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 ▼放置されています  まろん 04/11/3(水) 18:08
   ├Re(1):放置されています  エマ 04/11/3(水) 22:44
   │  └お返事ありがとうございます。  まろん 04/11/4(木) 5:48
   ├Re(1):放置されています  tomomi 04/11/4(木) 1:56
   │  └Re(2):放置されています  まろん 04/11/4(木) 5:52
   └Re(1):放置されています  リンダ 04/11/4(木) 3:26
      └Re(2):放置されています  まろん 04/11/4(木) 5:55
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 ■題名 : 放置されています
 ■名前 : まろん
 ■日付 : 04/11/3(水) 18:08
 -------------------------------------------------------------------------
   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
はじめまして。交際5年、同棲3年になる彼がいるのですが、
彼は管理職をしており、毎日仕事が忙しいです。
仕事でいっぱいいっぱいになってるのはわかるのですが、
自分は何のために存在しているのか、家政婦なのかわからなくなりました。
そこで彼に「出て行ってほしい」と伝えたのですが、2週間ほどは
機嫌をとるために、沢山話しかけてきたりしてたんですが、
あきらめたのか?出て行きました。「お互いちょっとはなれて考えてみよう」
と言われ、1週間ほどしてから話し合いをしたんですが、
喧嘩になるとお互い感情的になり、水掛け論にしかならないのです。
以前からなのですが、喧嘩になっても、原因を話し合う所までいきません。
素直にどうしたい、こうしたい、どう思っている、と自分の考えを彼に
いえない(言わない)私が悪いのかもしれません。
喧嘩になった時に、私も相手に対して相当ひどい事を言ってると思うのですが、
感情的になって彼に言われたことが、彼の本心だと思ってしまい、
自分は大事に思われてる、好かれてる、という自信がもてません。
喧嘩になって、話し合いもついてないまま放置されたり
(彼は感情的になってるのをさまそうと思ってるようですが)
そういう時に、ほったらかされたりすると、自分はどうでもいいんだ、
と思ってしまいます。
「すぐ結論を求めすぎる!」と、彼にも怒られています。
私は、愛されてる、大事に思われてる、と思いたいだけなんですけど・・。
そして3日前、些細なことで喧嘩になり、「お前は全部俺のせいで、確かに
俺のほうが悪いところが多いかもしれないけど、お前にはちょっとでも
自分が悪いな、とか反省するところはないのか!」と怒鳴られ、
勢いにつられて「ない!」と言ってしまい、そこから完全に無視されてます。
連絡のとりようもないのでどうしたらいいかわかりません。
彼は友達の家にいるのはわかってるんですが、
友達の家の住所は知りません。
その喧嘩のときに、彼に実際殴られてはいませんが胸ぐらをつかまれ、
服を破られました。そんな状態でも、彼は友達に用事があるから、と
怒ったまま、どこかに消えて、それっきりです。
普通は謝罪したりするものじゃないんでしょうか?
大事に思われてる、とは到底思えないのですが・・・。
気持ちがごちゃごちゃしているので、客観的な意見を聞きたいと思い、
投稿しました。
長文になって申し訳ないです。
ご意見聞かせてもらえればうれしいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):放置されています  ■名前 : エマ  ■日付 : 04/11/3(水) 22:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼まろんさん:
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫

こんにちは。
今お気持ちが混乱している事は書かれた文章からよく分かります。
彼とどうしても連絡が取れないのなら、向こうから連絡があるまで待つしか無いでしょうが、今はそういう時間も貴重なのでは無いでしょうか。
お二人の関係について、よく考察する時でしょう。

まず、大切なのは、放置されている事では無く、あなたが彼に対してどういう感情を持っているのか、連絡が取れたらどうしたいのか、この先自分の人生をどう進みたいのか、そういう事では無いでしょうか。

書かれている内容から、ご自分の言動にも問題がある事を認めてらっしゃる事が分かりますが、それについてはあなたはどういう対処をしたのでしょうか?

そして出て行って欲しいと言ったあなたの希望通り、彼が出て行った事について、どう思っているのですか?

乱暴をされた事については、ショックがあるでしょうが、今大切な事は、彼から謝罪を受ける事だけなのですか?

交際、そして同棲した年月が長いだけ、あなたと彼の関係には馴れ合いが踏み込み、純粋な心のコミュニケートができないままの状態で、曖昧さが目立つ不純な関係が浸透しているような感じを受けます。

もう一度基本に戻って、あなたの彼への気持ちとは何なのか確認しながら、コミュニケートの取り方の調整をする必要があるのでは無いかと思います。
もうすでに言いたい事をきちんと言ってこなかった、うまくコミュニケートが取れなかったとお分かりになっているのですから、そこに焦点をあて、今迄どんな事が問題であったか、彼は彼であなたに明確な意思伝達をしてきたと思うか、これから自分が望む方向へ進むには何をどう改善すればいいと思うか、よく考えてみる事だと思います。

一緒に居た年月から生まれる「慣れ」や「馴れ」に浸る事を止めて、新鮮な空気をご自分の心の中に入れてみてください。
何か見えてくるかも知れません。

彼とのやり取りは、その見えてくる何かが鮮明になってからする方が、健全なものが望めるのでは無いかと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : お返事ありがとうございます。  ■名前 : まろん  ■日付 : 04/11/4(木) 5:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エマさん:
>▼まろんさん:
>>≪厳しい意見もお願いします≫
>>≪女性≫
>>≪20代≫
>
>こんにちは。
>今お気持ちが混乱している事は書かれた文章からよく分かります。
>彼とどうしても連絡が取れないのなら、向こうから連絡があるまで待つしか無いでしょうが、今はそういう時間も貴重なのでは無いでしょうか。
>お二人の関係について、よく考察する時でしょう。
>
>まず、大切なのは、放置されている事では無く、あなたが彼に対してどういう感情を持っているのか、連絡が取れたらどうしたいのか、この先自分の人生をどう進みたいのか、そういう事では無いでしょうか。
>
>書かれている内容から、ご自分の言動にも問題がある事を認めてらっしゃる事が分かりますが、それについてはあなたはどういう対処をしたのでしょうか?
>
>そして出て行って欲しいと言ったあなたの希望通り、彼が出て行った事について、どう思っているのですか?
>
>乱暴をされた事については、ショックがあるでしょうが、今大切な事は、彼から謝罪を受ける事だけなのですか?
>
>交際、そして同棲した年月が長いだけ、あなたと彼の関係には馴れ合いが踏み込み、純粋な心のコミュニケートができないままの状態で、曖昧さが目立つ不純な関係が浸透しているような感じを受けます。
>
>もう一度基本に戻って、あなたの彼への気持ちとは何なのか確認しながら、コミュニケートの取り方の調整をする必要があるのでは無いかと思います。
>もうすでに言いたい事をきちんと言ってこなかった、うまくコミュニケートが取れなかったとお分かりになっているのですから、そこに焦点をあて、今迄どんな事が問題であったか、彼は彼であなたに明確な意思伝達をしてきたと思うか、これから自分が望む方向へ進むには何をどう改善すればいいと思うか、よく考えてみる事だと思います。
>
>一緒に居た年月から生まれる「慣れ」や「馴れ」に浸る事を止めて、新鮮な空気をご自分の心の中に入れてみてください。
>何か見えてくるかも知れません。
>
>彼とのやり取りは、その見えてくる何かが鮮明になってからする方が、健全なものが望めるのでは無いかと思います。


お返事ありがとうございます。今日の夜、彼に会いにいって自分の
悪いと思う点について謝ってきました。
仕事帰りで疲れてそうだったので、少し話しただけで
終わってしまったんですが、
彼は「戻ってこようか?」という風に言ってくれたのですが、
「今戻ってしまうと、すぐまた甘えてしまうと思う」と、
もう少し距離を置くことにしました。
一緒にいてしまうと、エマさんの言う通りまた馴れ合いのように、
同じことを繰り返してしまうのではないか、と思いました。
一人になってみて、感情的にではなく、少し離れたところから
考えられるようになれれば・・・と思っています。
レス、ありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):放置されています  ■名前 : tomomi  ■日付 : 04/11/4(木) 1:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼まろんさん:
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>はじめまして。交際5年、同棲3年になる彼がいるのですが、
>彼は管理職をしており、毎日仕事が忙しいです。
>仕事でいっぱいいっぱいになってるのはわかるのですが、
>自分は何のために存在しているのか、家政婦なのかわからなくなりました。
>そこで彼に「出て行ってほしい」と伝えたのですが、2週間ほどは
>機嫌をとるために、沢山話しかけてきたりしてたんですが、
>あきらめたのか?出て行きました。「お互いちょっとはなれて考えてみよう」
>と言われ、1週間ほどしてから話し合いをしたんですが、
>喧嘩になるとお互い感情的になり、水掛け論にしかならないのです。
>以前からなのですが、喧嘩になっても、原因を話し合う所までいきません。
>素直にどうしたい、こうしたい、どう思っている、と自分の考えを彼に
>いえない(言わない)私が悪いのかもしれません。
>喧嘩になった時に、私も相手に対して相当ひどい事を言ってると思うのですが、
>感情的になって彼に言われたことが、彼の本心だと思ってしまい、
>自分は大事に思われてる、好かれてる、という自信がもてません。
>喧嘩になって、話し合いもついてないまま放置されたり
>(彼は感情的になってるのをさまそうと思ってるようですが)
>そういう時に、ほったらかされたりすると、自分はどうでもいいんだ、
>と思ってしまいます。
>「すぐ結論を求めすぎる!」と、彼にも怒られています。
>私は、愛されてる、大事に思われてる、と思いたいだけなんですけど・・。
>そして3日前、些細なことで喧嘩になり、「お前は全部俺のせいで、確かに
>俺のほうが悪いところが多いかもしれないけど、お前にはちょっとでも
>自分が悪いな、とか反省するところはないのか!」と怒鳴られ、
>勢いにつられて「ない!」と言ってしまい、そこから完全に無視されてます。
>連絡のとりようもないのでどうしたらいいかわかりません。
>彼は友達の家にいるのはわかってるんですが、
>友達の家の住所は知りません。
>その喧嘩のときに、彼に実際殴られてはいませんが胸ぐらをつかまれ、
>服を破られました。そんな状態でも、彼は友達に用事があるから、と
>怒ったまま、どこかに消えて、それっきりです。
>普通は謝罪したりするものじゃないんでしょうか?
>大事に思われてる、とは到底思えないのですが・・・。
>気持ちがごちゃごちゃしているので、客観的な意見を聞きたいと思い、
>投稿しました。
>長文になって申し訳ないです。
>ご意見聞かせてもらえればうれしいです。


相手を責めてばかりいると、どんな関係も長続きしませんよ。
自分は相手の求めに応じないのに、相手には求めてばかりいても長続きしません。
自分には甘いのに、相手には厳しいのも長続きしません。
そんな状態では、ケンカすらするのも嫌になります。私の場合。

自分でも本心でないことを口走るのに、相手が同じことをしても理解してあげないのですか?
相手の非難は受け入れないのに、相手が自分の非難を受け入れないと怒るのですか?
相手の気持ちが伝わってこないと嘆いているのに、自分の気持ちや考えは相手に伝えないのですか?
相手が謝罪するべきだと言うのなら、あなたはいつも謝罪しているんですね?

ご自分が出来てないことばかり、相手に求めているように感じました。
相手の非難ではなく、相手を受け入れる気持ちでいないと、話し合いもケンカも終わりませんよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):放置されています  ■名前 : まろん  ■日付 : 04/11/4(木) 5:52  -------------------------------------------------------------------------
   >相手を責めてばかりいると、どんな関係も長続きしませんよ。
>自分は相手の求めに応じないのに、相手には求めてばかりいても長続きしません。
>自分には甘いのに、相手には厳しいのも長続きしません。
>そんな状態では、ケンカすらするのも嫌になります。私の場合。
>
>自分でも本心でないことを口走るのに、相手が同じことをしても理解してあげないのですか?
>相手の非難は受け入れないのに、相手が自分の非難を受け入れないと怒るのですか?
>相手の気持ちが伝わってこないと嘆いているのに、自分の気持ちや考えは相手に伝えないのですか?
>相手が謝罪するべきだと言うのなら、あなたはいつも謝罪しているんですね?
>
>ご自分が出来てないことばかり、相手に求めているように感じました。
>相手の非難ではなく、相手を受け入れる気持ちでいないと、話し合いもケンカも終わりませんよ。

返信ありがとうございます。
今の私にはとても心に突き刺さりました。
なんて一人よがりだったんだろう・・・と反省です。

そうですね、自分ができていないところばかり、
相手に求めていたように思います。
ぐるぐる悩んでいたんですが、いただいた返信を読んで
ハッとさせられました。
本当にありがとうございます。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):放置されています  ■名前 : リンダ  ■日付 : 04/11/4(木) 3:26  -------------------------------------------------------------------------
   余計な枝葉が伸びてしまって、話し合いの本来の目的からそれてしまっているような印象です。

まろんさんは「愛されている、大事に思われている」と感じたいだけ、と仰いますが、具体的に彼がどうしたら、そう感じることができると思われますか?

おそらく、彼にしてみれば、仕事で物理的にも気持ち的にも余裕が無いなかで、可能な範囲でまろんさんを想っている、ということだと思いますが、それが、まろんさんにとって不足なのでしたら、まろんさんが具体的な解決案を提示する必要があるだろうと思います。

これは、勝手な想像ですから、間違っているかもしれませんが、長いお付き合いの中で、相手の存在と相手の行為を、お互いに「当たり前」と思うようになり、お互いに感謝の気持ちを表現することを忘れてしまっているのではないかと思います。

まろんさんにしてみれば、同棲を始めた当初は、彼のために「好意」でしていたことが、いつも間にか「義務」になってしまったのかもしれません。

お付き合いを始めた頃や、同棲を始めた頃の気持ちを思い出してみていただきたいのですが、お互いにお互いのために自分は何ができるだろう、という気持ちがもう少しあったのではないかと思います。そして、相手がしてくれたことに対して、「ありがとう」という気持ちがもっとあったのではないかと思います。

とにかく、まろんさんが、これからのお二人のお付き合いをどういうふうにしていきたいのか、という正直な気持ちを「冷静に」彼に伝えることができなければ、話し合いは進まないだろうと思います。そして、まろんさんの希望が彼にとって負担になってしまっては本末転倒ですから、お二人にとって、何がベストなのか、ということを冷静に考えてみてはいかがでしょうか。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):放置されています  ■名前 : まろん  ■日付 : 04/11/4(木) 5:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼リンダさん:
>余計な枝葉が伸びてしまって、話し合いの本来の目的からそれてしまっているような印象です。
>
>まろんさんは「愛されている、大事に思われている」と感じたいだけ、と仰いますが、具体的に彼がどうしたら、そう感じることができると思われますか?
>
>おそらく、彼にしてみれば、仕事で物理的にも気持ち的にも余裕が無いなかで、可能な範囲でまろんさんを想っている、ということだと思いますが、それが、まろんさんにとって不足なのでしたら、まろんさんが具体的な解決案を提示する必要があるだろうと思います。
>
>これは、勝手な想像ですから、間違っているかもしれませんが、長いお付き合いの中で、相手の存在と相手の行為を、お互いに「当たり前」と思うようになり、お互いに感謝の気持ちを表現することを忘れてしまっているのではないかと思います。
>
>まろんさんにしてみれば、同棲を始めた当初は、彼のために「好意」でしていたことが、いつも間にか「義務」になってしまったのかもしれません。
>
>お付き合いを始めた頃や、同棲を始めた頃の気持ちを思い出してみていただきたいのですが、お互いにお互いのために自分は何ができるだろう、という気持ちがもう少しあったのではないかと思います。そして、相手がしてくれたことに対して、「ありがとう」という気持ちがもっとあったのではないかと思います。
>
>とにかく、まろんさんが、これからのお二人のお付き合いをどういうふうにしていきたいのか、という正直な気持ちを「冷静に」彼に伝えることができなければ、話し合いは進まないだろうと思います。そして、まろんさんの希望が彼にとって負担になってしまっては本末転倒ですから、お二人にとって、何がベストなのか、ということを冷静に考えてみてはいかがでしょうか。

リンダさん、返信ありがとうございます。
そうですね、長いつきあいの中で、慣れみたいなものがでてしまって、
私自身、「ありがとう」や「ごめんなさい」の気持ちが
付き合い初めの当初より、確実に薄れていました。
冷静に、話ができるようになるまで、距離を置いてみようと思ってます。
返信本当にありがとうございます(m−−m)
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