Ｐａｇｅ 564 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼騙されているのでしょうか？ ハナ 04/10/4(月) 3:02 ├Re(1):騙されているのでしょうか？ ｈｂｋ 04/10/4(月) 3:36 │ └Re(2):騙されているのでしょうか？ ハナ 04/10/4(月) 4:01 ├Re(1):騙されているのでしょうか？ rara 04/10/4(月) 3:54 │ └Re(2):騙されているのでしょうか？ ハナ 04/10/4(月) 4:20 │ └Re(3):騙されているのでしょうか？ ミラー 04/10/4(月) 4:35 ├Re(1):騙されているのでしょうか？ リンダ 04/10/4(月) 4:39 ├Re(1):騙されているのでしょうか？ 無し 04/10/4(月) 4:45 ├Re(1):騙されているのでしょうか？ 優衣 04/10/4(月) 7:23 ├Re(1):騙されているのでしょうか？ 魔女 04/10/4(月) 9:37 ├Re(1):騙されているのでしょうか？ はる〜☆ 04/10/4(月) 10:51 └Re(1):騙されているのでしょうか？ ねこ since_040928 04/10/4(月) 11:04 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 騙されているのでしょうか？ ■名前 ： ハナ ■日付 ： 04/10/4(月) 3:02 -------------------------------------------------------------------------
| ≪厳しい意見はご遠慮ください≫ ≪女性≫ ≪20代≫ 私の彼氏・・・貧乏？みたいなんです。これを本当に信じていいのでしょうか。 ご飯も、携帯代も、会ってる時は必ずすべて私が払ってました。今は少しは出してくれる（私のが負担が大きいですが）ようになったんですが、いつでも金がないない言ってます。趣味でバンドをやってるんですがそのお金がすごいらしくて・・。周りのみんなに話すと「貢いでるんじゃない？」とよく言われます。貢いでるつもりはないんですけど周りから見たら貢いでるように見えますよね・・・。私は彼が好きだから本当の事が見えないのでしょうか？彼は陰で私のことを馬鹿にしているのでしょうか・・・。信じたいけど、騙されてたらどうかなってしまいそう。本当の事、知るのが恐いです。もうお金を出さないようにしようと思っても、彼が「お腹すいた」「携帯が止まる」「金ないから・・・」など言われると、そこまで困っているなら・・ってついつい・・・。自分の生活ギリギリで彼を支えているつもりなので、もし彼がそのお金で遊んでいるなら・・と思うと許せないし、でも本当に困っているのであれば支えたいと思うのです。騙してる？って聞いて正直にうん。なんて言う奴もいないでしょう。すべての話が本当のように聞こえるのです。これも私を騙す手なのでしょうか・・・。やっぱり信じて支えていくほうがいいのでしょうか・・・。本当の事って何でしょうか？心の中をのぞいてみたい・・・。 |
| じゃあ私と会うまでどうしてたの？って聞いて見たらどうですか。バンドのお金がすごいと言っても自分の食事をおろそかにするほどじゃないと思います。あと、携帯代の事なんですがないといけない物ですか？自分も貧乏でバイトしてないときは携帯を持っていません。彼女がいるときも、携帯代を出させたりはしません。とりあえずこれは言えるんですけど貴女が携帯代を払う必要はないと思います。携帯がなくても生きてけますから。あと、仕事はしないの？ってきてみたらどうですか？ |
| ▼ｈｂｋさん： 返事ありがとうございます！ 彼は仕事はしているんですよ・・・そこで怪我をして手続きがうまくいかなかったらしく保険がおりなくて、親に借金しているらしいんですね。その借金が今いくら返しているのかわからないんですね。私の計算でいくと、もう払い終わっているはずなのに・・・。「払えなかった月があったから。」と彼は言うのです。 携帯は仕事上持っていないと連絡のやり取りができない、バンドのメンバーと打ち合わせ・・・もちろん私との連絡のやり取り・・・普通の生活で時間が決まっていればいいのですが、お互い不規則なので・・・。 すべてを信じて騙されたら私は馬鹿ですけど＾＾； |
| ▼ハナさん： 私は女性ですが、もし自分が男で、貧乏だとしても、彼女に迷惑かけたくはないって思うと思うし、そんなしょっちゅう「ないない」とは口に出さないと思います。 確かに「騙してる？」って聞いたところで、本当の事は言わない気がします。 要は、ハナさんが彼を本当に信じれるかどうかだと思います。 彼が本当にお金がないんだって信じれるなら、支えてあげればいいし、「騙されてるかも」って信用出来ないなら、一切金銭面での援助をやめればいいと思います。 やめたとして、それで彼が離れていったとしたら、彼は本当にハナさんを騙していた事になると思います。 本当の事は彼しかわかりませんが（聞いたところで本心は言わないとして）、 一つはっきりしている事は、彼はハナさんに甘えているという事です。 「ない」と言えばすぐ出してくれて、何も聞いてこないハナさんに依存してしまっている気がします。 |
| ▼raraさん： ありがとうございます！！ 次こそお金は出さないようにしてみます。それで捨てられたらそれまでってコトですよね・・・。でも彼が本当に困っているなら助けたい・・・ってダメですよね。騙されてるのかもしれないから。もし本当に困っていたら私は彼を見捨てることになるのでしょうか・・・。 |
| う〜ん・・・ 見捨てるっていうのは良い言い方ではありませんね。 でも厳しく当たるのも必要だと思いますよ なあに、食費がなくてもあなたが作ってあげればいいですし、携帯が止まっても死にはしません。 それに親への借金を返して、それで彼女にお金を借りるなんてなんか畑違いな感じがします。 本心を話すかどうかは分かりませんが、一度聞いたほうがいいですね。 それによって、少し本心が垣間見える場合もありますし・・・。 後は強気に、毎回毎回お金をあげてたら収集がつかなくなります。 彼のためにも次はお金は出さない方がいいかと |
| 客観的な事実を確認したいのであれば、興信所などに頼らざるを得ないと思います。（それで、判明するかはわかりませんが）でも、そういうことが問題ではないような気がします。 誠意のある人間だったら、何でもかんでも頼らないと思いますし、私でしたら、自分から借用書を書くだろうと思います。食事代はまだしも、携帯代まで恋人に払わせるのは違和感を感じます。 どんな趣味を選ぼうが本人の勝手ですが、経済的負担も含めて本人の責任でしょう。趣味が理由で経済的に困窮するのであれば、趣味は諦めなくてはならない、ということです。 私でしたら、どうしてもお金が必要な場合は、「貸す」とは思いますが、今後は借用書を書いてもらうようにすると思います。もし、それで関係が悪化するようであれば、結果的に「お金目当てだった」ということがはっきりすると思います。 彼にはっきり言いづらいようでしたら、「実家にお金を送ることになったら、しばらくは支援できないよ」などとおっしゃってはいかがでしょう。その他、「友達にお金を貸す」でも何でも良いと思いますが。 |
| ▼ハナさん： >≪厳しい意見はご遠慮ください≫ >≪女性≫ >≪20代≫ >私の彼氏・・・貧乏？みたいなんです。これを本当に信じていいのでしょうか。 >ご飯も、携帯代も、会ってる時は必ずすべて私が払ってました。今は少しは出してくれる（私のが負担が大きいですが）ようになったんですが、いつでも金がないない言ってます。趣味でバンドをやってるんですがそのお金がすごいらしくて・・。周りのみんなに話すと「貢いでるんじゃない？」とよく言われます。貢いでるつもりはないんですけど周りから見たら貢いでるように見えますよね・・・。私は彼が好きだから本当の事が見えないのでしょうか？彼は陰で私のことを馬鹿にしているのでしょうか・・・。信じたいけど、騙されてたらどうかなってしまいそう。本当の事、知るのが恐いです。もうお金を出さないようにしようと思っても、彼が「お腹すいた」「携帯が止まる」「金ないから・・・」など言われると、そこまで困っているなら・・ってついつい・・・。自分の生活ギリギリで彼を支えているつもりなので、もし彼がそのお金で遊んでいるなら・・と思うと許せないし、でも本当に困っているのであれば支えたいと思うのです。騙してる？って聞いて正直にうん。なんて言う奴もいないでしょう。すべての話が本当のように聞こえるのです。これも私を騙す手なのでしょうか・・・。やっぱり信じて支えていくほうがいいのでしょうか・・・。本当の事って何でしょうか？心の中をのぞいてみたい・・・。 厳しい意見になってしまうかもしれません。 まず、あなたは騙されてると思います。 普通に考えてください。 借金をしてる人が、真剣に返済するつもりなら、 趣味にお金かけるなんて出来ません。 両親だから・・・ それが彼の幼稚で甘い考えです。 これも事実かどうかはわかりませんが。 もし事実なら、人として未熟すぎると思います。 それと、食事代と電話代を削ってまで娯楽をするかどうか？ これも異常です。 こんな人は依存してる、または中毒ではないでしょうか？ 携帯は仕事でも使うはずですので、それのお金がない。 または生活費をとっておけない人は同じことを繰り返します。 又借金すると思います。 あなたは完全に彼に貢いでる人です。 常識で考えると彼がどれほど、自立していないかがわかります。 また、これも厳しい意見になるかもしれませんが、 あなたのその「助けたい、好きだから」という気持ちを彼は完全に利用してます。 本当のことは、あなたが彼に貢いでしまってると言う事ではないでしょうか？ 人は1人ではダメになりません。 一つのきっかけが、あなたの心の弱さだと私は思います。 心情としてはあなたの気持ちはわかります。 しかし、彼は甘い蜜の味を覚えてしまった。 あなたがその蜜になってしまっています。 あなたは彼のため、と言っては居ますが、 実は自分のためではないのでしょうか？ 今の安全な付き合いは、崩れるかもしれません。 しかし、いつかは言わなければいけないことなのではないでしょうか？ 食事代、携帯代も馬鹿にならないと思います。 まずはお金を払えないと彼に言うべきだと思います。 きっと厳しい意見ばかりになってしまったと思います。 本当に申し訳ありません。 |
| 僕も実はお金そこまでないですよ （１９歳の浪人生ですからね。。。） でも彼女とデート出来るんならお金は頑張って作りますよ！ （今は振られたんですが、でもみなさんのアドバイスのおかげで今は友達・先輩として付き合って欲しいって、まだ気持ちが追いつかないから焦らないで欲しいって言ってもらえました、今後彼女になったらいいなーって感じです） もちろんこちらがすべて払ってあげる事は不可能だと思いますのでデートに行っても多少は負担してもらうとは思います。 映画に行った場合「チケットは僕が払うけど食事は割り勘ね」って感じになりますかね。 ただ、本当にお金がないが好きだからデートしたいって時はあると思いますよ。 そういえば彼からもらった物とかってないんですか？ もしも高価な物でなくても気持ちが籠もった物をくれたりしてるならその愛は本物だと思いますけどね。 僕は自分が多少辛い思いをしても彼女には尽くす？タイプなので彼の考えとは違うのかなーって感じです 何もアドバイスになっていませんが、参考にしてみてください |
| 正直に言って、苦労が目に見えているので、今の内に関係を改善した方が良いと思います。 私の経験で行くと、男の人は愛情とお財布が直結しています。 なんて、いやな女と思われるかもしれませんが、男は愛していない女のためにお金は使わないし、ケチります。深い付き合いをしたのは、今の夫だけですが、彼は私のためには自分の自由になるお金を全て投入しました。私がまわりから白い目で見られるくらいに、です。そのために、私が彼を押さえねばなりませんでした。 でも、私に対して中途半端な人や愛が冷えた人は、ケチるか、逆におごらせようとしていましたよ。常識の範囲ではおごったこともありますが、それ以上は不快なので離れました。 人を見る目は大切です。別れるなど一時辛いことはたくさんありますが、長い目で見たら、その方がよかったと言うことはあるものです。一時の辛さから逃れるために、生涯にわたる苦痛を背負わないようにしてくださいね。 |
| ▼ハナさん： こんにちは。ハナさん。 お金に関しては、本当に気をつけないと、トラブルの元な気がします。 彼が嘘をついているかどうかは分からないけど、彼女にお金を出させているのは どうか、、と思います。 お金が無くても、デートはできると思うし、貧乏だったらそれなりに 生活しないと、マイナスはマイナスを生むだけの生活になりそうです。 借金と言うのは、本気で返して行かないと、甘えが出てしまっては 期限が延びるだけだし、彼にとっても良くないことだと思います。 ハナさんは、携帯代を出す必要もないし、これから出さない方がいいと 思います。 どうにもならなかったら、彼はまた親に借金すればいいのでは？ 彼女であるハナさんができることは、「おなかが空いた」といったら、 できるだけ手作りの料理をしてあげる。それだけじゃないかしら・・・？ 材料費くらいは出してもいいと思います。 プロになるために、頑張っているバンド活動だったら、多少分かるけど、 趣味だったら、自制できると思います。 お金もないのに、趣味に走るのは・・・。 お金を出してあげてることによって，彼は甘えてるんだと思いますよ。 嘘か、まことかの問題よりも、その辺をちゃんとしてみたらどうでしょうか・・・？ お金を出さなくなったことによって、離れていくようだったら、 ちょっと怪しい気がします。 では・・・。 はる〜☆ |
| ねこ since_040928です。 んーとですね。 まず、やりたくない事を、何かしら理由を自分に言い聞かせてムリヤリやってる。 ということがないか、よく考えてみてください。 お金を貸す、デート代を出す、食事をする、結婚する、出産する。 およそ人のする事というのは、事象だけ見たら「それだけのこと」でしかありません。 そこに愛があるかどうかというのは、単に認識の問題です。 愛があってもなくても、食事代は食事代、食事代を出す事で、愛を表現しているだけで、食事代が愛なのではありません。 であるならば、別の表現の仕方をしてもいいわけです。 >本当の事って何でしょうか？心の中をのぞいてみたい・・・。 現実、事実、真実というのは、大抵心の中にはありません。 何をどう考えている、どう感じているか、というのは考えている、感じている人が表現しなければ、あるいはしていても、その人の体の外には出せません。 見えている事実を言えば、 ・彼はあなたとデートをする時の金銭的な負担が出来ない。 ・あなたはデートをする時の金銭的な負担が出来る。 というだけのことです。 >私の彼氏・・・貧乏？みたいなんです。これを本当に信じていいのでしょうか。 誰かが信じてもいい、と言ったところで､あなたが信じたくなければ、どんなもっともらしい説明をつけてもらっても信じる事は出来ません。 あなたから見える、細かい事情を取り出して見せてもらっても、私には彼に支払能力があるのかどうか、判断がつきません。 もっと言うと、お金を借りていても、食事代を出す人は出すし、潤沢に資金を持っていても、出さない人は出さない、と言うだけの事です。 >私は彼が好きだから本当の事が見えないのでしょうか？ 何をさして、本当の事とおっしゃるのか、分りませんが、最初に上げた事実が理解出来てきる､実感できているなら、見えているのでしょう。 >彼は陰で私のことを馬鹿にしているのでしょうか・・・。 それは、誰にもわかりません。ひょっとすると、彼自身にも分らない事だと思います。 客観的な事実としてそれを知りたければ、興信所に頼むか、彼の友人にスパイをしてもらえば、彼が人になんと言っているか、だけは分ります。 また、心理学の専門家に見せて、テストをしてもらい、彼がウソをついているかどうか、調べることは可能です。 >信じたいけど、騙されてたらどうかなってしまいそう。 >自分の生活ギリギリで彼を支えているつもりなので、もし彼がそのお金で遊んでいるなら・・と思うと許せないし、でも本当に困っているのであれば支えたいと思うのです。 一つだけ、ラクになれる方法があります。 自分が、これは騙され損で良い。と思える以上のことを、一切しないことです。 金銭的にも、精神的にも肉体的にもです。 >騙してる？って聞いて正直にうん。なんて言う奴もいないでしょう。すべての話が本当のように聞こえるのです。これも私を騙す手なのでしょうか・・・。 騙す、というのは、こういうケースの場合、金銭の獲得を目的としてウソをつくことを指していると思います。 興信所なり、警察なりに相談して、真相を究明しない限り、騙したのかどうか、という客観的な事実は確認できないかと思われます。 >やっぱり信じて支えていくほうがいいのでしょうか・・・。 目的によります。 あなたがどういう人と、どういう恋愛がしたいのか、というその目的に適っているのであれば、余計な事は考えずに今まで通り、自分の生活ギリギリで、支えてあげればいいのだと思います。 適っていないのであれば、いわれのない罪悪感や使命感で、彼と付き合っているということです。 一度好きになった人だから、筋を通そうと言う姿は立派だと思いますが、自分の人生を全部捧げて騙され損でもいい、と思えないのであれば、通す必要のない筋だと思います。 >もし彼がそのお金で遊んでいるなら・・と思うと許せないし デート代や携帯代を持つだけが愛情の表現ではありません。 私から見てこの時点で、「騙され損ではイヤだ！」というあなたの叫びだと思いますので、別れろとまでは言いませんが、自分の欲や本当の要求からくる、「騙され損でも仕方ないかな…」と思える以上のことは絶対にしないようにお勧めします。 例えば、会った時のデート代を全て出してあげるのは、私も楽しむのだからいいけれど、他の人への連絡にも使う、連絡用の携帯代だけは絶対に出さない。 彼との連絡には、ご両親や友人、郵便、公衆電話を利用する。 テレホンカードを贈ってもいいし、どうしても必要なら、プリペイドの携帯をプレゼントすればいいでしょう。 それは、愛がない事を証明するものではありませんし、そうしたからと言って、あなたの人格に問題があるわけでもありません。 つまらない罪悪感や意地から、本当にしてあげたい以上のことを、自分に言い訳しながらしてあげるのはもう、よしましょう。 サポーターの少ない才能あるアーティストを支援して、結果彼が成功し、結ばれる、という「お話」は大変に美しくも羨ましくもあるお話だとは思います。 （最近そのような結婚をされたタレントさんもいらっしゃったようですが…） それが「お話」ではない「現実」として目の前にあるのであれば、才能を見抜く能力、生活力、自立心、矜持というものがなければ、成功は難しいと思われます。 万一、彼が失敗しても、当座の生活を二人で営めるだけの実力があったりすることは、重要だと思います。 そこを拠点に彼が再び立ち上がるためです。 また、やりようによっては、あなたが成功者となって、彼を盛り立ててあげることも出来るはずです。 もう一つ、あなたの音楽的才能を磨いて、同じ道を進むことで、直接支援する。というやりかたもあります。 愛しているから、当座の金銭的な負担を全て引き受ける。 愛しているから、もっと根本的に役立つ金銭的な能力を身につけて支援する。 愛しているから、同じ道に入り、同じ活動をする。 どれもこれも、愛の表現です。 さて、彼のことが「本当に好き」かどうか、ですが…。 彼とデートをしたり、会話をしたり、彼と交流を持ってそれぞれ家路につく時、あなたは元気でしょうか？ 寂しくてたまらないでしょうか。 また、彼と交流をもった3日後、あなたは自分の人生に明るい展望を抱き、生き生きと生活しているでしょうか？ 例えば、こういう仕事がしたい、とかこういう新しい事に挑戦してみたい、とか、今日はこうして過ごそう、などの、「自分の人生」に対する「やる気」が出ているでしょうか？ |