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 ▼幅広い意見 求めます  健 04/12/22(水) 23:03
   ├こんばんわ  まーくん1967 04/12/22(水) 23:17
   │  └Re(1):こんばんわ  健 04/12/24(金) 0:45
   ├Re(1):幅広い意見 求めます  エメラルド 04/12/23(木) 0:40
   │  └Re(2):幅広い意見 求めます  健 04/12/24(金) 0:51
   ├Re(1):幅広い意見 求めます  シェリ 04/12/23(木) 0:59
   │  └Re(2):幅広い意見 求めます  健 04/12/24(金) 0:52
   ├Re(1):幅広い意見 求めます  カシューナッツ 04/12/23(木) 4:39
   │  └Re(2):幅広い意見 求めます  健 04/12/24(金) 0:56
   ├Re(1):幅広い意見 求めます  tears 04/12/23(木) 23:59
   │  └Re(2):幅広い意見 求めます  健 04/12/24(金) 0:58
   │     ├Re(3):幅広い意見 求めます  まーくん1967 04/12/24(金) 1:05
   │     └Re(3):幅広い意見 求めます  tears 04/12/25(土) 0:43
   └Re(1):幅広い意見 求めます  トリトン 04/12/24(金) 7:30
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 ■題名 : 幅広い意見 求めます
 ■名前 : 健
 ■日付 : 04/12/22(水) 23:03
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪16〜19歳≫
頭では理解していても 心で理解できないことってありますよね?
俺には 今付き合って三ヶ月になる彼女が居ます
彼女のコトは 本当に愛しているんです
まだガキだけど 将来のことも真剣に考えています

…でも ちょっとだけ 受け入れられないことがあるんです

それは 彼女の元彼のことです

家からの圧迫などから逃れるために 元彼の家を逃げ場にしていた彼女
付き合っているので さも当然と言わんばかりの勢いで
カラダを求められたそうです

何度も何度も 会うたびに求められたらしいのです

それは 若い男性としては普通のコトなのでしょうが
性行為を嫌がっている相手にするのはどうでしょう?

男性恐怖症であることを知っていながらも
カラダを求め 男性恐怖症については何も理解しようとしなかった
そんな彼氏だったそうです
(俺の主観が混じっているので 実際はいいところもあるのでしょう)

…本当に 浅はかで幼稚な悩みだとは思っているんです
彼女が 経験済みということが どうしても…

もし 彼女と性行為に及ぶことがあったとしたら
違う人と こんなことを… と思ってしまうんじゃないか
それが不安なんです

頭では 気にしていないんです
経験があろうがなかろうが 彼女が俺の最愛の人に代わりはないんです
相手にだけ貞操を求めるのは良くないことも
俺が単に経験なしだから こういうコトで悩むんだとも
十分に理解しているつもりなんです

でも それは頭での理解で…
心が納得してくれないんです…

彼女のコトは心の底から愛しています
ですから この程度のことを気にする自分がイヤで…
卑屈に感じて…
この悩みは 一緒に居るときには感じないんです
一人になったときに 感じる悩みなんです

ただ 自分に自信がないだけなのでしょうか?
それとも 俺がただ単に幼稚なだけでしょうか?

初めて出来た彼女が 経験済みだったという男性の方にお聞きします
・気にはなりませんでしたか?
・気になった場合 どうのように解決したのですか?

二人目の彼氏が 童貞だったという女性にお聞きします
・どのように思われましたか?
・また 前の彼氏と比べることなどはありませんでしたか?

上記以外の男性・女性にもお聞きしたいです
幅広い意見をお待ちしています
               長文 失礼したしました
               また 読んでくださってありがとうございます
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : こんばんわ  ■名前 : まーくん1967  ■日付 : 04/12/22(水) 23:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼健さん:
はじめまして。男ってしてもらうよりも一般にはするほうじゃない。
今の時代は経験済みの女性のほうが多いしテクニックなんかも男よりも
上手な人多いんだよね。その点男ってやはり自信が無いと厳しいと思う。
健さんはまだ若いんだし勃起するのも普通でしょ?
たしかに違う人となんて考えたりもした記憶はありますよ。
でも若いうちはなんとなくこなせたし知らないうちに気にしなくなれました。
まだ大丈夫ですよ。むしろ大人になるといろんな意味で知らないと自信失います。
彼女の事愛してるんだし若いんだしこれから吸収できると思います。
ちなみによくあるんですがこれは一般女性なんですが元彼とか昔の男と比べる
こと多いです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):こんばんわ  ■名前 : 健  ■日付 : 04/12/24(金) 0:45  -------------------------------------------------------------------------
   レス ありがとうございます

>でも若いうちはなんとなくこなせたし知らないうちに気にしなくなれました。

知らないうちに…
そういうものなのでしょうか?

>彼女の事愛してるんだし若いんだしこれから吸収できると思います。
>ちなみによくあるんですがこれは一般女性なんですが元彼とか昔の男と比べる
>こと多いです。
比べること… やはりあるのですね…
同じに見られたり 下に見られたりするのしょうか…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):幅広い意見 求めます  ■名前 : エメラルド <emeralg@hotmail.com>  ■日付 : 04/12/23(木) 0:40  ■Web : http://pr1.cgiboy.com/S/0881118/  -------------------------------------------------------------------------
   健さん、こんばんは

健さんのお話を拝見した限りでは、
彼女は元彼との性行為を嫌がっていたように聞こえますが
健さんは嫌がる彼女ではなく、お互いに同意して性行為をするときのことを
考えているのでしたら、いやいやする性行為と、望んでする性行為では
最初から比較にならないと思います。

それとは逆に、もし彼女が「今は元彼への愛はないけど、以前は本当に愛していたから体の関係をもった」と言うのでしたら、心も体も元彼を上まわるかどうか、比較されることも気になるかもしれません。

でも、それでも自信がないようなら、もしかしたら、健さん自身、いつか彼女と性交渉することを考える中に、彼女のことを純粋に思う気持ち以外に、性欲を満たしたいという気持ちも少し混じっているからかもしれません。その部分だけは元彼といっしょになってしまいますので、比較の度合いも強くなるでしょう。

無理やりにされた愛のないセックスしか経験していない彼女なら、まだ処女と同じと思ってあげて、強く大きな愛で包んでほしいなって僕は思います。

他の男性たちや女性たちの体験を聞く場合も、愛情と性欲の割合は人によって違っていますので、性行為があったかなかったかだけで簡単に「気になったか」「比較したか」などと、他の人たちの心や体を比べるよりも、自分と彼女の気持ちを見つめてみるほうが本当の解決につながると僕は思います。
「大好き」「最愛の」「心の底から」と言う言葉でさえ、個人個人によって、その実際の深さには差があります。愛は言葉で語れば語るほど軽くなってしまいます。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):幅広い意見 求めます  ■名前 : 健  ■日付 : 04/12/24(金) 0:51  -------------------------------------------------------------------------
   >健さんは嫌がる彼女ではなく、お互いに同意して性行為をするときのことを
>考えているのでしたら、いやいやする性行為と、望んでする性行為では
>最初から比較にならないと思います。
最初から比較にならないって どういうことでしょう?

>それとは逆に、もし彼女が「今は元彼への愛はないけど、以前は本当に愛していたから体の関係をもった」と言うのでしたら、心も体も元彼を上まわるかどうか、比較されることも気になるかもしれません。
男がカラダを求めるのは当然 という意識を
家庭や周囲の環境の中で植えつけられる事情があったらしいです
彼女は 求められているんだし イヤだけど応えねば
という意識だったようです

>でも、それでも自信がないようなら、もしかしたら、健さん自身、いつか彼女と性交渉することを考える中に、彼女のことを純粋に思う気持ち以外に、性欲を満たしたいという気持ちも少し混じっているからかもしれません。その部分だけは元彼といっしょになってしまいますので、比較の度合いも強くなるでしょう。
性欲を満たしたい…
俺は そんな風に思っているのでしょうか…

>無理やりにされた愛のないセックスしか経験していない彼女なら、まだ処女と同じと思ってあげて、強く大きな愛で包んでほしいなって僕は思います。
>他の男性たちや女性たちの体験を聞く場合も、愛情と性欲の割合は人によって違っていますので、性行為があったかなかったかだけで簡単に「気になったか」「比較したか」などと、他の人たちの心や体を比べるよりも、自分と彼女の気持ちを見つめてみるほうが本当の解決につながると僕は思います。
>「大好き」「最愛の」「心の底から」と言う言葉でさえ、個人個人によって、その実際の深さには差があります。愛は言葉で語れば語るほど軽くなってしまいます。

言葉で語れば ですか…
だとしたら どうすればいいのでしょう…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):幅広い意見 求めます  ■名前 : シェリ  ■日付 : 04/12/23(木) 0:59  -------------------------------------------------------------------------
   男です。自分の彼女も経験済みでした。

最初は自分も彼女が経験済みって事にちょっと抵抗がありました。
でも、よく考えたら仕方ないんですよね。
だって、考えたって彼女が処女に戻る事は有り得ないんですし。

それに、童貞の男って女性の体を目の前にすると、本当に頭が真っ白になりますよ。
AVなんかをいくら見てても、本物は全然違います。
もちろんAVで勉強してても、ほとんどその成果は出せないと考えた方がいいです。
だから、彼女が経験済みならいっそのりードしてもらうのもアリですよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):幅広い意見 求めます  ■名前 : 健  ■日付 : 04/12/24(金) 0:52  -------------------------------------------------------------------------
   >だって、考えたって彼女が処女に戻る事は有り得ないんですし。
そう ですよね…
考えても無駄なことなら
気にしないのが一番なのでしょう…

なるたけ 気にしなくなれるように
努力してみますね
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):幅広い意見 求めます  ■名前 : カシューナッツ  ■日付 : 04/12/23(木) 4:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼健さん:
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪16〜19歳≫

私の場合は、よく「変わってる」と言われるので、少数派かもしれませんが、私が女性を「好きになる」ときは、「今」のその人を好きになるので、その人の「過去」に嫉妬したことはないと思います。どんな体験でも経験でも、恋愛経験を含め、その人の体験してきたこと経験してきたことについて知ることは嬉しいことです。

本人が言いたくないことを穿り出すようなことはしませんが、以前に付き合っていた人のことも聞くことは不愉快なことではありませんし、却って、その人のことをもっと知ることになると思いますし、それは嬉しいことです。こういう私の感覚については、よく「変わってる」と言われます。あまりいないタイプの人間なのでしょう。

自分のことを「処女だ」と言う人とつきあったことはありません(わざわざ聞いた事もありません)が、初体験の有無については、あってもなくても、大好きな人なら、大好きなその人、今のその人そのままでの関係を喜ぶだろうと思いますし、そうして生きてきたように感じます。

かぎは、多分、「処女だったとしたら、もっと愛せるだろう」と思える程度の愛情ではなく、「これ以上愛せない」ぐらいに「今の」その人、過去を生きてきた「今の」その人を愛することだろうと思います。そうすると、過去の恋愛経験についても性体験についても、そのまま当然のように受け入れることができるでしょう。「出来る」というと、なにかを成し遂げるような強い感じがするかも知れませんが、それはまったく自然のままに、あっさりと、何の努力もなしにそうなると思います。

これは、相手の女性の過去に無関心だということではなく、どうでも良いということでもないのです。大いに関心を持ち、後悔しているのであれば、後悔するような体験をしたことについては一緒に残念だったと感じ、良い恋愛経験をしたのなら、それを共に歓ぶということのように感じます。初体験を大事に扱って、私との関係以前には経験が無かったとすると、それも、もちろん一緒に嬉しく感じるでしょう。

心から笑顔でできないような相手との性行為は、しない方がましではないでしょうか?そうなれるまで、待ってはどうですか?それは、性感染症や妊娠への危惧がないということも含まれるでしょう。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):幅広い意見 求めます  ■名前 : 健  ■日付 : 04/12/24(金) 0:56  -------------------------------------------------------------------------
   >かぎは、多分、「処女だったとしたら、もっと愛せるだろう」と思える程度の愛情ではなく、「これ以上愛せない」ぐらいに「今の」その人、過去を生きてきた「今の」その人を愛することだろうと思います。

「今」
そう ですね…
過去がどうであれ 「今」の彼女には関係ないですよね

「これ以上愛せない」ですか…
愛の限界点ってどこなんでしょう…
それとも 際限なく愛し続けることが
愛の限界なのでしょうか…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):幅広い意見 求めます  ■名前 : tears  ■日付 : 04/12/23(木) 23:59  -------------------------------------------------------------------------
   >健さま
 こんばんは☆私は、健さまの立場ではないからわかりません。でも、逆の立場の意見としてカキコしますね。
 ・どのように思われましたか?
   初めてだと言うことは相手から聞いていましたが、関係なかったですよ。だって、今5人目の彼氏さんですが、私自身は技術なんてなにも無いし本当に好きだから頭になかったです。
 ・また 前の彼氏と比べることなどはありませんでしたか?
   比べるのは、彼氏さんに聞かれたら正直に答えますよ。でも、はっきし言えるのは、関係ないですよ。だって、好きなんだもん☆

 あと、私は今までの経験を生かしています。あと、「痛いからこうして」とかアドバイスします。そうすると彼氏さんは頑張って直してくれます。そんなカレ観てると嬉しいですよ。。。
 健さま、頑張ってください。私の意見はおかしいかもなんで、参考程度に。  
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):幅広い意見 求めます  ■名前 : 健  ■日付 : 04/12/24(金) 0:58  -------------------------------------------------------------------------
   本当に好きだから

相手を思えば 自然と出てくる言葉ですよね
過去の人ではなく 今の大事な人を
それが大事なんですよね…

こんなことにも気付けない俺って まだまだ子供ですよね…
恥ずかしいなぁ…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):幅広い意見 求めます  ■名前 : まーくん1967  ■日付 : 04/12/24(金) 1:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼健さん:
こんばんわ。いろいろ気になるのはしょうがないと思うよ。
でもその本当に好きなのが一番大事なんですよ。
いい女だな〜と思いつつも本当に好きにはなれない人も居るし。
好きなのに迷う事ないよ。がんばって!!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):幅広い意見 求めます  ■名前 : tears  ■日付 : 04/12/25(土) 0:43  -------------------------------------------------------------------------
   >健さま
 こんばんは。返信ありがとうございます。
 相手の過去がどうであろうと、現在、もしかしたらこの先もずっとあなた事を好きで居てくれるかもしれない。私は、今の彼が本当に好きです。最近は、好きから愛してるに変わってきました!
 気づけないのは、きっと、今の恋に一生懸命で心の余裕がないからではないでしょうか?きっと、そのうち見えてきますよ☆全然、恥ずかしくないですよ♪だから頑張って!!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):幅広い意見 求めます  ■名前 : トリトン  ■日付 : 04/12/24(金) 7:30  ■Web : http://members.goo.ne.jp/home/ide117  -------------------------------------------------------------------------
   ▼健さん:
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>≪16〜19歳≫
>頭では理解していても 心で理解できないことってありますよね?
>俺には 今付き合って三ヶ月になる彼女が居ます
>彼女のコトは 本当に愛しているんです
>まだガキだけど 将来のことも真剣に考えています
>
>…でも ちょっとだけ 受け入れられないことがあるんです
>
>それは 彼女の元彼のことです
>
>家からの圧迫などから逃れるために 元彼の家を逃げ場にしていた彼女
>付き合っているので さも当然と言わんばかりの勢いで
>カラダを求められたそうです
>
>何度も何度も 会うたびに求められたらしいのです
>
>それは 若い男性としては普通のコトなのでしょうが
>性行為を嫌がっている相手にするのはどうでしょう?
>
>男性恐怖症であることを知っていながらも
>カラダを求め 男性恐怖症については何も理解しようとしなかった
>そんな彼氏だったそうです
>(俺の主観が混じっているので 実際はいいところもあるのでしょう)
>
>…本当に 浅はかで幼稚な悩みだとは思っているんです
>彼女が 経験済みということが どうしても…
>
>もし 彼女と性行為に及ぶことがあったとしたら
>違う人と こんなことを… と思ってしまうんじゃないか
>それが不安なんです
>
>頭では 気にしていないんです
>経験があろうがなかろうが 彼女が俺の最愛の人に代わりはないんです
>相手にだけ貞操を求めるのは良くないことも
>俺が単に経験なしだから こういうコトで悩むんだとも
>十分に理解しているつもりなんです
>
>でも それは頭での理解で…
>心が納得してくれないんです…
>
>彼女のコトは心の底から愛しています
>ですから この程度のことを気にする自分がイヤで…
>卑屈に感じて…
>この悩みは 一緒に居るときには感じないんです
>一人になったときに 感じる悩みなんです
>
>ただ 自分に自信がないだけなのでしょうか?
>それとも 俺がただ単に幼稚なだけでしょうか?
>
>初めて出来た彼女が 経験済みだったという男性の方にお聞きします
>・気にはなりませんでしたか?
>・気になった場合 どうのように解決したのですか?
>
>二人目の彼氏が 童貞だったという女性にお聞きします
>・どのように思われましたか?
>・また 前の彼氏と比べることなどはありませんでしたか?
>
>上記以外の男性・女性にもお聞きしたいです
>幅広い意見をお待ちしています
>               長文 失礼したしました
>               また 読んでくださってありがとうございます


幅広い意見を求めているようですから、とりあえず簡単に一言だけ。

彼女にとっては貴方とするのは初めてで・・つまりその意味では「初体験」ですよ。

彼女が汚れていると思うのなら、はじめから付き合わないことです。

彼女の楽しい経験も辛かった事も全部含めて愛せないようであれば抱く資格なし!
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