の「家」に入て新しい家族になるのであって、女性側の実家の人たちとは家族ではなくなるという考えに基づいているわけですが、もちろんそれは明らかに女性にに対する差別心があるからそれを当然だろうと考えているわけです。でも、女性自身、結婚して姓を変えることに抵抗する人ってほとんどいませんよね？ >女性が、そういう無言の社会の差別心を受け入れて差別だと思わずなじんでいるからです。 > >本来ならば、どちらの姓を名乗るか二人でよく話し合って決めるべきですけど、話し合ってるカップルなんて、見たことないです。 コレなんですけど。 男側の姓を名乗るって概念自体がおかしいんじゃないでしょうか？ 男の人も女の人も生まれたときから強制的にその苗字ですよね。 だから苗字なんてものにそれほどこだわる必要はないんじゃいかな？ 苗字なんて自分が努力の末手に入れたものじゃないんだから。 >仕事の責任の重さや給料額が女性は男性より少ないし軽く扱われるというのも、たしかにその通りですね。 >でも、それも女性の多くは責任なんてかからない結婚までの一時的な小遣い稼ぎ＆社会勉強のつもりで軽い気持ちで働く女性が日本ではとても多いですし、多くの女性自身が自らその状態を求めているというのも事実です。 > >逆に会社の未来を大きく左右するような責任かかかってきたり、急に海外勤務を命じられたりしたら退職を考える女性が多いんじゃないですか？ > >多くの女性は、あまり本人たちに仕事をする気などないし責任感も男性と比べるととても低いし、人間としても薄っぺらイ自立していない女性が多いですよね。 >それなのに、そんな頼りない依存症だらけの女性たちに責任の重い仕事ややりがいのある仕事を与えて、その分男性と同等の給料もというのは厚かましいです。 > >女性も男性と同じチャンス、同じ給料をもらいたいというなら、そそて差別されたくないというなら、男性と同様に社会人としてしっかりしないといけないと思う。 > >女だからといって女の体をアピールして男性からかわいがってもらうことばかり考えるしかしない女性がとても多いし目立ちます。 >そういうのを見てると社会全体が女は差別されるのが当たり前だと思っても仕方ないと思いますよ？ 確かに男の人は半強制的に仕事しなきゃいけないですよね。 俺は食事とかしてるほうが好きなんで結婚したら仕事しないでいいって言われたらどんなに楽かわかんないけど出来ないだろうね。 そもそも女の人の仕事場での地位向上するなら 男の人の家庭での地位を向上すべきじゃないでしょうか？ 女の人が働いて男の人が家事してたら絶対回りから変な目で見られますし >社会が差別しているというよりも、多くの女性が自身で社会に自分達を差別させるようにがんばって仕向けてるんです。 > >家事も女性が一切しなければ男性がせざるをえなくなります。 >なのに、女性は率先して結婚すれば家事をする。仕事をもっていても家事を女の仕事だからと一人で一生懸命にしようとする。 >あまり上手くできないと自己嫌悪に陥ってどうして上手く家事と仕事を両立できないのか、妻失格だとなげいたりさえする。 >そんな人が多くないですか？ >そういうのを見てると女は差別されても当たり前だといわざるをえません。 > >もちろん差別はいけないことです。 >でも、少なくとも日本の女性の場合は、自ら好き好んで社会に自分達を差別させるよう積極的に仕向けていると思いますよ。 >男性に依存してばかりでほとんどの女性は自立心もないしね。 > >あなたがもしそういう女性でないなら一方的に他の女性たちみんなの態度で彼女たちと同じように扱われて被害を受けているだけということになるのでかわいそうだけど。 > >その場合は、海外に出るといいんじゃない？ >女性で仕事が本当にできる人は、国内には見切りをつけて海外へ出て行く人が多いというのを前に何かの海外求人情報関連の雑誌で読んだことがあります。 >あなたもそれを目指して女性であることを悲しまずに済むよう海外へ出て生きる自由を手に入れることを目指してもいいかもしれない。 > >そこまでしたくないかもしれませんが、日本に生まれて日本人として住んでいる女性である以上、いい点も悪い点も含めて日本の女性差別カルチャーには慣れて従っていかないと自分が苦しいだけですよ。 >ほとんどそういう男性ばっかりしかいないのに。 > >差別も慣れてくると差別と感じなくなって苦しいと思わなくなるんじゃないかな。 確かにここまで男女差別が激しい先進国ってないらしいですね。 自由の国アメリカに行ってもいいんじゃないでしょうか。 ってかこのレスは男性目線かな？ 俺は個人意見としては男女は平等でなければいけないと思っています。 それも全ての面で、初期の状態で。が理想です。 ≪規約同意済み≫ |
| ▼イルルさん： >≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫ >≪女性≫ >≪16〜19歳≫ >最近なんだか気落ちしてます。 > >所詮男と女は分かり合えないんじゃないかって思ってます。ほとんどの男が女の人にsex目的で近づいたりしてるって雑誌かなんかで読んだときすごいショックでした。それはその人個人の問題で男全てがsex目的で近づくのは違うとは思いたいんですけど・・・ sex目的と言うと下品に聞こえますが、男性は自分の子孫を残したいという 願望が強いそうですので、女性に近づく最終目的が自分の子孫を残すことと 置き換えてみればそれほど違和感は無いのではと感じます。 また女性はより良い子孫を残したいという願望が強いらしいですので 近づいてきた男性達からより良い人を選べば良いわけです。 女性だってより良い男性を選び子供を産みたいという願望が有るでしょうから 男性が全く近づいてくれなくても困るだろうと思います。 >それに社会の風潮として女性軽視がある日本で、この先仕事をすることになって女だからって認めてもらえなかったり軽視されるのかと思うと仕事なんかしたくないし生きていてもいい事なんかない気がします。 確かに日本は男性社会ですよね。でも今の日本で男女の待遇が同じ仕事は 少ないとは思いますが有ると思います。そういう仕事を目指されては いかがでしょうか？公務員、医師、弁護士・・など思い浮かびましたが。。 女性蔑視について真剣に悩まれているあなたは、たぶん優れた能力の 持ち主だと思いますよ。 何もない人はきっと悩むことすらしませんから。。 |
| ▼イルルさん： >≪女性≫ >≪16〜19歳≫ >最近なんだか気落ちしてます。 > >所詮男と女は分かり合えないんじゃないかって思ってます。ほとんどの男が女の人にsex目的で近づいたりしてるって雑誌かなんかで読んだときすごいショックでした。それはその人個人の問題で男全てがsex目的で近づくのは違うとは思いたいんですけど・・・ 結婚しても離婚するカップルが多いって言うし、男の人は女の人を性の道具とか奴隷とか玩具とか物としか見ていないってHPかなんかで見たとき悲しくなりました。（全てがこうでは無いってわかります）この先恋愛してもいい事なんか１つもないんじゃないかって思えてきました。恋愛ってすごい憧れでもあるのでなんか悲しいなって・・・ 私は、男の人にレイプされたことがあります。 街中で、よくＳＥＸ目的で声をかけられます。 性の商品あつかいなんですよね。へどがでるくらい。 話はずれるけれど、外見だけで恋人を選んでる人は、愛とかなんとかいったって、結局は性の欲望からの好意なのかと思ってしまいます・・・相手の人格は関係ないわけだから。 私はものすごく男の人を憎んでいたし、信用できませんでした。復讐してやりたいとかもおもってましたよ。でも、人間として本当に尊敬できる男の人に出逢えて救われました。過去の傷は、もちろん癒えてはいませんが、心の回復にかなり前向きになれました。 女の人を道具扱いする、商品みたいに自慢の種にする、そんな人もたくさんいるけど、そうじゃない人も確かにいますよね。 だから、イルルさんが今みたいな考えをもってがんばっていれば、同じような価値観をもった素敵な人とであえますよ、いいことはきっとあるからわかりあえないってあきらめないでください。（綺麗事かもだけど、わかりあおうとする姿勢を保つには、あきらめちゃいけないとおもうから） > >それに社会の風潮として女性軽視がある日本で、この先仕事をすることになって女だからって認めてもらえなかったり軽視されるのかと思うと仕事なんかしたくないし生きていてもいい事なんかない気がします。 > >性差別って酷くないですか？全ての人がそういうことしてるって言うわけではないんですけど・・・ でも実際まだ日本では男尊女卑の傾向がありますし。 >私はこういう世の中で生きていく気にはなれないし、恋愛なんかしたくない、男の顔すら見たくないです。そう考えると気落ちします。 > >皆さんは男と女が分かり合えるって思いますか？また性差別についてどう思いますか？私はもう自分でどうすればいいのかわからなくって・・・・ どういう風に考えたらこの気落ちから回復できるのかわかりません。 > う〜・・・男尊女卑は根強いですよね！ 私は、今はまだ男女差別を撤廃している最中だと思ってますよ。 自分の正当な権利を主張しないことは、他者の正当な権利が犯されたとき、共犯の役割を果たすときいたことがあります。 だから私は差別を認めたりしたくありません。差別をみとめちゃったら、何もかわらないし、差別で苦しむ人をふやすことになるので。 男女差別は男の人にも原因がありますが、女の人側にも責任がたくさんあります。 差別をしてる人に好かれようと率先して弱くなろうとする人って本当に多いし、それがいいことって思い込んでたりする人もいるから。女のほうが強かったり、頭がよかったりすると引いちゃう男の人がたくさんいるのは問題だけど、それにあわせることはないと思うし、あわせてたら何も変わらない。 私もイルルさんと同じようなことで悩みました。 差別はすぐに撤廃できるものではないですよね。これから変えていくことが大切なんだと思います。 私は一生ものの職をもとうと今猛勉強中です。嘆いてても仕方がないから、外見も中身も磨いた上で職をもって、結婚しても一生働き続けたいと思って。 私が何かしてすぐに変わるものじゃないけど、いきいきした自立した女性を一人ふやすことにはなるかも・・・と思ってやってます。 なんか偉そうな文になってごめんなさいね ≪規約同意済み≫ |
| もくもくさんの下の意見にすごく共感しました。 >私は一生ものの職をもとうと今猛勉強中です。嘆いてても仕方がないから、外見も中身も磨いた上で職をもって、結婚しても一生働き続けたいと思って。 >私が何かしてすぐに変わるものじゃないけど、いきいきした自立した女性を一人ふやすことにはなるかも・・・と思ってやってます。 私もけっこうこの意識ありました。私は既婚で働いています。結婚したら女性は家庭に入り夫を支えるもの、という考え方は私にはあわないので、結婚しても社会で活躍する女性の1人になりたいと、大学入学の頃からずっと思ってきました。結婚して主婦になる人を批判するつもりはありません。子育ては大変だと思いますし、そのような伝統的な生き方をする人がいることも納得はしていますが、私自身は、仕事、家庭、子育てを両立した幸せな人生を生きるために、努力してきました。 今の私の生活が成り立つのは、夫の理解が大きいです。夫は大学卒ですが、私は博士課程修了です（仕事柄）。夫は私が成長するのを誇りに思っていてくれて、今でも、家事だけでなく、いろいろなことをサポートしてくれます。仕事柄、私だけ海外に出張している時期もありましたが、夫はずっと応援してくれていました。 一般論をいえば今の社会はまだ男性中心社会ですが、女性が一人ひとり高い意識をもって生きていけば、少しずつ変えていけると思うのです。私は、お互いに尊敬・信頼し合い、笑ったり癒しあえるようなパートナーに出会えたことを嬉しく思っています。 あたりまえですが、男性も女性も一枚岩ではありません。社会に対して失望するのではなく、自分自身を磨いて高い意識を持つことが必要だと私は思います。自分が高い意識をもつことで、周りの環境もどんどん変わっていくような気がします。 話がずれていたらごめんなさい。男性は結局セックス目的か、という件については、結論から言えば私はそうは思っていません。世の中にはそういう人もいるようですが、私がつきあってきた男性（夫も含めて）は、セックスだけでなく私という人間を好きになってくれたんだって思えます。セックスは大切な愛情表現の「一つ」だと私は考えます。体の作りは男女に差はあるけど、結局は同じ人間だというのが私がこれまで生きてきた正直な感想です。 人生のパートナー選びも大切ですよね。自分を好きになってくれたから、というだけでなく、自分の生き方、考え方を含めて好きになってくれる人とのつきあいを深めていくことが大切なのではないか、と私は考えます。私の場合は、今の夫と８年間つきあって結婚しました。お互いの生き方、考え方をわかった上で結婚生活をはじめました。夫の私へのサポートは、結婚前の予想を超えるものでした。私を幸せにしてくれる夫を、私も幸せにしたいと思って暮らしています。 男性も女性も一枚岩ではないと思います。私も10代、20代前半はいろいろと悩みながら、模索しながら生きてきました。希望を持っているからこそ落ち込むのですよね。成長している証拠だと思います。 ≪規約同意済み≫ |
| コルクさんとのお話を今、拝読しました。 参考になればと思い、補足させていただきます。 私は夫婦別姓が法的に認められることを望んでいます。（一時はかなり期待できましたが、実現しませんでしたね。） 私は夫の姓は名乗っていません。籍も入れていません。夫の家に「嫁ぐ」という感覚はありません。またそこまではいかなくても、私の職業では、籍はとりあえず入れて、仕事上では旧姓を使用する女性が増えてきています。40代、50代の方ではいませんが、20代、30代はそうです。 先ほどは控えめに書きましたが、私自身も、男性側だけではなく、女性側の意識改革も必要だと強く思っています。ただ、女性差別をベースとしたイデオロギーに基づく社会制度に対して、結局は従っていても、心の中では不満をもっている女性も多いように感じます。私の友人は最近結婚しましたが、苗字を変えることに抵抗があり、私のように籍もいれないか、（夫婦別姓が法的に認められるまで）籍だけ入れて仕事上だけ旧姓を使用するかを悩んでいます。 ≪規約同意済み≫ |
| 夫婦別姓を認めるには、産まれるだろう子供のことも 考慮しないといけませんからねぇ。 親が自分の苗字を名乗らせたいと喧嘩しても困りますし。 子供が自分の意志で苗字を選択することで悩んだり、二人の苗字を 名乗ることで虐めを受けても困りますからねぇ。 その辺りをどうフォローするか考えないと・・。 ≪規約同意済み≫ |
| そこが、日本の現状では問題になりますね。 子供のために、籍を入れて…という道を2人で話し合っています。その場合でも、私は仕事上は今のまま旧姓を使用します。子供は、現状では夫の姓を使用することになります。私の兄夫婦は既に子供が大きくなっていますが、出産を機会に籍を入れました。医者である義姉も仕事では旧姓使用しています。 ≪規約同意済み≫ |
| 恋愛や結婚を真剣に考えているが職場環境などで出会いがない・・ という人の為のサービスを提供しているところがあるけれど、 大多数が男性が有料だったり、女性から会費を取っても男女格差が あるところもある。 結婚披露宴の二次披露などのパーティーなどでも、男女の会費に 差があることもある。 こういうのも、ある意味差別ではないかなと思うけれど。 ≪規約同意済み≫ |
| ▼子狐さん： > 恋愛や結婚を真剣に考えているが職場環境などで出会いがない・・ >という人の為のサービスを提供しているところがあるけれど、 >大多数が男性が有料だったり、女性から会費を取っても男女格差が >あるところもある。 それはその集団においてお金を払ってでも出会いが欲しいという人の割合に たまたま女性より男性がしめる割合が大きいからでしょう。そうなると女性を 優遇することによって少しでもたくさん女性を集めないと、お金を払って 参加してくれる男性も集まりませんよね。そうなると儲かりません。 でも、男性セレブ職業限定お見合いパーティーなどでは女性が高いお金を 払って参加し、男性セレブは参加費タダという所も有ると聞いたことが有ります。 男女の差というよりは、需要と供給のバランスで、売り手市場の方が 優遇されているだけという気がします。そうやって産業がもうけている場合ですが。 > 結婚披露宴の二次披露などのパーティーなどでも、男女の会費に >差があることもある。 まあ、これは体格などの違いにより、食べる量・飲む量にも男女差が有るから 一般に女性の方が飲食の量が少ないので会費を少なめに設定するということは よく有るのかと思いますが。実際はどうなんでしょうね。 > こういうのも、ある意味差別ではないかなと思うけれど。 どうかなあ。そこに産業のもうけとか、性別によるハンデとか絡んでいると 一概に差別とは思えませんが・・・。 |
| 弱肉強食なんでしょうねぇ。 きっと。 ≪規約同意済み≫ |
| ▼うーむさん： >▼子狐さん： >> 恋愛や結婚を真剣に考えているが職場環境などで出会いがない・・ >>という人の為のサービスを提供しているところがあるけれど、 >>大多数が男性が有料だったり、女性から会費を取っても男女格差が >>あるところもある。 > >それはその集団においてお金を払ってでも出会いが欲しいという人の割合に >たまたま女性より男性がしめる割合が大きいからでしょう。そうなると女性を >優遇することによって少しでもたくさん女性を集めないと、お金を払って >参加してくれる男性も集まりませんよね。そうなると儲かりません。 >でも、男性セレブ職業限定お見合いパーティーなどでは女性が高いお金を >払って参加し、男性セレブは参加費タダという所も有ると聞いたことが有ります。 >男女の差というよりは、需要と供給のバランスで、売り手市場の方が >優遇されているだけという気がします。そうやって産業がもうけている場合ですが。 > >> 結婚披露宴の二次披露などのパーティーなどでも、男女の会費に >>差があることもある。 > >まあ、これは体格などの違いにより、食べる量・飲む量にも男女差が有るから >一般に女性の方が飲食の量が少ないので会費を少なめに設定するということは >よく有るのかと思いますが。実際はどうなんでしょうね。 > >> こういうのも、ある意味差別ではないかなと思うけれど。 > >どうかなあ。そこに産業のもうけとか、性別によるハンデとか絡んでいると >一概に差別とは思えませんが・・・。 それが差別じゃないんなら 仕事での差別も男性のほうが多いから女性は我慢しろみたいになっちゃいますよね。 だから一般論で話されても全く解決にならないと思うんですよ。 だって女の人だって大食いだろうし、男だって少食なんてざらにいますし。 そういう小さいことからでも変えていかなきゃ差別ってなくならないんじゃないかと思います。 現在は男性も女性もいろいろなところで差別されてます。 男が男が差別されてるところだけ主張したり 女が女が差別されてるところだけ主張したりしてもただの喧嘩にしかならないんですよ だから相手側に立って考えていかなければと思います。 ≪規約同意済み≫ |
| ▼イルルさん： 私もイルルさんと同じ年齢のころから、男女差別について悲しく思っていた女性の一人です。 私も「こんな世の中で生きていたくない」と思ったことがありますし、 子供を生むのも嫌だと感じたことがあります。 女の子が生まれて私みたいに苦しむのは見たくない。 男の子が生まれて女性差別をするようになるのも見たくない。 正直こんなことを感じてしまうぐらい絶望していた時期さえあるんです。 今、20代の後半です。 それなりに責任のある仕事をしています。 まだまだ女性の少ない職業です。 男女差別や偏見を思って気が狂いそうになることがあります。 でも、苦しくても頑張る人が増えればきっと世の中は変わっていくと 信じています。 私もささやかながらそんな力の一部になりたいと思い、 毎日の仕事を頑張っていきます。 だからあなたも悲観しないでください。 いろいろな生き方をする女性がいます。 あなたはあなたの選んだ道を行ってほしいと思います。 男女差別の世の中だからと、やる前からあきらめないでください。 （差別にあったらそのときに対処すればいいと思いますので、 やる前から悲観しないでくださいね！） でも疲れたときはひとりで悩まず、 いろいろな人に相談するといいと思いますよ！ ≪規約同意済み≫ |