心の癒し家庭の悩み、友達の悩み、人間関係の悩み相談掲示板

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

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【12650】クラス換え ライムギ 05/3/30(水) 17:16

【12668】Re(1):クラス換え 千歳 05/3/30(水) 21:22

【12671】Re(1):クラス換え 未知 05/3/30(水) 21:48


	【12650】クラス換え

ライムギ - 05/3/30(水) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
　はじめまして、僕は今すごく鬱になっています。というのも、あと十日ほどでクラス換え（漢字間違ってるかも）になってしまうからです。別に今のクラスに未練があるわけじゃないんですが。
　じつを言うと去年はクラス換えでは酷い目に遭いました。当時、帰宅部であったため新しいそのクラスには知り合いが一人もいなく、ほかの人は知り合い同士で固まってしまったため、一ヶ月ほど孤独と戦っていました。今までそんな経験はなく、自分がそこまで人付き合いができない人間とは思っていなかったので、かなりショックでした。まあ、一学期が終わるころには人並みに友人もできたので、今となっては苦い思い出、というだけなんですが。
　先にも述べたように、もうすぐ僕は三年生となり、同時にクラス換えがあります。去年のような事になるかと思うと、何をしてても気分が晴れません。選択科目の関係で今までの友人達とも同じクラスにはなれなそうです。
　そういうわけで、今回書き込みました。僕はどうすればいいんでしょうか？あと、はじめて話しかける際、どのような事を言えばいいのかなどのアドバイスもお願いします。
≪規約同意済み≫


	【12668】Re(1):クラス換え

千歳 - 05/3/30(水) 21:22 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、こんばんは＾＾

クラス替えって結構どきどきしますよね。それは友達がたくさんの人でも少し孤立してしまっている人でも皆同じじゃないかと思います。出会いと別れがクラス替えだけでたくさんありますもんね。という訳で、クラス替えの後っていうのは、皆多かれ少なかれライムギさんと同じような気持ちを抱えていると思うんです。「新しいクラスになじめるかな」だとか「このクラスでうまくやっていけるのかな」だとか…。だから積極的に話しかけたり、身近な所から自分をアピールしていければ、新しい出会いっていうのもたくさん味わえると思います。
初めて話しかける際の言葉についてですが、人それぞれ変わってくるとは思うんですが、「前のクラス何組だったの？」とか「あなた何部なの？」ぐらいの事からでもいいと思います。私の経験上なのであまり参考になる事は言えないのですが、とりあえず話してみる事だと思います。目が合えば微笑むぐらいはして、どんな事でもいいから少しは話しておくといいと思います。後、クラス替えしたばかりの頃は、多分席の順番が決まっていると思うので、席が前後だとか、同じ班だとか、身近にいる人から話しかけるといいと思います。
あまり参考にならない意見でごめんなさい。
≪規約同意済み≫


	【12671】Re(1):クラス換え

未知 - 05/3/30(水) 21:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ライムギさん：
>私は１7歳の女です。私は今日クラス換えでした。わたしのクラスだけは特別クラス換えがないクラスで、まあそれはそれでつまんないっていうかんじです。私は今のクラスに特別なじんでいるわけでもないのでまあ別に;しっかしクラス換えってかなり緊張しますよね…私は人付き合いが苦手だし、初対面の人とはすぐに打ち解ける事はできません。一年経った今もクラス全員とはソこまで仲良くないです。まあそれは私の性格なので仕方の無い事ですが……うまくいくといいですね☆けど、案外何とかなるのかも…なんて思います。何かの本にも書いてありましたが、考えすぎるとうまくいかないそうです。…そうは言っても、クラスって最初が肝心ですから頑張って下さい！！ムスっとしてると誰も寄ってくれませんから笑顔で頑張ってくださいね！！いいクラスになれることを願っています～！！

≪規約同意済み≫

【12643】チリチリ（鳥の巣） チリチリマン 05/3/30(水) 15:15

【12701】Re(1):チリチリ（鳥の巣） 陽菜 05/3/31(木) 9:25


	【12643】チリチリ（鳥の巣）

チリチリマン - 05/3/30(水) 15:15 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪10～15歳≫
私は生まれつき天然パーマでした。
でもここに投稿したら思い切ってやっちゃいました！
それはストパーです
やってみたら・・・・・・・・・・・見事失敗！
もうどうしようもありません。
こうなったら丸刈りにします。
はげ最高～～～～～～～～～～～～～～！（＞。。＜）

≪規約同意済み≫


	【12701】Re(1):チリチリ（鳥の巣）

陽菜 - 05/3/31(木) 9:25 -


	引用なし

	パスワード

>はげ最高～～～～～～～～～～～～～～！（＞。。＜）
>
>
>
がんばって！！
≪規約同意済み≫

【12639】長く続くお友達。 木魚 05/3/30(水) 14:41

【12645】Re(1):長く続くお友達。 チリチリマン 05/3/30(水) 15:22

【12652】Re(1):長く続くお友達。 テノヒラ 05/3/30(水) 18:27

【12657】Re(1):長く続くお友達。 セピア 05/3/30(水) 19:52

【12689】Re(1):長く続くお友達。 クー 05/3/31(木) 2:24

【12698】Re(2):長く続くお友達。 木魚 05/3/31(木) 9:12

【12699】Re(1):長く続くお友達。 イツキ 05/3/31(木) 9:20


	【12639】長く続くお友達。

木魚 - 05/3/30(水) 14:41 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
もうすぐ新学期です。新しい友達が出来るかなって、わくわくする方も多いはずです。
ですが私の場合不安が走ります。元々友達作りが苦手な私。
今年の友達作りはかなり失敗してしまったようです。軽い喧嘩はするけど、ちゃんと私のことを人間扱いしてくれる、そんな友達が欲しいです。

皆さんにとって付き合いやすい友達はどういうタイプですか?また付き合いにくい友達はどんなタイプですか?
私の付き合いやすいタイプは自分と同じぐらいの気の強さで、ちょっとぐらい「ムカッ」てなるような友達が付き合いやすいです。
逆に全然おとなしくてあまり会話が進まないタイプは好きじゃないです。

皆さんはどうですか?今後の友達作りのためにも参考にさせてください。
≪規約同意済み≫


	【12645】Re(1):長く続くお友達。

チリチリマン - 05/3/30(水) 15:22 -


	引用なし

	パスワード

ファイトだ！がんばっちょ！
>
≪規約同意済み≫


	【12652】Re(1):長く続くお友達。

テノヒラ - 05/3/30(水) 18:27 -


	引用なし

	パスワード

私も、もうすぐ新学期で不安でいっぱいです・・・

今度、中３になるのですが、小６の時に

一緒にいた友達が本当に、それこそ人間扱いされてませんでした。

冗談の度が過ぎて、なんだか道具みたいにされてましたね＾＾

本題ですが

付き合いやすい友達・・・話題が豊富な人。ちょっと天然。

付き合いにくい友達・・・リアクションが、大きすぎる人。けじめがない人。
　　　　　　　　　　　　　　悪口をよく言う人。

雰囲気とかもありますけど、だいたいこんなもんです

≪規約同意済み≫


	【12657】Re(1):長く続くお友達。

セピア - 05/3/30(水) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

▼木魚さん、こんばんは。
私も新学期の前はどきどきして不安に思うことが多いです。
学校に行ってしまえば不安なんてとんでしまうんですけどね＾＾；
では、本題へいきますね。
私にとっての付き合いやすい人は、
・人によって態度を変えない人
・優しい人
・あるていど明るい人
逆に、付き合いにくい人は、
・悪口を言う人
・人の話をあまり聞いてくれない人
・おとなしすぎる人
です。
おとなしい人も好きなんですけどね。度が過ぎてしまうとちょっと
付き合いにくいですね。
≪規約同意済み≫


	【12689】Re(1):長く続くお友達。

クー - 05/3/31(木) 2:24 -


	引用なし

	パスワード

自分の希望も入りますけど・・・

～付き合いやすいタイプ～
・過度のプライベート干渉をしない人
・話さない時も気まずくならない雰囲気の人

～付き合いにくいタイプ～
・自己中心的な人
・お金にルーズな人
・優柔不断な人

もっとあるんですけどね～☆参考になれば幸いです。
≪規約同意済み≫


	【12698】Re(2):長く続くお友達。

木魚 - 05/3/31(木) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます！
新学期、長く続く良い友達を作れることを願います（＞＜
≪規約同意済み≫


	【12699】Re(1):長く続くお友達。

イツキ - 05/3/31(木) 9:20 -


	引用なし

	パスワード

▼木魚さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>もうすぐ新学期です。新しい友達が出来るかなって、わくわくする方も多いはずです。
>ですが私の場合不安が走ります。元々友達作りが苦手な私。
>今年の友達作りはかなり失敗してしまったようです。軽い喧嘩はするけど、ちゃんと私のことを人間扱いしてくれる、そんな友達が欲しいです。
私も友達づきあいが下手ですよ。
今春から大学生になるのに「何やってるんだろう」って自己嫌悪に陥りがちです。
だけどそんな私にもちゃんと傍まで近づいてきてくれる人間もいるんですよ。

>
>皆さんにとって付き合いやすい友達はどういうタイプですか?
友達に求めるものはただ一緒に笑ったり怒ったり泣いたりしてくれる人ですね。
感情表現が不器用でもいい。
とても近いところで手を伸ばしてくれる人。
つまり、優しい人ですね。

また付き合いにくい友達はどんなタイプですか?
思いやりのない人です。

春から私も頑張ります。
一緒に頑張りましょう。
きっと傍で立っていてくれる人はいますよ。
友達は一生の宝物ですから。
大事にしましょうね！

≪規約同意済み≫

【12634】貧血「病気」 まい 05/3/30(水) 13:40

【12644】Re(1):貧血「病気」 チリチリマン 05/3/30(水) 15:20

【12647】Re(1):貧血「病気」 紫亜 05/3/30(水) 16:36

【12664】Re(2):貧血「病気」 まい 05/3/30(水) 21:07


	【12634】貧血「病気」

まい - 05/3/30(水) 13:40 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

私は今高校１年生で新学期で２年生になります。
ですが、体調と、精神的なもので進級ができなくなり今通っている高校を辞めようと思っているのですがぁ、なかなか親にはなせなくて、自分の口から話そうと思っても親にだまっててよく言われ、あまり色々言わないでとか相談もなにもできません。自分の思った事は全部我慢して、すっごく辛いです。父はたびたび出張に行ってしまいます。相談したいことはたくさんあるのに、最近になって内科の病院にも１日おきに注射薬をいれてもらいます。注射をした後だるさと気分悪くなったり
してかなり辛いです。きつい薬なのでぇ。体調と、精神的なものがなかなかおちつかなくてみんなと違って一緒に生活したりできる体ではないのでだから高校を辞めようと考えているのですがどーしたらいいのかぁー？
親の言うことをほとんど聞いて、自分のことは全くそっぽ向かれほんと頭にきます。ワガママもたくさん聞いています。ほんとに限界です。
だれかメッセージを下さい。
≪規約同意済み≫


	【12644】Re(1):貧血「病気」

チリチリマン - 05/3/30(水) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

がんばってください！
>
≪規約同意済み≫


	【12647】Re(1):貧血「病気」

- 05/3/30(水) 16:36 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ、まいさん。

ご自分の思っていることは、しっかりと親御さんに伝えるべきですよ。
黙っていても何も解決しません。
このままだと、もっとまいさんがお辛くなってしまうかもしれません。
そんなの、とても心配です。
まいさんの体調の事、今の学校が辛い事、伝えてください。
学校を辞めてのんびりするのも、身体と心に良いことですよ♪

大丈夫。きっとお話、聞いてくださりますよ。
勇気を出して、話してみてください。

≪規約同意済み≫


	【12664】Re(2):貧血「病気」

まい - 05/3/30(水) 21:07 -


	引用なし

	パスワード

▼紫亜さん：
>こんにちわ、まいさん。
>
>ご自分の思っていることは、しっかりと親御さんに伝えるべきですよ。
>黙っていても何も解決しません。
>このままだと、もっとまいさんがお辛くなってしまうかもしれません。
>そんなの、とても心配です。
>まいさんの体調の事、今の学校が辛い事、伝えてください。
>学校を辞めてのんびりするのも、身体と心に良いことですよ♪
>
>大丈夫。きっとお話、聞いてくださりますよ。
>勇気を出して、話してみてください。
>
>

ありがとうございます。　紫亜さんありがとうございます。

紫亜さんの言う通りですねぇ。　やっぱり学校を辞める気持ちはかわらないです。

もぅ、これ以上無理です。体調にも、精神的にも。

ゆっくり話しながら考えてみます。
≪規約同意済み≫

【12630】ちりちり（鳥の巣） チリチリマン 05/3/30(水) 12:50

【12637】Re(1):ちりちり（鳥の巣） ★ＡＲＩ★ 05/3/30(水) 14:16

【12642】Re(2):ちりちり（鳥の巣） チリチリちり 05/3/30(水) 15:12


	【12630】ちりちり（鳥の巣）

チリチリマン - 05/3/30(水) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

私はもうすぐ中３になります。
いっつもクラスの中心的人物ですが・・・・・・・・・・・・・
私は生まれつき天然パーマです。
このごろは友達に話しかけるだけで、「チリチリはだまって！」とか
「あっちいけ！おまえぞうきんのにおいするぞ！」などなど
いわれます。
やっぱわたしは死ぬしかないのでしょうか？
ストッパーをかけようとも思ったのですがお金がありません！。
わたしは・・・・・・・・・・わたしは・・・・
もうだめです
限界だとです。

≪規約同意済み≫


	【12637】Re(1):ちりちり（鳥の巣）

★ＡＲＩ★ - 05/3/30(水) 14:16 -


	引用なし

	パスワード

▼チリチリマンさん：
>私はもうすぐ中３になります。
>いっつもクラスの中心的人物ですが・・・・・・・・・・・・・
>私は生まれつき天然パーマです。
>このごろは友達に話しかけるだけで、「チリチリはだまって！」とか
>「あっちいけ！おまえぞうきんのにおいするぞ！」などなど
>いわれます。
>やっぱわたしは死ぬしかないのでしょうか？
>ストッパーをかけようとも思ったのですがお金がありません！。
>わたしは・・・・・・・・・・わたしは・・・・
>もうだめです
>限界だとです。
>
みんなまだ子供なんじゃないですかね？
もう少し年を重ねればパーマをかけている訳じゃないのにパーマをかけているように見えて逆にうらやましがられると思いますよ！
友達も中学生の頃は天パだとバカにされたりしてたけど今は全くそんなことないようです＾＾　
死ぬなんて考えないでください！！
≪規約同意済み≫


	【12642】Re(2):ちりちり（鳥の巣）

チリチリちり - 05/3/30(水) 15:12 -


	引用なし

	パスワード

僕もちりちりとです。
みんなに同じことを言われてるとです。
その悲しみは、わかります。
でも、でも、でも、
絶対に死んじゃだめだ！
おい、同じ天派同士、がんばろうじゃないか！

≪規約同意済み≫

【12622】何でも自慢する友達 えいこ 05/3/30(水) 10:55

【12623】Re(1):何でも自慢する友達 マホ 05/3/30(水) 11:01

【12625】Re(1):何でも自慢する友達 ランニングバード 05/3/30(水) 11:45

【12633】Re(1):何でも自慢する友達 クー 05/3/30(水) 13:07

【12646】ムカムカ チリチリマン 05/3/30(水) 15:25


	【12622】何でも自慢する友達

えいこ - 05/3/30(水) 10:55 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
学生時代からの友達で､自分の自慢話ばかりする子がいます。とにかくやたらと｢○○くんに好かれちゃって～｣とか｢かわいいねって言われちゃって～｣とか｢○○さんに特上のうな重おごってもらっちゃったぁ｣など自慢するクセがあるんです｡前はそんなに気にならなかったのですが､最近そんな話ばかりで､聞いててとてもイライラします。(ねたみとか嫉妬という気持ちではないのですが)
本人は自慢してるという自覚がないらしく､何回か忠告したのですが、やめようともしません。

こういう人との付き合い方はどうすればいいんでしょうか？アドバイスお願いします。

≪規約同意済み≫


	【12623】Re(1):何でも自慢する友達

マホ - 05/3/30(水) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

自慢話になったら「あ、そうなの。良かったね(棒読み)それよりさ・・・」みたいな感じで話を変えてみてはいかがでしょう？
≪規約同意済み≫


	【12625】Re(1):何でも自慢する友達

ランニングバード - 05/3/30(水) 11:45 -


	引用なし

	パスワード

▼えいこさん：
「だから何？」
「それがどうしたの？」
「私には関係ないし」
「そんな私が知らない人の話されてもね…」
程度でいいと思います。
とにかく興味がないという冷めた態度を示せば十分でしょう。
≪規約同意済み≫


	【12633】Re(1):何でも自慢する友達

クー - 05/3/30(水) 13:07 -


	引用なし

	パスワード

「聞き流す」コレに尽きると思います。
無視すると「ちゃんと聞いてるの？」って突っ込まれかねないので・・・。
あまり真剣に相手すると、あなたが疲れちゃいますよ。
≪規約同意済み≫


	【12646】ムカムカ

チリチリマン - 05/3/30(水) 15:25 -


	引用なし

	パスワード

やっぱ自慢はむかつきマッスルね～
ぼくもこういうことはいやです
なのではっきり言ったらどうですか？
たとえば「やめないと絶交だぞ！」とかいったらどうっすか？＾＾
≪規約同意済み≫

【12621】心が通い合わなくなって うさりんご 05/3/30(水) 10:37

【12624】よく似たご夫婦ですね どろ 05/3/30(水) 11:18

【12626】Re(1):よく似たご夫婦ですね うさりんご 05/3/30(水) 11:47

【12629】Re(2):よく似たご夫婦ですね どろ 05/3/30(水) 12:16

【12648】Re(3):よく似たご夫婦ですね うさりんご 05/3/30(水) 16:59

【12658】対話 どろ 05/3/30(水) 19:54

【12696】Re(1):対話 うさりんご 05/3/31(木) 8:31

【12660】まだまだ青いですが。 芽衣 05/3/30(水) 20:39

【12716】Re(1):まだまだ青いですが。 うさりんご 05/3/31(木) 11:22

【12748】苦しいですね・・ ほたる 05/3/31(木) 15:48

【12750】Re(1):苦しいですね・・ うさりんご 05/3/31(木) 16:29

【12751】良かったです！ ほたる 05/3/31(木) 16:45

【12791】話し合えました うさりんご 05/4/1(金) 1:09


	【12621】心が通い合わなくなって

うさりんご - 05/3/30(水) 10:37 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
　結婚して１０年目をむかえたところです。子どもは二人、下の子はまだ１才です。主人は会社勤務、私は家で子供向けの教室を開いて７年目になります。子どもにも手がかかるし、仕事のほうも忙しく、主人のことは二の次になっていたのかもしれません。きっかけは些細な喧嘩だったのですが、私もとても忙しい時期で心に余裕がなかったのでしょう、すごい罵り合いになってしまい、「出て行け！」力ずくでドアの外に押し出されそうになって怒った私は「離婚よ！」といってしまいました。お互いすごい形相でにらみ合い、罵り合い、それ以来主人は全てにおいて私を拒絶しています。私の顔を見るだけで受け付けないのだそうです。ほっといてください。お願いします。と会社から送られてきたメールに書いてありました。主人が帰ってくると、私はなるべく主人と顔を合わせないようにして、小さくなっています。今日は話し合おうかというので、寝室に行ったら、寝ていた下の子が泣き出し、ちょっと待ってと慌てて下のこのところに行って泣き止まないのでおんぶして戻ってきたら、「もういい！」といってその部屋から出て行ってしまいました。しばらく待っていましたが、戻ってこないので、リビングに行ったらソファーで寝ていましたが私に気がつくと無言で寝室に戻りドアを閉めました。私は掃除や整理整頓が得意ではありません。それが一番主人にとってはいやなところなのだと思います。家で１才の子を育てながら、教室を開き日々生活していくと行き届かないところもでてきます。夕食後下の子がうとうとし始めておっぱいをあげながら寝かそうとしたら私もいっしょにうとうとしてしまって・・・そんな時主人が台所でまだ洗っていない食器を見て「きったねー台所！家はゴミ箱か！」と言われたこともあります。上の子もまだ８才で、寝るときはいつも読み聞かせをしています。私としては家のことをきちんとするよりまず幸せな気持ちで子どもたちを寝かしつける方が先で、それからやろうと思っているのですが、なかなかそれができなかったのも事実です。主人が私を拒絶してしまっているという状態はずっと続くのか、話し合いの余地があるのなら話し合いで私もできることはやる、がんばる、理解して欲しいところは理解してもらいたいとおもうのですが、こうきっぱり拒絶されてしまうと、私がこの人の前にいるだけでいらいらさせてしまうのだから私はいなくなってしまったほうがいいのだろうかと思うようになってきました。ちょっとした拍子に涙が出てきて止まらなくなって、子どもに「ママ泣かないで！だいじょうぶだよ」と慰められる日々です。

≪規約同意済み≫


	【12624】よく似たご夫婦ですね

- 05/3/30(水) 11:18 -


	引用なし

	パスワード

▼うさりんごさん：

お子さん大好きですか？　１歳と８歳の子。その子たちが生まれた
時のことを思い出してみてください。どれほど愛しさを感じたでしょうか。
思い出してみましょう。その子たちを泣かせたくありませんよね。

だからこそ、ご夫婦の問題を解決したいですよね。まず、現実を
知りましょう。「現実を知る」なんて言いますと、とても厳しい
印象を受けるでしょうけども、その家族構成で、子育て、家事、
そして、教室の運営といった忙しさのなか、自分はきりもりして
頑張っているということです。私はよく出来るなと称賛しますよ。
どれも完璧になんて思う必要はありませんし、どこか手抜きをして
いないと、とてもじゃないけれど、倒れてしまいます。一歳の子は
大変です。一番目がはなせない時期です。台所くらい汚れていても
いいんですよ。それを、ご自分で容認しておくこと。罪悪感を
どこかで、ご自身が抱いてらっしゃるのでしょうね。いいんです。
あなたは頑張っています。

さて、夫婦の問題ですけれど、大変に似ているご夫婦かと思いました。
自分の気持ちを言葉で表現しない点においては、そっくりではないで
しょうか。互いに「私を認めてほしい」と心の中で願っているけれど、
感じていることを素直には言わないために、相手をコントロールして
いるのではありませんか？　お互いに「わかってほしい」と感じて
いると思います。「相手を思い通りにしたいとあがくこと」から
「自分の気持ちを伝える」コミュニケーションに変えていきましょう。

喧嘩の後始末はどうつけたいですか？　楽になりたいならば、負けるが
勝ちです。先に謝ってしまったほうが解決は早いんです。「ごめんね」が
言えないのは、うさりんごさんにも「怒り」があるからですよね。
それは傷ついた心です。些細なことが激しい喧嘩に発展するのは、どちら
かではなく、双方に傷ついた心への我慢があるから。どちらも、傷ついた
時点で、平気なフリをしているから。それは自分の気持ちへの否定です。
二人ともそうして頑張っているのですね。

ご主人は拒絶しているのではありません。うさりんごさんと同じで「わかって
ほしい」と強く願っているけれど、どうしていいかわからないでいるの
ですよ。それに取り組むのはご主人さんですので、うさりんごさんは
自分の気持ちを大切にして、伝えていくという自分の責任に取り組みましょう。
「こないだは、ごめんね。大切な話だから、時間とってくれる？」という
提案で持ちかけましょう。話し合いのときも、一度に一つのことだけに
しぼって「自分の気持ちを伝える」を目的にしてください。気持ちを
伝えることを我慢してきた者同士は、怒りと寂しさを常に抱えていて、
つい「あんたはいつもそう」「お前はあの時もこうだった」と話が霧散
してしまいがちです。

自分は頑張ってきた。精一杯やってきた自分を大切にしよう。だからこそ
気持ちを伝えよう。という基本からどうぞ。うさりんごさんはよく頑張って
ます。解決する力はお二人に充分あります。かわいいお子さんたちを
つらい目にあわさないでね。
≪規約同意済み≫


	【12626】Re(1):よく似たご夫婦ですね

うさりんご - 05/3/30(水) 11:47 -


	引用なし

	パスワード

アドバイスありがとうございます。　私謝ったんです。謝ったけど拒絶されているんです。言葉を交わすと向こうはいらいらを顔にだしてどんどん喧嘩口調になってしまうのでメールで謝ったんです。でもそのメールすら逆効果だったみたいなんです。私といるとダメになってしまうってメールにありました。ダメになるっていうのは、イライラしてあたりちらして怒りがコントロールできなくなることなのかなと思います。私自身にイライラと傷つける言葉を発する自分もいやだと思っているのだと思います。だた、私の顔を見るともうイライラがこみ上げてくる状態なんだと思うんです。ほっておくしかないのでしょうか。ここまで拒絶され嫌われてしまったら・・・・。本当に私の存在が、家の中で私と顔をあわせるのが、私と同じ空間にいることが苦痛のようなのです。

　子どもたちのこととても大好きです。それに私は、遠くに住んでいる義母、義父にもとても大切にしてもらってきました。「たとえ私のほうが妻より先に死んだとしてもあなたがいるから私は何も心配はしていないよ。そのときは妻を頼みますね。」とまで言ってくれるほどなのです。私だけが傷つくならともかく、子どもたちや、老後孫の顔を見るのを楽しみにしてくれている優しい義父や義母のことを思うと、心が痛みます。かといって、今の夫の私に対する拒絶はふつうの夫婦喧嘩の度を越してそこまで追い詰めてしまったのかと思われるほどです。メールでは冷静で理性はあるようですが、家での夫はあの反応は普通ではありません。

≪規約同意済み≫


	【12629】Re(2):よく似たご夫婦ですね

- 05/3/30(水) 12:16 -


	引用なし

	パスワード

▼うさりんごさん：

改めてお聞きします。うさりんごさんは「どうしたい」
のですか？　旦那さんがイライラするのは、うさりんご
さんが原因ではありません。仕事も家庭も原因になり
えません。イライラは自分が責任をもつべき感情の扱い
の課題ですので、旦那さん自身が責任をもつべきこと。

それを、うさりんごさんが自分の責任だと感じることは、
裏を返せば、そのイライラをコントロールしようとして
いるということです。最初の投稿も、この投稿も「私は
こうしていきたい」という主体が書かれていませんね。
それをご自分で気づいておられますでしょうか。

それは「相手がこうだから、私はこうなった」「相手が
こうなれば私は幸せ」という自己喪失の苦しみをもたらし
ます。人の人生を歩こうとすること、自分の人生を誰かに
歩いてもらおうとすることであって、いずれも自らに責任を
持った生き方はできません。それはイライラの原因を、
うさりんごさんに断定している旦那さんにも同じことが
いえます。両者、「私とあなたは別の身体、別の心、別の
人生をもっていて、どちらも大切」という感覚をもてずに
いるのでしょう。

変えたければ、旦那さんを変えるのではなく、自らが自らに
責任をもつ生き方に変えていくこと。主体を持ちましょうと
いうことです。旦那さんを変えるのは旦那さんの責任だという
ことを知ることです。「私だけが傷つくならともかく、子ども
たちや、老後孫の顔を見るのを楽しみにしてくれている優しい
義父や義母のことを思うと、心が痛みます」これを、自分を
大切に扱わない状態で感じていたら、美徳ではなく自滅に
つながります。

うさりんごさんはどうしたいのですか？
≪規約同意済み≫


	【12648】Re(3):よく似たご夫婦ですね

うさりんご - 05/3/30(水) 16:59 -


	引用なし

	パスワード

どうしたいかについて。
とにかくとことん話し合いたいのです。拒絶され続けこのまま心を割って話せないまま終わってしまうことがいやなのです。夫はそんなに悪い人ではないのです。これまでも特に離婚しかない！と思うような不満はそれほどありませんでした。きちんと話し合い、納得したうえであれば離婚でも続行でもいいのです。後悔しないように生きていく自信はあります。でも拒絶されてしまっている今の状態がとても不安なのです。
≪規約同意済み≫


	【12658】対話

- 05/3/30(水) 19:54 -


	引用なし

	パスワード

▼うさりんごさん：

>とにかくとことん話し合いたいのです。拒絶され続けこのまま心を割って話せないまま終わってしまうことがいやなのです。

了解しました。話し合いの場を作りたいという
ことですね。今まではどうでしたか？　うさりんご
さんからみて、お二人は充分に話し合ってきたという
感触をお持ちでしょうか。「心を割って」話して
きましたか？　そういう歴史があるならば、また
できるでしょうし、もし、そのへんに疑問がある
ようでしたら、二人は今までにしたことのない
ことをしようとするのですから、そうそう簡単に
はいかないでしょう。だとしたら焦らずに。

そして旦那さんの拒絶というコミュニケーションの
方法は、あなたに責があるわけではありあません。
読み返してみると、嫌われているわけではなさそう
ですしね。「なんでわかってくれないんだ」「わかって
ほしい」というのが本音のように思えます。

まずはアポイントメントをとってみたらどうでしょう。
「忙しいところ悪いけれど、大切な話があるので
時間をとってほしい」とね。まずはそこからでしょう。
最初の目標は、話し合いの機会と時間を約束させる
ところまでいきましょうかね。日時を提案（２案以上
用意しておくこと）して、「わかった」を言わせる
ところを第一の目標にしてみましょう。交渉を
かけるときに、問いつめたり怒ったりしないこと。
相手の言い分も聞こうとすること。相手は森に
住む臆病な動物だと思ってください。何かあると、
すぐに森の奥に引っ込んでしまいますからね。
≪規約同意済み≫


	【12696】Re(1):対話

うさりんご - 05/3/31(木) 8:31 -


	引用なし

	パスワード

普段から何でもよく話し合っている夫婦ではありませんが、これまでの危機は夫婦腹を割って話し合い乗り切ってきました。私が謝って話を聞いてもらえるようにしてから私の気持ち、普段思っていたこと、どうしてそうなったか、どうして欲しいのかなど話して・・・・といったかんじでした。でも今は私からはもうこれ以上コンタクトとろうとしてもまったく受け付けないようなので、しばらく待ってみるしかないようです。話をしても、私が何か言うとすぐ「あー言えばすぐこう言う！」とすぐ怒ってこちらが言いたいことを聞こうとしてくれないし、一生懸命説明しようとすればするほど怒らせてしまうのです。昨夜は「あー気分悪い！」今朝は「あーいやんなっちゃうなあ！」と一言言って朝食もとらず会社に行きました。しばらくはそっと見守るしかないのでしょうね。いろいろな意見を聞いて昨日よりは平静な気持ちで待っていられるような気がします。いろいろ本当にありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【12660】まだまだ青いですが。

- 05/3/30(水) 20:39 -


	引用なし

	パスワード

▼うさりんごさん：
こんにちは。ご状況は上の会話にて、読ませていただきました。

「拒絶され続けて終わってしまうのはいや。とことん話し合いたい。」
とのことですが、考えてみてください。
この部分に「旦那さんの」意向が全く含まれていないと思いませんか?
このままでは「私は」嫌だ。「私は」とことん話し合いたい。。。。って。

男性って、女性とは根本的に違うところがあるんですよね。
女性は話して話して、問題を解決しないと夜も眠れない。
男性は、黙っていて、なるべくそのことを考えないようにほかのことに集中して、時間がたってほとぼりが冷めると、ある日何事もなかったかのように話してくる。。。まぁ、一概には言えませんが、GENERALLYにそうだと思います。

旦那さんは、うさりんごさんの態度に怒りとともに驚きも感じたんでしょう。そして、口に出さなくても、自分の態度にも驚き、そして罪悪感を感じているかもしれません。もしかしたら、むかつくという気持ちだけかもしれません。

そういう通常の気分ではない男性に、無理やり話し合おうとしても無駄です。
彼は今は話したくない。そういっているのだから、それを尊重してあげましょうよ。
話したくないときは、そっとしておく。コレも大事です。

お互いストレスがたまっていたのではないでしょうか。旦那さんからしてみたらうさりんごさんのおうちでの塾の具合がどんなだか知らないし、うさりんごさんも旦那さんの仕事の具合がどんなだか、やっぱり本当の気苦労まではわからないですよね。お互いが、生活を支えるために躍起になっても、お互いが息を抜く、一番大事なのは、HOMEなんだって言うゆとりがないとやっぱり衝突が起きちゃいますよね。

でも、「納得した上だったら離婚でもいい」なんて、本当にそう思うのですか?
ちょっと自分本位な気がします。子供さんの気持ちも考えてないでしょうし、旦那さんの気持ちも考えてない気がします。。。

なんとなく、もうちょっと、息を抜いて、そんなにがんばらなくてもいいんだ、、なんでも完璧じゃなくてもいいんだ、、、だから、その分、もうちょっと周りを見てあげてほしいなと思いました。
≪規約同意済み≫


	【12716】Re(1):まだまだ青いですが。

うさりんご - 05/3/31(木) 11:22 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
アドバイスありがとうございます。

>話したくないときは、そっとしておく。コレも大事です。
>
そうですね。さきほど、もうメールはしません。話し合えるときが来たら連絡ください。とメールをだしました。

>でも、「納得した上だったら離婚でもいい」なんて、本当にそう思うのですか?
>ちょっと自分本位な気がします。子供さんの気持ちも考えてないでしょうし、旦那さんの気持ちも考えてない気がします。。。

夫のほうが離婚しかないと、もう一緒に暮らせないと思っているようなのです。あなたとこれ以上話し合ってもわかってもらえないので・・云々というメールが来てしまうと、とにかく今はそっとしておくしかないのかなと思います。私は夫が何を言いたかったのかどうして最近こんな関係になってしまったのか具体的には何も聞いていないのです。「めしは？とはきいたがめし食いたいとは言ってねえよ！なんで授業が終わったんならすぐ終わったって知らせてくれなかったんだ！それにこんなに食えるかよ！こんなめしいらねえ！」　　とか　お風呂場においてあるベビーカーを見て「なにこれ！風呂はいれねえじゃねえか！」　とか　まだ洗っていない食器やたたんでいない洗濯物を見て「あーあ。」と大声でため息ついたり・・・。「めしは？って聞かれたから作っておいた焼きそばだけじゃ足りなくてお腹すかせていたんだと思って、あと五分でみんな帰るからねってあなたに言ったでしょ。そしてみんな帰ってあわてて作ったんだよ」とか「授業のとき玄関にベビーカーあると邪魔になるからお風呂場においておいたの」とか「ごめんね。赤ちゃんねかせてからゆっくりやろうと思っていたの」・・・・私はどうしてそうなったのか、一生懸命説明していたつもりだった。できれば、「じゃあこのベビーカー授業終わったのなら玄関に出しておくよ」とか、「大変だな。おれが洗っておくよ」なんて言葉は無理にしても私が私なりに大変だと言う状況を理解して欲しかった。でも夫にとってはそれは言い訳で開き直りとしかとってもらえなかった。わたしもわかってもらいたくてもわかってもらえないでイライラばかりつのらせる夫に対して、だんだん悪いなと言うのを通り越して、なんでわかってくれないの？家族のことだからみんなでやったっていいじゃない！お風呂はいるときにベビーカーをお風呂場から玄関に出すくらい何でもないことじゃない!できることはやってくれたっていいじゃない！という気持ちが抑えられず、最後には夫の反応を無視して過ごすようになっていたのです。そうでもしなければやっていられなかったと思っていました。私の気持ちは今の主人にはいい訳、開き直りとしかとってもらえないようです。相手を理解したいという気持ちがもうないのでしょう。

≪規約同意済み≫


	【12748】苦しいですね・・

ほたる - 05/3/31(木) 15:48 -


	引用なし

	パスワード

▼うさりんごさん：

こんにちは。はじめまして。
とても苦しい状況のようで、読んでいてこちらまで辛くなってきます。。

色々な意見もあるでしょうが、私は旦那様が、あまりにもうさりんごさんに対して甘えすぎているように感じられました。
旦那様は、他の人にはここまでの態度は取らないのでしょう？
それは、外ではそういう態度が通用しない事を分かっているからですよね。
では、なぜ外では通用しない態度を家庭では平気でするのでしょうね？
ここは、実はとても大事なところだと思うのです。。

このことに、旦那様が自分で気付かない限り、なんだか先に進まないような気がします。
旦那様は、今自分の要求を通す事だけでいっぱいになっていて、大切な事に気付かないフリをしているようにも感じられます。
多分、自分の思いやりのなさにも本当は気付いておられるようにも思います。
蓋をしているだけのような。
うまく言えなくてすみません。。

思うのですが、第三者を介してみてはどうでしょう？
幸い義両親はとても理解があるようですし、間に入ってもらって旦那様の頭を冷やすお手伝いをしてもらうという手もあるのでは・・と思いました。
遠方に住んでらっしゃるという事ですが、一大事です。
助けていただくなら今、と考えても良いかな、と思いました。。

もしもこの手もダメという事でしたら、お手数ですがまたレスいただけますか？
一緒に考えましょう。
≪規約同意済み≫


	【12750】Re(1):苦しいですね・・

うさりんご - 05/3/31(木) 16:29 -


	引用なし

	パスワード

アドバイスありがとうございます。さきほど会社から電話がありました。今日きちんと話しましょう。とのこと。これから家中できるだけピカピカに磨き上げ、帰ってきたときイライラしないようにして、冷静に話し合えるようにしたいと思います。第三者を介することも考えたのですが、まず今夜話し合って、それでもだめならそうします。何度も離婚を考えたことのある私の友人が、４０代半ばを過ぎたあたりからその方のご主人もすっごくイライラが激しくなり、大変だったと言っていました。男性の更年期じゃないかなと言っていました。会社でも中間管理職で多大なストレスを抱え、体力的にもきつくなってくる頃なのだそうです。とにかくことあるごとにイライラが激しく、イライラの原因を作らないように、爆発しそうなときは決して逆らわず嵐が過ぎるのを待つような感じで乗り越えてきたそうです。そう言われれば・・・夫も４３歳になり、こんなに理不尽なことで怒鳴り散らすようになったのはここ数ヶ月のこと。一種の病気みたいなものなのかと思えば、多少私が無理してでも相手に合わせることでなんとかわたしは乗り切れそうな気はします。（更年期なんじゃないの？なんて私の口からは言えませんが・・・。）
　今夜の話し合いが実りあるものになるように、これから家中ピカピカにします。その結果はこちらの掲示板に報告しますね。

みなさんからの親身なアドバイス本当に、心強いです。一日何度も涙がこみ上げてくることがありますが、８歳の娘の「ママ泣かないで。大丈夫だよ。パパもきっといつかはわかってくれるよ・・・」という言葉とこちらの掲示板が今の心の支えです。

≪規約同意済み≫


	【12751】良かったです！

ほたる - 05/3/31(木) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

▼うさりんごさん：

旦那様の方から連絡がきたのですね！
本当に良かったです。
なんだか少し安心しました。
今日のお話し合いで良い方向へ進まれると良いですね！
応援しています。
≪規約同意済み≫


	【12791】話し合えました

うさりんご - 05/4/1(金) 1:09 -


	引用なし

	パスワード

先ほど、冷静に話し合いました。夫のはじめの一言は「離婚しかないと思っています。」でした。私は夫の言い分を聞きました。この家の中ではいつからか夫の意見は何も通らなくなってしまっていたこと。いつの間にか家の中に居場所をなくしていたこと。家のこともきちんとやるという約束ではじめた仕事だったのに、このマンションを買ったときは「あなたが一生懸命貯めてくれて買ったお家だからがんばってきれいにするね」と泣かせるようなことを言ってくれたのに、そんなせりふはどこへ行ってしまったのか、掃除もきれいにされず、それを言うと言い返してばかりで最後には自分がなぜだか責められてしまう。がんばりやで相手の気持ちを良く考える優しさのある人でわたしはあなたの最大の理解者だと思っていたのに、それは幻想に過ぎなかったようです。もうあなたとは暮らせません。と言われました。

　私は、売り言葉に買い言葉で、あなたを冷たい人間だと、子どもたちをあなたのような冷たい人間にしたくはないんだと、あなたを全て否定するような言葉で傷つけたことを詫びました。そして冷たい人間ではないあなたをそのように追い詰めてしまっていたことは私の責任だったことに気がついたことを話しました。仕事、子育てで手一杯であなたのことは一番最後になってしまっていたことを詫びました。できることなら、もう一度やり直したい。あなたが私を受け入れてくれるのならなんとかやり直したいと話しました。

　夫は黙って聞いてくれました。これまでもっと早くきちんと謝りたかったこと、でも私の顔を見たときの夫の顔に見る見る現れる嫌悪の表情を見ると、面と向かって冷静に話を聞いてもらえる自信がなかったこと。メールなら冷静に伝えられるかとメールをおくっていたけど、帰ってくる返事がどんどん険悪になってしまったこと・・・そのときは「俺は会社に遊びに言っていると思っているのか！会社にあんなメール送ってくること自体けんか売ってるのと同じじゃないか！」と怒られました。「そんなん会社にメールで送らなくてもプリントアウトして俺のベッドの上にでもおいておけばいいじゃないか」とも言われ、「ああそういう手もあったのねと」と詫びました。

　私の話を聞いた夫は　だからといってまだなんともいえません。しばらくは寝室を私の住まいとして食事も自分で買ってきたりしてなるべくあなたの世話にならないようにして距離をおいて考えさせてください。といわれました。今日ここであなたも離婚しかないと言えば、離婚する気でいました。ただ、離婚は二人だけの問題ではないし、子供やおやのこと、財産について、などなどいろいろありとてもエネルギーがいることだから正直今少しほっとしています。ただ、もう少し時間をください。と言いました。

　この先まだわかりませんが、これから初心に帰って、いろいろ考え、話し合ってゆきたいと思っています。私の夫への対応に、誤解されていた部分もあり、私も思っていたほど拒絶されていたわけではなかったのでほっとしました。明日から、家事もなるべく手を抜かず、大変なときは素直に助けをもとめたり、決して無理だと決め付けず、謙虚な気持ちで、夫も含めみんながくつろげるような家庭にしたいと思います。

　こちらの掲示板であれこれやりとりしているうちに、私自身の気持ちの整理もつきました。私自身傲慢になっていたことにも気がつきました。おっとをイライラさせてしまっていたのは、夫のことを理解しようとしていなかった私にあったこと。家庭の中で自分が一番偉いかのように正論をふりかざし、夫を攻撃していたようにも思います。もちろん、夫の言動にもいろいろ大人気ないところはありましたけど、それをエスカレートさせていたのは、私の無理解だったときがつきました。この場をお借りして、私の投稿に親身になってアドバイスを書き込んでくださった方々に感謝します。どうもありがとうございました。

≪規約同意済み≫

【12613】私は進学、友達は浪人 sora 05/3/30(水) 4:35

【12617】Re(1):私は進学、友達は浪人 ランニングバード 05/3/30(水) 8:43

【12693】ランニングバードさんへ（長文です） sora 05/3/31(木) 4:50

【12651】Re(1):私は進学、友達は浪人 テレカ☆彡 05/3/30(水) 18:22

【12695】テレカ☆彡さんへ sora 05/3/31(木) 5:47

【12684】Re(1):私は進学、友達は浪人 SUZU☆ 05/3/31(木) 1:46

【12694】SUZU☆さんへ sora 05/3/31(木) 5:20

【12737】Re(1):SUZU☆さんへ SUZU☆ 05/3/31(木) 14:13

【12767】Re(2):SUZU☆さんへ sora 05/3/31(木) 19:31


	【12613】私は進学、友達は浪人

sora - 05/3/30(水) 4:35 -


	引用なし

	パスワード

このページを開いてくださり、ありがとうございます。
たくさんの方からの意見が聞けたらいいなと思っています。

私は大学へ進学が決定し、私の大切な友達は浪人という道に進む事になりました。
お互い全く別々の道を歩く事になってしまいました。落ちた事を知ったときは、自分のことのように
泣いてしまいました。それから日が経ちもうすぐ大学の入学式を迎える私の今の気持ちは･･･
正直、まだ辛い気持ちです。浪人する友達に比べれば今の私の辛い気持ちなんて
小さいものかもしれません。だけど辛いです。

何がかというと、まず、離れ離れになってしまうということです。
今までずっと一緒に居て時間を忘れるほど楽しい日々が続きました。すごいイイヤツなんです。
いつもお互い笑っていたあの頃を思い出すと、胸が苦しくてうまく息ができなくなります。
それに、友達はとても勉強を頑張っていたのに、どうして･･･と。
卒業して日が結構経ちましたが、未だに消えないこの気持ち、どうすればいいでしょうか･･･。

そして、友達は浪人・私は進学。この関係の間には深い溝がある気がして、
それもまた悲しいのです。
過去に浪人時代をおくった方々の経験談などを色々と検索し読んでみました、が･･･
進学した友達に対してはどんなに仲が良かったとしても嫉妬してしまうという書き込み
ばかりでした。だから、距離を置いてしまうと。
だけどその代わりに、予備校の友達が支えてくれ、そして高校時代の友達とは疎遠になると。
ということは、もう、進学してしまう私には、浪人生活を送る友達と
今までのように関係を続けることは無理なんでしょうか･･･。
連絡もとらず、距離を置くべきなんでしょうか。
私には、たった少しでも友達の力にはなれないんでしょうか･･。
淋しい時もきっとあると思うんです、だけど、進学する私には、支えたくても支える事も
できないんでしょうか･･･。
これから浪人生活を送る友達のこと考えると、どうやって接すればいいのか、悩みます。
私の気持ちはというと、「友達」を続けていきたいし辛さを少しでも和らげてあげたいんですが･･･。

最後にもう一つ。浪人を経験された方、もしくは浪人した友達を持った方に実際教えて
いただきたい事があります。
浪人生に対して、進学した私が絶対やってはいけない行為・発言、
また、嬉しかった行為・言葉・体験談などを具体的に聞かせてくだされば、とても嬉しい･･。

厳しくてかまいません。よろしくお願いします。長くなってしまって、すいません。

≪規約同意済み≫


	【12617】Re(1):私は進学、友達は浪人

ランニングバード - 05/3/30(水) 8:43 -


	引用なし

	パスワード

▼soraさん：
　貴方がご友人を思う気持ちは理解できますが、勝負には時の運もからみます。いくらご友人が一生懸命勉強されていたとしても、勝者もいれば敗者もいるのが勝負の世界ですので、こればかりは仕方がありません。

　では勝者として何をするべきか。それは勝利を喜ぶことと、これからご友人の分まで頑張ることです。私は勝者としても敗者（とはいっても前期試験に落ちて後期で受かったのですが…）としても経験があります。
　下手な同情などしてもらいたくないのが本音です。勝負に勝ち抜いて嬉しいなら素直に喜べばいいし、本当にそれが嫌だというのであれば次点の方もいるでしょうし、合格辞退してくれと思いますね。
　厳しいですが、合格辞退もできないのに、勝負に勝ち抜いたことに不満のようなものを持っているようならば、それは敗れていった者を心の中で見下し、彼らに同情することによって自分がいい人でいようとしているに過ぎないのではないかと思います。

　厳しい受験戦争を共に戦ってきた戦友です。お互い、プライドというものがあるというのは分かっているのではないでしょうか。ですから、今は彼女のプライドを尊重して、勝ち抜いた者として喜び、頑張るべきなのです。
　それで離れていく者は離れていくでしょうし、離れていかない者は離れないでしょう。ただ、お互いに正々堂々と戦ってきた中で、貴方が受かり、自分が落ちたからといって貴方を妬んだりするようでは、その人が本当に貴方の友人として相応しい人物なのかどうか見極めた方が良いように思えます。

　やってはならない行為・言動ですが、必要以上に相手が浪人だということに気を使い過ぎることと、合格直後に「大学やめたい」と言うことでしょうね。後は入試前や忙しい時期に遊びに誘ったりすることでしょうか。

　貴方が彼女の立場になったと考えてみて下さい。
　彼女は貴方と違って合格しましたが、浮かない様子です。何か受かったことに罪悪感を感じているような様子さえあります。貴方は浪人です。もしかしたら、１人誰かが辞退すれば合格できていたかもしれません。
　そんな状況の時に「受かってすみません」のような態度をとられたらどうでしょうか？
　また、貴方は彼女の不合格を悲しんであげられるというのに、合格を祝ってやることはできないのでしょうか？
　では貴方が両方できる人間だとして、彼女は……どうでしょうね？　彼女のこと、器の小さい人間だとは思いたくないですよね？
≪規約同意済み≫


	【12693】ランニングバードさんへ（長文です）

sora - 05/3/31(木) 4:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ランニングバードさん：
アドバイスをいただけて、とっっても嬉しいです。ありがとうございます。

>　貴方がご友人を思う気持ちは理解できますが、勝負には時の運もからみます。いくらご友人が一生懸命勉強されていたとしても、勝者もいれば敗者もいるのが勝負の世界ですので、こればかりは仕方がありません。
理解してくださり、ありがとうございます。そうですよね･･･。私も書き込んでいる間、少しそういうことを思っていました。勝負の世界は私がどうこう思う世界じゃないよな、って。

>　では勝者として何をするべきか。それは勝利を喜ぶことと、これからご友人の分まで頑張ることです。私は勝者としても敗者（とはいっても前期試験に落ちて後期で受かったのですが…）としても経験があります。
合格したからには大学にいって頑張るべきですよね。今からたくさんその勉強ができると思うと楽しみでしかたありません。もっと喜ぼうと思います。だけど友達の前でもそういう気持ちは出してもいいものなんでしょうか？
あと「友達の分まで頑張る」というのは、なんか変な感じだなあと思いました･･･何故なのかはうまく説明できないんですが･･･。頑張るのは自分のためなんじゃないんですかね？

>　下手な同情などしてもらいたくないのが本音です。勝負に勝ち抜いて嬉しいなら素直に喜べばいいし、本当にそれが嫌だというのであれば次点の方もいるでしょうし、合格辞退してくれと思いますね。
>　厳しいですが、合格辞退もできないのに、勝負に勝ち抜いたことに不満のようなものを持っているようならば、それは敗れていった者を心の中で見下し、彼らに同情することによって自分がいい人でいようとしているに過ぎないのではないかと思います。
合格辞退について、したいとは思いました。できることならしたいです。だけど、そんなことをしても友達のためにも自分のためにもなるわけがないとすぐに思ったからそんな思いはすぐ捨てました。あと、私は自分が合格した事に対して全く不満はありません。そういう風に感じ取られたのならすみません。ただ立場の話をしたかっただけです。

ですがランニングバードさんのおかげで、自分の本当の気持ちに気づきました。私は「自分がいい人」でありたくて力になりたいと思うんじゃないと気づきました。私は「疎遠になりたくない」から何とか力になろうとして必死にあがいて関係を繋ぎとめようとしているのだとさっき泣いた時気づきました。で、結局、それだって、自己満足で･･･。私は最低な女だと気づきました。“他人に対してここまで力になりたいと心から思う事ができた自分を好きになることができ、そう思える友達にも出会えてすごく嬉しいと思え、だから同情だけでなく何か力になりたいと思っている”･･･と思ったのも、結局自分の都合のいいように解釈したにすぎませんでした。私が知りたかったのは、繋ぎとめる方法だったのかもしれません･･･････。

>　厳しい受験戦争を共に戦ってきた戦友です。お互い、プライドというものがあるというのは分かっているのではないでしょうか。ですから、今は彼女のプライドを尊重して、勝ち抜いた者として喜び、頑張るべきなのです。
はい、頑張るべきですよね。そういうのを少し見失っていました。そして彼女のプライドを尊重します。頑張ります。ありがとうございます。

>　それで離れていく者は離れていくでしょうし、離れていかない者は離れないでしょう。ただ、お互いに正々堂々と戦ってきた中で、貴方が受かり、自分が落ちたからといって貴方を妬んだりするようでは、その人が本当に貴方の友人として相応しい人物なのかどうか見極めた方が良いように思えます。
そうですよね。結局は縁があるかどうか、かもしれません････。ですが、妬むのは･･･しかたないことなんじゃないですか？なので、それだけで、私の友達として相応しいとか決めるのはまだ早い気がします。

>　やってはならない行為・言動ですが、必要以上に相手が浪人だということに気を使い過ぎることと、合格直後に「大学やめたい」と言うことでしょうね。後は入試前や忙しい時期に遊びに誘ったりすることでしょうか。
なるほど。気を使いすぎるのは駄目なんですね。大学の話をあえて全くしないとかですよね？あと、「大学やめたい」というのはつい言ってしまいそうでした･･･。きをつけます。教えてくださりありがとうございます。

>　貴方が彼女の立場になったと考えてみて下さい。
>　彼女は貴方と違って合格しましたが、浮かない様子です。何か受かったことに罪悪感を感じているような様子さえあります。貴方は浪人です。もしかしたら、１人誰かが辞退すれば合格できていたかもしれません。
>　そんな状況の時に「受かってすみません」のような態度をとられたらどうでしょうか？
この例えは素晴らしいと思いました。うまいこと考えられたなあと思いました。そしてもし私がそのような立場になりそのような態度をとられたと考えた時、ムカつく･･･と思いました。
でもこれ、私が「受かってすみません」という態度をとっているとランニングバードさんは思われているということですよね？ちなみに、それは違います。受かってすみませんではないです。私は、合格して嬉しいので、「すみません」とは思っていません。私は私なので。

>　また、貴方は彼女の不合格を悲しんであげられるというのに、合格を祝ってやることはできないのでしょうか？
>　では貴方が両方できる人間だとして、彼女は……どうでしょうね？　彼女のこと、器の小さい人間だとは思いたくないですよね？
両方できます。絶対できます。心から祝いたいと、ずっと思っていましたから･･･。彼女は、ですか･･･。どうなんでしょうね･･･わからないです。思いたくないですが、こんな立場同士になってしまったら、器は小さくなってしまうものなのかもしれません･･･。

≪規約同意済み≫


	【12651】Re(1):私は進学、友達は浪人

テレカ☆彡 - 05/3/30(水) 18:22 -


	引用なし

	パスワード

　私も友達と合否が分かれたものです、。、。、
それは、転科試験だったので春休み明ければ友達に大学で会うでしょうし
もっと微妙、。、。、出来たら、会いたくない＾＾；
でも、避けたりするのも変だなって思いはあるので普通に関わるつもりです。
今日も、今年度の時間割りを作りに大学に行きました。。。
学科が違うようになったのにも関わらず、一緒に時間割りを作ろうと言われ、
一緒に作りました。学科が変わっても、仲良く出来るっていうウレシイ反面、
複雑な気持ちではあり、前のように関わるのがツライし、距離を置こうかとも
迷ってはいます。でも、相手は相手で気まずいのに誘ってくれてる訳ですし、
普通に一緒にいれる時は、一緒にいようかなって＾＾；
ただ、何人中何人が合格したとか、合格発表までの緊張した話とかされると
正直、ヤッパリ距離を置こうかって迷わされました、。、。、私の場合、
何十人もの受験者の中で、半分くらい顔見知りだって、落ちたのは私だけだった
から、友達は気を使うどころか、うれしさアピールしまくりで、。、。、
まぁ、でも仲良かったなら少なくとも会う回数などは減るかもですが
距離は置かないかもです！！私も、出来るだけ普通にしてますし、、、、
≪規約同意済み≫


	【12695】テレカ☆彡さんへ

sora - 05/3/31(木) 5:47 -


	引用なし

	パスワード

▼テレカ☆彡さん：

お返事ありがとうございます。色々と勉強になり、嬉しく思います。

テレカ☆彡さんの記事を読んでいて感じたのは、
すごく無理されてお友達とおられるんだな･･･という事です。すごく優しい方なんですね。
友達がいつもどおりに接してくれる気持ちを尊重しているのが分かります。
ですが無理にさせているのは、他でもない合格した友達なんですよね･･･。
･･･やはり、合格した友達とは一緒にいるのは、辛いんですね。
正直な話、いつもどおりに接してくれるというのは、テレカ☆彡さんにとって
重荷になっているんでしょうか？それともその方が嬉しいんでしょうか？

>ただ、何人中何人が合格したとか、合格発表までの緊張した話とかされると
>正直、ヤッパリ距離を置こうかって迷わされました、。、。、
>>友達は気を使うどころか、うれしさアピールしまくりで、。、。、
なるほど･･･。やはり、そういう試験に関しての話はしないでほしいんですね。
私も、相手がしてこなければしないようにします。
あと、嬉しさをアピールしまくるのも気をつけようと思います。

>まぁ、でも仲良かったなら少なくとも会う回数などは減るかもですが
>距離は置かないかもです！！私も、出来るだけ普通にしてますし、、、、
そうですかー･･･。そうであってほしいなとは思います。

≪規約同意済み≫


	【12684】Re(1):私は進学、友達は浪人

SUZU☆ - 05/3/31(木) 1:46 -


	引用なし

	パスワード

▼soraさん：

私は浪人して友人と疎遠になってしまった者です。今でもつらくて同窓会に行けません。第一志望に行けなかったことから「今何してる？」の質問されるのがつらくて誰にも会えません。母校の恩師にすら近況報告ができませんでした。ちなみに浪人時代は友人と呼べる人間は１人くらいしかいませんでしたけどね（苦笑）

まぁ、浪人しても１年後平気な顔で再会する人もいれば、浪人中でも大学に入った友人と仲良くメールしたりしている人もたくさんいましたよ。予備校で「○○ちゃん今日サークルの彼氏とデートなんだって」なんて話が出たりしてましたから。

私個人は「単位」「レポート」「サークル」「飲み会」「バイト」「学祭」「就活」など大学に関連した言葉を聞いた瞬間苦しくて泣きたくなるほどだったので、携帯変えて、事務的な連絡と年賀状以外連絡できないようにしました。

でも今は一部の高校の友人には、話したい、一緒に遊びたい気持ちがあります。でも、連絡絶ってたのに今更誘えないっていう不安があります。

とりあえず、１年、何も言わずに待ってあげてください。彼女の受験が終わったら、↑に書いた言葉はNGワードで、全く関係のない共通の趣味の話をしてあげてください。受験や大学の話を彼女が自分からするようなら、多少はその話題に触れてもきっと大丈夫だと思います。
このあたりは個人差がありますので、彼女の性格をある程度知っているsoraさんが判断してくださ☆

そういえば浪人中に１度だけ、大好きな歌手のインストアライブがあるって聞いて、大学生になった友達と行った覚えがあります。その人の話で盛り上がって、すっごく楽しかったです☆
≪規約同意済み≫


	【12694】SUZU☆さんへ

sora - 05/3/31(木) 5:20 -


	引用なし

	パスワード

▼SUZU☆さん：

SUZU☆さんの書き込みを読んで、少し辛かったです。
そこまでずーっと、浪人をしたことによって辛く思い続ける人がいるのか、と････。

>ちなみに浪人時代は友人と呼べる人間は１人くらいしかいませんでしたけどね（苦笑）
その友人とは、高校時代の友人ですか？予備校の友人ですか？一人でもいたのなら、少なからず支えになったんじゃないですか？よかったですよね。

>まぁ、浪人しても１年後平気な顔で再会する人もいれば、浪人中でも大学に入った友人と仲良くメールしたりしている人もたくさんいましたよ。予備校で「○○ちゃん今日サークルの彼氏とデートなんだって」なんて話が出たりしてましたから。
平気な顔で再会する人は本当に平気なんでしょうか･･･。まぁ、そのことは置いといて。
浪人中でも大学に入った友人とメールしてる人もおられるんですか･･･
少し驚きました。そういう人もおられるんですね。でも、辛くないんでしょうかね？

>私個人は「単位」「レポート」「サークル」「飲み会」「バイト」「学祭」「就活」など大学に関連した言葉を聞いた瞬間苦しくて泣きたくなるほどだったので、携帯変えて、事務的な連絡と年賀状以外連絡できないようにしました。
NGワード、しかと受け止めました。つい言ってしまった、なんてことは絶対
しないようきをつけます。「学祭」もNGワードに入っていますが、ということは
浪人した友人を学祭に誘うなんて、もってのほか･･･ということになるんでしょうか･･･。

>でも今は一部の高校の友人には、話したい、一緒に遊びたい気持ちがあります。でも、連絡絶ってたのに今更誘えないっていう不安があります。
悩みを相談している私がアドバイスするのもなんですが、それは絶対に連絡をしたほうがいいと思います。絶対にしたほうがいいです。不合格・合格というのを境に疎遠になるというのは、合格した側もとても淋しく、悲しいのです。
母と昨日お喋りしていたとき、その話になったのですが実は母もそのような理由で疎遠した体験をしており（母は合格した側です）、やっぱり悲しいな･･･としみじみ言っていました。
無理に会うべきだとは思いません。でもそちら側が「会いたい」と思うのであれば、是非連絡してください！きっと温かく迎えられるはずです････。

>とりあえず、１年、何も言わずに待ってあげてください。彼女の受験が終わったら、↑に書いた言葉はNGワードで、全く関係のない共通の趣味の話をしてあげてください。受験や大学の話を彼女が自分からするようなら、多少はその話題に触れてもきっと大丈夫だと思います。
>このあたりは個人差がありますので、彼女の性格をある程度知っているsoraさんが判断してくださ☆
はい、ありがとうございます。一年ですか･･･。ちょっと私が辛いかもしれませんが･･･相手はもっと辛いんですよね、私と連絡をとることが･･･。我慢します。
ですが、受験が終わってからタイミングよく連絡し、だけど全然関係ない話をされると、なんか変に思われないですかね？（汗）でも、わかりやすいアドバイスありがとうございます。すごく勉強になりました。

>そういえば浪人中に１度だけ、大好きな歌手のインストアライブがあるって聞いて、大学生になった友達と行った覚えがあります。その人の話で盛り上がって、すっごく楽しかったです☆
そんなこともあったんですね･･･。その時、その友人と会うのは辛くなかったんですか？でも、よかったですね。私もお互い息抜きのためにいつかどこかへ一緒に遊びにいきたいな･･･。

≪規約同意済み≫


	【12737】Re(1):SUZU☆さんへ

SUZU☆ - 05/3/31(木) 14:13 -


	引用なし

	パスワード

▼soraさん：

なんか、私のほうがアドバイスされちゃいましたね（笑）
でもあくまでこれは結局は私個人の体験のことですし、soraさんの友達さんの性格、またその時々による心の変化によるのでとても難しいことだと思います。
一つでも多くの経験談があればsoraさんの参考になるのでは、と思ってレスしただけなので、細かいところは気にしないでください☆

ちなみに浪人時代の友人は、ネットで知り合って偶然同じ予備校に来てた人です。支え…というか、当時ストーカーにつけまわされていたので、ボディーガードみたいな感じでした（笑）一緒に食事したりできたので、受験のささえというより、心の安定につながったことは確かです。

「浪人」っていうのは、本人の捕らえ方次第です。浪人することによって、成長できた、浪人してよかった、と本気で思う人もいれば、そう思わないとやっていけない、なんて言う人もいますし、後悔する人もいます。感じ方はほんとに様々なんですよね。
合格者とメールすることについては、人によっては、大学生の楽しそうな話を聞いて、入りたい！とやる気につなげることもできますし、マイペースな人は他人は他人と気にならなかったり、心の中はほんとに様々だと思います。

え～っと、NGワードはお友達が浪人している時の話です。
友人を学祭に誘うことについてですが、「大学を知るいい機会」「息抜きになる」と感じる人もいれば、「嫌味？」「そんな暇あるわけないじゃん」と思う人など様々です。浪人中は誘わないほうが無難なのは確かだと思いますが…（相手の勉強時間を減らすことになりますし、ほんとに行きたかったら本人から連絡するでしょうし）。
ちなみに私が友人と遊びに行ったのは、ちょうど浪人中の心の中でも安定していた時期でもありました。浪人生活を満喫、というわけでもありませんが、「ほんと、しんどいわ～」と愚痴を言えるくらいで、多少の嫉妬はあったものの辛さは少なかったと思います。彼女は彼女で別の苦労があるのを知っていましたし。

合格した私の友人たちも私のことを心配してくれています。そうですね。もう少し、心が回復したら誘ってみようかな、と思います☆ありがとうございます。
≪規約同意済み≫


	【12767】Re(2):SUZU☆さんへ

sora - 05/3/31(木) 19:31 -


	引用なし

	パスワード

▼SUZU☆さん：

何度もアドバイスをありがとうございます。
難しいですよね･･･。その相手が浪人というものをどう受け取って
捕らえているのかで結構わかれるものなんだなあ、と思いました。
はい、一つでも多くの経験談が聞きたかったので、SUZU☆さんのお話は
とてもとてもためになりました。ありがとうございます。
細かいところは気にしないようにはしますね；

>ちなみに浪人時代の友人は、ネットで知り合って偶然同じ予備校に来てた人です。支え…というか、当時ストーカーにつけまわされていたので、ボディーガードみたいな感じでした（笑）一緒に食事したりできたので、受験のささえというより、心の安定につながったことは確かです。
すごいですね！そんな偶然あるんですね。その出会いは大切にしてください･･･☆

>え～っと、NGワードはお友達が浪人している時の話です。
>友人を学祭に誘うことについてですが、「大学を知るいい機会」「息抜きになる」と感じる人もいれば、「嫌味？」「そんな暇あるわけないじゃん」と思う人など様々です。浪人中は誘わないほうが無難なのは確かだと思いますが…（相手の勉強時間を減らすことになりますし、ほんとに行きたかったら本人から連絡するでしょうし）。
ちなみに、私がここでいう友達や友人というのは浪人する友達一人だけのことを
言っているので、ちゃんと理解してるので大丈夫ですよ。
学祭についても、ほんと人それぞれなんですね･･･。ですが、やはり･･･
誘わない方が無難ではありますよね。もし相手から連絡が来たら歓迎したいと思います。
とりあえず、距離を置いてあげた方がいいかなと思いました。
ありがとうございました。

≪規約同意済み≫

【12606】自意識過剰をどうにかしたい！ けい 05/3/30(水) 0:11

【12619】Re(1):自意識過剰をどうにかしたい！ 陽菜 05/3/30(水) 9:31


	【12606】自意識過剰をどうにかしたい！

けい - 05/3/30(水) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
仕事場で、明らかに隣で私に対して文句を言っているんじゃないかって感じるときがあります。もともとそういうのを気にしすぎる部分があり、動揺してしまいます。何でも自分が悪いと捉えてしまうので、後で聞いたら自分のことじゃなかったんだというときもありました。他人が自分のことを言っていないか気になってしかたないんです。どうすれば自意識過剰じゃなくなるんでしょう。


	【12619】Re(1):自意識過剰をどうにかしたい！

陽菜 - 05/3/30(水) 9:31 -


	引用なし

	パスワード

けいさんへ

>仕事場で、明らかに隣で私に対して文句を言っているんじゃないかって感じるときがあります。もともとそういうのを気にしすぎる部分があり、動揺してしまいます。何でも自分が悪いと捉えてしまうので、後で聞いたら自分のことじゃなかったんだというときもありました。他人が自分のことを言っていないか気になってしかたないんです。どうすれば自意識過剰じゃなくなるんでしょう。

繊細すぎるのでしょうか・・。女性はそういうことを気にする人が多いように思います。けいさんだけではありませんよ・・。でも気にならなくなったほうがいいですよね・・。昔、誰かに悪口を言われたことがあったりしてトラウマになっているのでしょうか・・。
ある人が「他人は自分が思ってるほど人のこと見てないよ」って言ってました。自分のことを大切に思ってるから、自分の時間を有効に使おうと思うと、人のことを構ってるより、自分がこれからどうしようとか、今これをしてたら楽しいとか、意識が自分中心になるそうです。だから、他人がどうしたとかどう思うとか下世話なことは時間の無駄だそうです。芸能人とか恋人なら興味をもってじっと見るけどって。そんな考え方の人ばかりじゃありませんが、そんな風に思う人も結構いるそうです。そう思うと・・自分の話ばかりされるわけがないと思うと、少し気が紛れませんか・・？
≪規約同意済み≫

【12604】門限 由生 05/3/30(水) 0:07

【12608】Re(1):門限 クー 05/3/30(水) 0:33


	【12604】門限

由生 - 05/3/30(水) 0:07 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
私の親はすごい厳しいんです。
そのせいで門限もすごく厳しくて、なかなか友達と気楽に遊べません。
友達にも悪い気がしますし、楽しく遊べないなぁって思ったりするときもあります。
オールや外泊なんてもってのほかです。旅行に行くのはいいのですが、いまいち親の言うことが理解できません。
もう大学生なのだから、はっきり言って自由になりたいです。
でも実家にいる限りは、親の言うことを聞くしかないのでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【12608】Re(1):門限

クー - 05/3/30(水) 0:33 -


	引用なし

	パスワード

確かに厳しいのは考え物ですけど・・・
全てあなたの事を思っての行為だと思います。

≪16～19歳≫なんでまだ未成年ですよね？
大学生である前に、未成年。と言う事はまだ実質的には「子供」なんですよ。
だから、もし何かあった時全て責任を持つのは親なんです。
成人したら少しは変わるかもしれませんが・・・。

もうちょっとガマンしてみてはいかがででょうか？としか言い様がありません。
そして、成人したら改めて話し合ってみてはいかがでしょうか？

あまり参考にならず申し訳ありません。
≪規約同意済み≫

【12603】どっちの方が・・・。 タトゥー☆★ 05/3/29(火) 23:51

【12616】Re(1):どっちの方が・・・。 桜木みゆ 05/3/30(水) 8:35

【12635】Re(2):どっちの方が・・・。 タトゥー☆★ 05/3/30(水) 13:45


	【12603】どっちの方が・・・。

タトゥー☆★ - 05/3/29(火) 23:51 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私は友達があまりいません・・・。
一緒にプライベートで遊ぶ人は２人しかいません。
でも休みの日とかに１人で家にいるのはすっごい嫌です。
「今頃みんなは遊んでるのかな？」みたいなこと考えちゃって
休んだ気がしないんです。
で、その仲がいい子をＢちゃんとＣちゃんとしますね。
Ｂとは塾も一緒で、一緒にいると楽しいんです。
でも少し自己中なところやはっきり言葉をゆうとこがあるのが欠点です。
Ｃは一緒にいると楽しいんですがいまいち盛り上がりません。
でもあんまり悪いところはありません。
ＢとＣも仲がいいんで、私が約束しとかないと２人が一緒に遊んでどんどん
仲が深まって行くのがこわいんです。
そのうち自分と遊んでくれなくなるような気がして・・・。
かといって３人で遊ぶこともなかなかできなくて・・・。
私はどっちと仲良くしたほうが良いんでしょうか。
２人とも仲良くすればいいって思うかもしれませんがそれがなかなか上手く
いかないんで１人に絞って仲良くした方が絶対いいんですね。
アドバイスお願いします。
≪規約同意済み≫


	【12616】Re(1):どっちの方が・・・。

桜木みゆ

- 05/3/30(水) 8:35 -


	引用なし

	パスワード

▼タトゥー☆★さん：
初めまして。桜木みゆと申します。

>ＢとＣも仲がいいんで、私が約束しとかないと２人が一緒に遊んでどんどん
>仲が深まって行くのがこわいんです。
>そのうち自分と遊んでくれなくなるような気がして・・・。
>かといって３人で遊ぶこともなかなかできなくて・・・。
>私はどっちと仲良くしたほうが良いんでしょうか。
>２人とも仲良くすればいいって思うかもしれませんがそれがなかなか上手く
>いかないんで１人に絞って仲良くした方が絶対いいんですね。

　女子が3人で行動する、というのはなかなか難しいものがありますよね。
でも、私がこっちの人と仲良くした方がいいよ、と決めてアドバイスを差し上げることは出来ません。
私がそのお二人のことを知っているのはタトゥー☆★さんの書かれた部分だけですから・・・。
「お二人の内どちらといればいいのか」ですが、
タトゥー☆★さんがより長く仲良くしていたい方を選べばいいんじゃないかな、と思います。

　3人一緒に遊ぶのではなく、それぞれ1人ずつとずっと仲良くし続ける、というのは無理なのでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【12635】Re(2):どっちの方が・・・。

タトゥー☆★ - 05/3/30(水) 13:45 -


	引用なし

	パスワード

桜木みゆさん

ありがとうございました☆

≪規約同意済み≫

【12598】漫画のキャラに・・・ はな 05/3/29(火) 22:41

【12600】全然おかしくありませんよ Violet 05/3/29(火) 22:52

【12610】Re(1):漫画のキャラに・・・ 半尾の猫 05/3/30(水) 1:09

【12615】Re(1):漫画のキャラに・・・ 桜木みゆ 05/3/30(水) 8:30

【12620】Re(1):漫画のキャラに・・・ イツキ 05/3/30(水) 10:22


	【12598】漫画のキャラに・・・

はな - 05/3/29(火) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
漫画のキャラクターを芸能人を好きになるように
好きになってしまったんです。これっておかしいことですか？？
≪規約同意済み≫


	【12600】全然おかしくありませんよ

Violet - 05/3/29(火) 22:52 -


	引用なし

	パスワード

全然、おかしくなんてありませんよ。
そういうファンも大勢いますし、それだけ本気で好きという証拠ですから、キャラでもタレントでも、誰かを大好きになれるということはとっても素敵なですばらしいことです。
だから、何も気にする必要はないですよ。
特に日本のマンガは世界一の水準ですから、映画スターなどに恋をするのと同じようにキャラに恋しても全く不思議ではありません。

そこまで思ってもらえるなんて作者さんも作家冥利につきるだろうと思います。

そのキャラを心から大好きという気持ちをこれからも大事にしてくださいね。
本当に、その大好きという気持ちは人が生きていく上で、とっても大切で大事な事なので、キャラへの「好き」という純粋な気持ちを暖めてもっと追求していってよいのですよ。

≪規約同意済み≫


	【12610】Re(1):漫画のキャラに・・・

半尾の猫 - 05/3/30(水) 1:09 -


	引用なし

	パスワード

　四十路手前の男性です。
　ちっともおかしくないですよ。
　キャラクターだと一歩引いてしまう人もいるかも知れないけど、
リアルとバーチャルな世界さえ区別できていれば問題ないと思います。

≪規約同意済み≫


	【12615】Re(1):漫画のキャラに・・・

桜木みゆ

- 05/3/30(水) 8:30 -


	引用なし

	パスワード

▼はなさん：
初めまして。桜木みゆと申します。
全然おかしくありませんよ！私にも経験がありますｖ
漫画のキャラを好きになると色々と辛いこともあるかもしれませんが、
（自分の意志の届かないトコロで話が進んでいくワケですし）
誰かを好きになるという気持ちを大切にして下さいね(^^)

≪規約同意済み≫


	【12620】Re(1):漫画のキャラに・・・

イツキ - 05/3/30(水) 10:22 -


	引用なし

	パスワード

▼はなさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>漫画のキャラクターを芸能人を好きになるように
>好きになってしまったんです。これっておかしいことですか？？
>
私も！漫画のキャラに本気で恋をしてことがありますよ＾＾
それからというもの男性を見る目も視野も広がりました。
世の中にこういう人はいないかもだけど…このキャラと性格が（顔はあまりにも人間離れしているので　笑）似ている人が居たらなぁ。って今でも夢見ちゃってます☆

だけどやっぱり他人からみると「おかしいのでは？」と思ってしまうので…
周りの人には言わず、心にそっととどめる存在になりました。

はなさんも心にとどめておいてみてください。
きっと嬉しくなりますよ。
≪規約同意済み≫

【12594】私だけ・・・？ ゆうもです。 05/3/29(火) 21:37

【12611】Re(1):私だけ・・・？ アニタ 05/3/30(水) 2:15

【12659】Re(2):私だけ・・・？ ゆうもです。 05/3/30(水) 19:59


	【12594】私だけ・・・？

ゆうもです。 - 05/3/29(火) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫
くだらないこと、と思われると思いますが、
昨晩、ほとんど連絡を取っていない叔父から、突然の電話。
「娘（私のいとこ）が春から看護師に、卒業祝いに彼女の欲しがっている
ブランドの財布（６万２千円！）を買ってやってくれ。」と。
もちろん、うちにそんな余裕はないので、私の母と共同で買い、
お祝いにすることに落ち着きましたが、今後もこんなことがあったら、
と心配になっています。どうも、私の家庭が裕福と思い込んでいるようなのです。
相手が叔父なので、失礼な事は言いたくないし・・・
対策があったら教えてください。

≪規約同意済み≫


	【12611】Re(1):私だけ・・・？

アニタ - 05/3/30(水) 2:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆうもです。さん：

そんな失礼な人に、失礼をしたくない…
とおっしゃる意味がわかりません＾＾

一度、嘘で借金の申し出を
そのおじ様にしてみたらどうでしょう？
うちにはお金がないので助けてください…って
多分、貸さないと言うでしょうが…
そんな申し出を受けて、今後　たかったりはしないでしょう。

よしっ！今回は許してあげましょう＾＾
いとこのお祝いですから彼女に免じて…
でも、また同じような事があったら…

親戚だからといって、
嫌な思いをしてまでお付き合いしなくてもいいと思います。
お母様と生きていくのに、おじ様がいないと何か支障がありますか？

≪規約同意済み≫


	【12659】Re(2):私だけ・・・？

ゆうもです。 - 05/3/30(水) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

▼アニタさん：
返信、どうもありがとうございました！
はじめての、そしてくだらない相談にご意見をいただき、
嬉しくなってしまいました・・・！

そーですよね、失礼な人に気を使ってもしょうがない。
今回は、いとこのお祝い、頑張ります。。。
今後は、無理なことはきちんと断ろうと思います。

ホント、ありがとうゴザイマシタ。

≪規約同意済み≫

【12592】いっぱい友達つくりたいな ゆう 05/3/29(火) 20:56

【12596】Re(1):いっぱい友達つくりたいな ちー☆ 05/3/29(火) 21:55

【12597】Re(1):いっぱい友達つくりたいな ゅか 05/3/29(火) 22:00

【12609】Re(2):いっぱい友達つくりたいな K 05/3/30(水) 0:41


	【12592】いっぱい友達つくりたいな

ゆう - 05/3/29(火) 20:56 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

≪10歳未満≫
私は天然なんですけど、
天然って好かれますか？
≪規約同意済み≫


	【12596】Re(1):いっぱい友達つくりたいな

ちー☆ - 05/3/29(火) 21:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆうさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>≪10歳未満≫
>私は天然なんですけど、
>天然って好かれますか？
>
天然かわいいと思うよ～～！！
私の仲いい子めっちゃ天然だし・・。
嫌ってる子もいるけど、けっこう好かれてるほうかな！？
≪規約同意済み≫


	【12597】Re(1):いっぱい友達つくりたいな

ゅか - 05/3/29(火) 22:00 -


	引用なし

	パスワード

自分で天然って言ってる時点でゆうサンは天然じゃないと思います…

≪規約同意済み≫


	【12609】Re(2):いっぱい友達つくりたいな

K - 05/3/30(水) 0:41 -


	引用なし

	パスワード

同感
自分で言ってる時点で天然ではない
≪規約同意済み≫

【12589】いきなり話しかけることは・・・ 美晴 05/3/29(火) 19:11

【12599】Re(1):いきなり話しかけることは・・・ 秋子 05/3/29(火) 22:49


	【12589】いきなり話しかけることは・・・

美晴 - 05/3/29(火) 19:11 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

私は今中２（新中３）のバレー部です。今悩んでいることがあって・・・
読んでいただけたら嬉しいです。
私は最近同じ部活の子にとけ込めなくなっています。
２年生の夏休みの終わり頃までは普通だったんです。しかし、部活内で問題が発生して
一時期ｸﾞﾙｰﾌﾟが二つに分かれました。私は最初は仲のいい方にいました。
しかし時期が経つにつれて、どっちつかずになってしまい、宙ぶらりん状態になっていました。
自分から話しかけられず、『私のｺﾄなんて嫌っているから・・・』と自分の中で
ずっと思い続けてしまいました。何故こうなったかは自分でも分かりません。（おかしいですよね
自分から離れていったせいでみんなとの壁も大きくなってしまいました。
また前の時みたいに仲良くなりたいです。でもいきなり話しかけたり、輪の中に入るのも
怖くて・・・今まで１人で暗かった子がいきなり明るく話しかけるのもおかしいと思って・・・
みなさんだったらどういう風に輪にとけ込んでいきますか???
アドバイスいただけると嬉しいです。
≪規約同意済み≫


	【12599】Re(1):いきなり話しかけることは・・・

秋子 - 05/3/29(火) 22:49 -


	引用なし

	パスワード

懐かしい・・・かつて、私も２０年前、同じようにバレ-部で同じように、問題が発生して二つに分裂してました。
その時、私もどちらの子とも仲良くしてたので、「八方美人」とか言われてました。それが辛かったです。
いま、考えると中学時代って、みんながものすごい多感な時期で、尖ってるんですよね。練習が厳しいし、勉強もしなくちゃならないから、とっても大変だと思います。

　仲が良かったグル-プに、一番話せそうな優しい人はいませんか？初めから、弾けて明るく話すと？と思われるかもしれないので、まず、あなたが話せそうな人に
自分がいま、思ってることを（前みたいに仲良くしたいこと）相談してみてはどうでしょうか？

　私たちもあんなにいがみあってたけど、大人になったら笑い話になってます。
いまは、青春真っ盛りで、一生懸命ですが、あとになったら、良い思い出です。
頑張って！！
≪規約同意済み≫

【12522】もう一度仲良くしたい ラピスラズリ 05/3/28(月) 16:49

【12636】Re(1):もう一度仲良くしたい 愛 05/3/30(水) 14:11

【12672】Re(1):もう一度仲良くしたい ラピスラズリ 05/3/30(水) 22:38


	【12522】もう一度仲良くしたい

ラピスラズリ - 05/3/28(月) 16:49 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
性格・心についての悩みの【9857】とここの家庭・友達人間関係の悩み【9218】に以前悩みを相談しました。

あのあと、少しずつですが、友人とメールのやり取りをすることになりました。
でも忙しいのか、会いたくないのか、「今度会わない?」と誘ってくれることは
ありません。
私から誘っても「何で?」「今忙しいから」と断られそうなので怖いです。
でもそろそろ前みたいにご飯を食べながらとかお茶を飲みながら話がしたいのです。

一番身近にいた友人でしたから、いなくなるとぽっかり穴が開いた気がします。
どうかアドバイスお願い致します。


	【12636】Re(1):もう一度仲良くしたい

- 05/3/30(水) 14:11 -


	引用なし

	パスワード

人に幸せにして貰いたい気持ちと
人を責める気持ちや、自分を責める気持ちは
コインの裏表のようなもので同じ心から出てきます。
ラピスラズリさんの心の中に
以前誰かに、愛してもらいたかったけれど愛して貰えなっかた辛い記憶があって
その時に残った愛への渇望感が、人とつながりたい願望となり
その時に愛してくれなっかた人への怒りが、人の批判となり、
その時に愛されなかった自分を、
愛される価値がないと責めたりしているのではないでしょか。

今のラピスラズリさんの相談に、ラピスラズリさんなら何とアドバイスしますか？
一度やってみてください。

失礼的はずれはお許し下さい。

≪規約同意済み≫


	【12672】Re(1):もう一度仲良くしたい

ラピスラズリ - 05/3/30(水) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。
少しずつ、メールして距離を縮めたいと思います。

【12585】義母のことで悩んでいます 舞 05/3/29(火) 17:52

【12590】Re(1):義母のことで悩んでいます eko 05/3/29(火) 20:17

【12602】ありがとうございます 舞 05/3/29(火) 23:42


	【12585】義母のことで悩んでいます

舞 - 05/3/29(火) 17:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫
義母のことで悩んでいます。
結婚して９か月。現在、３０代の主人と２か月になる娘と３人で暮らしてます。
主人とは付き合って４か月で結婚しました。いわゆる「出来ちゃった婚」です。
主人は、結婚するまで実家に住んでました。義父は自営業で、義母の相手をほとんどせず、もっぱら私の主人が相手をしていたそうです。主人と義母はとても仲が良いのか、付き合っている彼女の事を全て話し、悩みを相談し、来たメールなども見せていたそうです。主人のことを把握していないと気が済まない義母のようです。
私と付き合い出して帰りが遅くなる事が多くなると、デート中も義母から携帯に電話がしょっちゅうかかってきていました。私からすると、３０を過ぎた息子に対して、なぜそんなに干渉をするのか不思議でしたし、彼（主人）もそのことを何とも思わないのか・・・と疑問でした。
そして、妊娠が分かる頃には、主人は義母と私の間に挟まれて「鬱病」になっていました。２回ほど行方不明になり、捜索願いを出した事もあります。その時に、義母に「あなたのせいですよ。何かあったら、あなたはどう責任を取るつもりですか？あなたがあの子を追いつめたんです」と、電話で責め立てられました。
妊娠の報告をした時も、「診断書を持ってきなさい」と言われました。また、「本当にあなたの子供なの？」と疑われ、「DNA鑑定をするまでは孫だとは認めない」と言われ、産まれてすぐに検査をしました。結局は99.99%間違いないと云う結果（当然ですが・・・）だったのですが、義母は何も言いませんでした。
鬱病になった主人は仕事も休職し、結婚式も挙げる予定でしたが中止に・・・。
その際も、「事を急ぐからこんな事になるんだ。全ては舞が原因だ。こんなことになるんじゃないかと思っていた。親戚に顔向けが出来ない・・」と言われました。
義母は几帳面な方で、世間体をとても気にするんです。先日も、親戚の方がご病気になられたのですが、その事が義母に伝わらなかったらしく、それを「お前たちのせいだ。結婚式を中止したりするから、親戚からこんな扱いを受けるんだ」と主人を責めたそうです。しかし、実際に親戚の方からお話を聞くと、ただ義母に遠慮しているだけだそうで（義母の厳しさは、親戚の誰もが知っていることですので）、私たちのせいではないと云う事です。
ところが、そんな義母もとても機嫌のいい時もあり、「結婚式を挙げてやらないと舞が可愛そうだ・・・」とおっしゃったそうです。
しかし、気に入らない事があると、誰も手に負えなくなり、怒りの矛先は私たちに向かってくるのです。その度に、私も主人も精神的に追いつめられ、それが原因で主人の鬱病もなかなかよくならない・・・という現状です。主人も最近では、義母を避けるようになり、実家にも帰らない状態です。私も、義母の発言がストレスとなり、母乳の出が悪くなって来てしまいました。
このような義母に対して、どのように接したらよいのでしょうか？今後も家族としてのつながりは続くわけですし、子供の事もあり、悩んでいます。
長々と、取り留めもなく書いてしまい理解するのも大変かと思いますが、ご意見を頂けたらとても嬉しいです。
≪規約同意済み≫


	【12590】Re(1):義母のことで悩んでいます

eko - 05/3/29(火) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

同居なさっているのでしょうか？
それとも近所に住んでいるのですか？

舞さんのご家族が思い切って引越しされるのはどうでしょうか。
（ご主人のご実家から遠いところへ）
ご主人のお父さんお母さんともに健康でお元気なようですし、
今は新しい家族の舞さんたちが絆を深めるべき時だと思います。
新婚時代からまわりでヤイのヤイの言われて
家族が壊れてしまうのはとても悲しいことです。。
だとしたら、お金もかかるし、まわりの非難も浴びると思いますが、
ここは家族のため、子供のために引越してしまうのが
一番なのでは、と思います。

≪規約同意済み≫


	【12602】ありがとうございます

舞 - 05/3/29(火) 23:42 -


	引用なし

	パスワード

ekoさん、ご意見ありがとうございます。
主人の実家は、車で５分くらいの所にあります。私の実家は車で１時間です。
引っ越した当初は、じきに子供も産まれるし、何かあった時に面倒を見てもらえたら・・・という理由で今のところに住む事にしたのです。でも、このような状況になってしまうと、確かに私としてはここから離れてしまいたいと思います。
でも、そのような事をすると、逆に義母からさらに非難を浴びてしまうと思い、なかなか行動に移す事ができません。完全に、私も主人も臆病になってしまって・・
ただ、義母の私に対する発言があまりにもひどいため、かえって主人が私に気を遣ってくれるようになりました。
義母はよく「常識がない」と言うのですが、義母や義父に比べれば、私たち夫婦の人生経験は少なく、義母よりも常識がないのは仕方がない事だと思うのです。私たちが知らないような事は、さりげなく助言する・・・ということが出来ない方なのかもしれません。ただ責める事しかしないんです。
主人は「ご機嫌を取ればいいんだから・・・」といい、よく義母に高価なものをプレゼントしています（バッグとか、時計とか）。そういう行動も良くないのではないかと思いつつも、主人にとっては母親ですから、私からやめるようには言えないんです。
今の私の家庭を壊さないように、頑張っていきたいと思います。

≪規約同意済み≫

【12579】長文です ぇりたん 05/3/29(火) 17:09

【12586】Re(1):長文です ちー☆ 05/3/29(火) 18:27


	【12579】長文です

ぇりたん - 05/3/29(火) 17:09 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
私はクラスで６人グループにいます。

私達のグループは一般的に言えば目立ってるグループです。
皆髪を染めたり、パーマかけたり、化粧したり、指定外のバッグやセーター
を身につけたり、服も裏原系でオシャレだし…
でも５人とも優しくてかわいくて人気者です。

その中でも小学校の頃からの親友Ｙは特に美人で性格もよくてスタイルも良くて
めちゃめちゃ人気者。私はＹがいたからこのグループにいるのだと思います。

そんなＹは何もかもうまくいっています。勉強もできるし、一緒に入った
吹奏楽部でもクラリネットの県のソロコンテストで金賞をとったり…
私は勉強してもうまくいかないし、クラリネットも人１倍練習してるのに
ソロコンテストに出ることさえできませんでした。
Ｙはかっこいい彼氏もいるし…正直うらやましいです。

そんな気持ちをいつもきいてくれるのが同じグループのＴです。
Ｔは本当に優しくて天然で小さくてかわいいクラスのムードメーカーです。
Ｙともすごく仲良しなのですが、私の愚痴を聞いてくれていました。

でも最近Ｙに対して妬むことが多くて、Ｔにグチる回数も増えていました。
そしたらこの前Ｔが
『ＴはぇりのコトもＹのコトも大スキだからどうしたらいいかわからん』
と言って泣いてしまいました。話を聞くとＹもＴに私のグチを言ってた
みたいなんです。

間に入ってどちらの悪口も言わず、苦しんでいたＴの気持ちを考えると
どうしたらいいかわからなくなり、ＴとＹと話すのが辛くなってしまい
ました。ＴもＹも普通に話しかけてくれるし、遊びにも誘ってくれるの
ですが、どうしても怖くなってしまいます。

他の３人もこの事情は知ってるみたいなので余計に怖いです。
皆といるのは楽しいし、このままではダメだとわかっているんですけど
、どうやったら前みたいに戻れるのかわかりません。

アドバイスお願いします。

≪規約同意済み≫


	【12586】Re(1):長文です

ちー☆ - 05/3/29(火) 18:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ぇりたんさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>私はクラスで６人グループにいます。
>
>私達のグループは一般的に言えば目立ってるグループです。
>皆髪を染めたり、パーマかけたり、化粧したり、指定外のバッグやセーター
>を身につけたり、服も裏原系でオシャレだし…
>でも５人とも優しくてかわいくて人気者です。
>
>その中でも小学校の頃からの親友Ｙは特に美人で性格もよくてスタイルも良くて
>めちゃめちゃ人気者。私はＹがいたからこのグループにいるのだと思います。
>
>そんなＹは何もかもうまくいっています。勉強もできるし、一緒に入った
>吹奏楽部でもクラリネットの県のソロコンテストで金賞をとったり…
>私は勉強してもうまくいかないし、クラリネットも人１倍練習してるのに
>ソロコンテストに出ることさえできませんでした。
>Ｙはかっこいい彼氏もいるし…正直うらやましいです。
>
>そんな気持ちをいつもきいてくれるのが同じグループのＴです。
>Ｔは本当に優しくて天然で小さくてかわいいクラスのムードメーカーです。
>Ｙともすごく仲良しなのですが、私の愚痴を聞いてくれていました。
>
>でも最近Ｙに対して妬むことが多くて、Ｔにグチる回数も増えていました。
>そしたらこの前Ｔが
>『ＴはぇりのコトもＹのコトも大スキだからどうしたらいいかわからん』
>と言って泣いてしまいました。話を聞くとＹもＴに私のグチを言ってた
>みたいなんです。
>
>間に入ってどちらの悪口も言わず、苦しんでいたＴの気持ちを考えると
>どうしたらいいかわからなくなり、ＴとＹと話すのが辛くなってしまい
>ました。ＴもＹも普通に話しかけてくれるし、遊びにも誘ってくれるの
>ですが、どうしても怖くなってしまいます。
>
>他の３人もこの事情は知ってるみたいなので余計に怖いです。
>皆といるのは楽しいし、このままではダメだとわかっているんですけど
>、どうやったら前みたいに戻れるのかわかりません。
>
>アドバイスお願いします。
>
>
Ｙさんみたいな人はみんなにわからないところで努力していると思います。
たしかに個人差はあるけど、練習してもダメだったらさらに練習するしかありません。
逆にどんなに上手な人でも練習しなければできなくなってしまいます。
このホームページの「今日の言葉」というところを見てみてください。

Ｔさんにごめんとおもったらちゃんと伝えてください。
もちろんＹさんにも！！
すぐに・・っていうわけにはいかないと思いますが、徐々になかよしにもどります！！

がんばってくださいね☆★☆
≪規約同意済み≫

【12575】友だち少ない 赤 05/3/29(火) 16:36

【12578】Re(1):友だち少ない 亜由美 05/3/29(火) 17:05

【12591】Re(1):友だち少ない eko 05/3/29(火) 20:21

【12640】Re(1):友だち少ない 赤 05/3/30(水) 14:47


	【12575】友だち少ない

赤 - 05/3/29(火) 16:36 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
題名の通り私は友達が少ないです。
多いと言えば多いのですが、
それは「広く、浅く」です。

「よく一緒に遊ぶ友達」がいないんです。
たまにくる誘いのメールは中学の友だちなんですが
夏休みや春休みとかに1回なんで少ないです。
そのメンバーは大好きなんですが、やっぱ他に友だち
がいるらしく、私は他に遊ぶ友達がいないって
ばれたくないんでしょっちゅうは誘いづらいです。

高校の友だちはいっぱいできたけど、真剣に向き合える
友だちはできなくて、卒業してからは遊びの誘いは
あまりありませんでした。

今の大学は本当に少なくて「狭く、浅く」って感じです。
大学で親友見つけるのも難しいように感じます。
だれか、いつでも自然に一緒にいれる親友の作り方教えて
ください!


	【12578】Re(1):友だち少ない

亜由美 - 05/3/29(火) 17:05 -


	引用なし

	パスワード

赤さん初めまして。亜由美と申します。私も同じ感じです。私は小学校の頃
友達はいて（けっこう親友っぽい子もいて楽しかった）まぁ小学校の最後喧嘩したのは心のこりですが・・・。（汗）中学は狭く浅くです・・。
親友とかは
「話合う子をみつける」とかどうでしょう・・？話が合えばけっこういい感じですよね♪その話が合うっていうのが難しいんですが・・。
サークルとか・・。（ごめんなさい）後は・・。私に思いつくのは話しあう子を
みつけるでしょうか・・。あんまりアドバイスになってませんが（汗）
話して話しかけてくをモットーに。

≪規約同意済み≫


	【12591】Re(1):友だち少ない

eko - 05/3/29(火) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

簡単ですよ！
赤さん自身が自分をさらけ出し腹を割ってカッコ悪いことも話せるように
なればいいんです。。！
そうすれば、きっと相手は「赤さんも自分と同じなんだ。」と親近感を持ち、
仲良くなれると思います。
「友達が少ないのがバレたくない。。」なんて思っていて、
それを隠しているから、きっとまわりの皆も
「赤さんはたくさん他に友達がいるんだ。」と思い、
お誘いが来ないんだと思いますよ。
≪規約同意済み≫


	【12640】Re(1):友だち少ない

赤 - 05/3/30(水) 14:47 -


	引用なし

	パスワード

そうですね。逃げないで話しかけてみます。
ありがとうございます。
≪規約同意済み≫

【12568】最近思う事 K 05/3/29(火) 15:42

【12570】Re(1):最近思う事 オペラ座の達人 05/3/29(火) 15:57


	【12568】最近思う事

K - 05/3/29(火) 15:42 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

今の率直な気持ちです。人はもろい　人は本当に精神的にも肉体的にも本当にもろすぎるなあと思いました。いつも自分のことを優先で人を見下したり嫉妬したり無視したり利益優先に考えたりこう思うと人間て世界中の生物の仲でもっとも有害で最悪な生き物なのかなあって思いました・・・・・。こんな考えへんでしょうか？？

≪規約同意済み≫


	【12570】Re(1):最近思う事

オペラ座の達人 - 05/3/29(火) 15:57 -


	引用なし

	パスワード

▼Kさん：
>
>
>今の率直な気持ちです。人はもろい　人は本当に精神的にも肉体的にも本当にもろすぎるなあと思いました。いつも自分のことを優先で人を見下したり嫉妬したり無視したり利益優先に考えたりこう思うと人間て世界中の生物の仲でもっとも有害で最悪な生き物なのかなあって思いました・・・・・。こんな考えへんでしょうか？？
>
>
なんかの哲学とか宗教とか、そーいう類でもこういうのありますよね。
無害ではないけど、有害とは思わないなあ、私は。
これは、自分にとってプラスになるひとは無害、それ以外は有害ってこと？

まあ、人間がいなきゃできなかったことも多いんだし、すばらしいとも思わないけど、ま、いいんじゃない？って思ってます。
だって、でないと自分が生まれて来た意味ないじゃん。

私は、もろい人をみて「ああは絶対ならないぞ！」って思うから

≪規約同意済み≫

【12566】難しい相談かもしれませんが・・・ きめら 05/3/29(火) 15:28

【12571】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・ 陽菜 05/3/29(火) 16:01

【12573】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・ マカロニ 05/3/29(火) 16:17

【12574】頑張って下さい 舞 05/3/29(火) 16:29

【12584】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・ ねねね 05/3/29(火) 17:40

【12632】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・ きめら 05/3/30(水) 12:58

【12649】Re(2):難しい相談かもしれませんが・・・ 雛姫 05/3/30(水) 17:02


	【12566】難しい相談かもしれませんが・・・

きめら - 05/3/29(火) 15:28 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
こんにちは。はじめまして。
どこに相談したらよいのかも分からずにずっと悩んでいて
ここを知りました。
何でも良いので、お声をいただければ嬉しいです。
答えが出ないのです・・・

私は、インターネット事業で個人としては、売り上げもソコソコなくらい
やってきました。しかし、両親の借金が多く、無料でただ働きしています。
結婚もして、子供もいますので、子供が４月から幼稚園に通うまでは
子供をつれて、両親の実家へ行き、（事業は両親の家でやっています）
仕事をしていました。
働いても働いても、借金の返済は難しく、母は、朝早くから働きに出て、
借金を作った父は、子守をしているような状態です。
子供もだいぶ大きくなりましたので、父には働きに出て欲しいのですが、
年齢も５０歳ということもあってか、重い腰が上がらずにいます。
なりふり構わず・・・ということが出来ない父です。

家の仕事もしつつ、子供を抱え、仕事をし、それでも
自分はただ働きという状態に少し疲れてきてしまいました。
愚痴になってしまうかもしれませんが、本当に頑張った分
何もないと、無気力になりそうなのです。

先ほど、今後について母と父と話をしたら、
「お前だって子連れなんだ」といわれ、愕然としてしまいました。
「ちゃんと外に出て働こうと思えば、保育園にでも預けてやるしかないのだぞ」
と。そんな当たり前のことを言われ、私のしてきたことはなんだったのか
分からなくなってしまいました。
自分が稼ぐなら、どこかにとっくに預けて働いてます。
バイトでも何でもただ働きではないのです。子供もいるので
難しいでしょうけれど、それを私に対する言い訳に使うなんて・・・
両親に失望してしまいました。

私がいなければ、仕事は成り立ちません。
私の主人も理解を示していてくれたのもあり、ただ働きで、でも
家のことは絶対におろそかにしないと約束してやってきました。
私が見捨ててしまえば、両親は自殺してしまうかもしれない。
そう思うと、強くも言えず、悩んでいます。

私の願いとしては、もっと前を向いて、父親にはなりふり構わず
頑張るという姿勢を見せて欲しかったのです。

私も弟も自分の身銭をきって両親を助けてきました。
育ててもらって当たり前と思われるかもしれませんが、それでも
昔から随分と我慢をしてきたつもりです。
弟は、両親のこともあり、結婚の話がひとつ壊れてしまったくらいです。
それでも二人で泣きながら、励ましあってきました。

普段は優しく大好きな両親ですが、借金のことになると
どうしても前向きになってくれません。
母親も、「あんたがちゃんとお父さんに言ってよ！私は頑張ってる。毎日言っている」と言います。

愚痴ばかりで申し訳ありません。お付き合いくださった方
ありがとうございました。
こんな私に何かお声をかけてくださると嬉しいです。
だいぶ落ち込んでしまいました・・・

≪規約同意済み≫


	【12571】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・

陽菜 - 05/3/29(火) 16:01 -


	引用なし

	パスワード

きめらさんへ

きめらさんも弟さんも良い人ですね・・。そんなに親孝行されるなんて・・。優しい真面目な子供がいて、ご両親は幸せですね。でも、きめらさんたちにとっては、辛いことですよね・・。今の時代の若い人は、経済的に親からよくしてもらえる恵まれた人が多いのに・・。ご主人も良い方なんですね・・。実家のことを理解してくれて・・。親の借金が無ければ、きめらさんが子供を保育園に預けて働いたほうが利益になるかもしれませんね・・。自分の使ったお金じゃないのに、返済して、ただ働きは、それはストレスが溜まりますよね・・。お父さんの作った借金なら、お父さんが返していかなければならないものですものね・・。でも、きめらさんがやってこられたことは、立派なことですよ・・。世の中には、親にどんなに親切に育ててもらっても、有り金すべてを取り上げて親を捨てるような人もいますから・・。きめらさんは立派ですよ・・。なんて言えば、きめらさんの心が安まるのか・・わかれば、その言葉を書くのですが、あまりの状況に、気に障るようなことを間違っても言わないように、言葉が出なくなってしまいそうです・・。
お父さんが、きめらさんや弟さんの、辛い心情を察して、改善されることを祈ります・・。きめらさんは真面目にがんばっていらっしゃるから、きっと幸せが待っているように思います・・。
≪規約同意済み≫


	【12573】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・

マカロニ - 05/3/29(火) 16:17 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

こんなことを言う資格が私にあるとは思えませんが
きめらさんも弟さんも、もう少しご自分を大切にすべきなのではないでしょうか。
ご両親が好きであるという事とこの問題は別だと思います。
私達はいつかは親と離れてしまうわけですし。
今まで育ててくれた両親に感謝をするのは良いことです。
でも自分の人生を削ってまで、貴方に甘えているご両親のために働くのはいかがなものでしょうか。
お子様がいるのであれば、なおさらです。

本当はご両親と距離を置いた方がいいと思いますが
おそらくそう簡単にはいかないでしょう。
まずはご両親ではなく、ご自分の家庭のことを中心に考えてみてはいかがですか？
≪規約同意済み≫


	【12574】頑張って下さい

舞 - 05/3/29(火) 16:29 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。私は３０代の主婦で、生後２か月になる娘と主人の３人暮らしです。悩みの内容を拝見しました。実は、私の母にも多額の借金がありました。
その事を何年も、家族には相談もせずにいて、とうとうヤミ金融にまで手を出してしまい、借金の額は跳ね上がってしまいました。そうなると返済できるわけもなく、知らない間に保証人にされていた私の職場にまで、催促の脅迫電話がかかってくるようになりました。最終的には、弁護士の先生にお願いをして、借りた額の返済だけにはなりましたが、それでも相当な金額で、私と妹の二人で貯金をはたいて返済をし、母は自己破産することとなりました。
当時、妹は結婚をしていたのですが、そのこともあり、１年後に離婚しました。
私の方は、職場の理解があったので、その後も仕事を続けましたが、その時の精神的ショックが原因で、鬱病にかかってしまい、１年以上、精神科に通院をしておりました。
私の場合は、何とか貯蓄していた分で返済が可能でした。父も母も７０代と高齢であり、現在は父の年金で両親は生活をしています。足りない事が内容に、通帳は私が全て管理しているような状況です。
私も、両親のことはとても大切に思っております。また、借金が分かった時も、キツく問いつめたりは出来ませんでした。妹が厳しく非難すると、母は「家を出て行く」とか「私が死ねば・・・」と云う事を口にしたためです。私も両親の反応が怖くて何も言えませんでした。
無給で働く事は、とても大変だと思います。しかし、ご両親にとっては、頼れるのきめらさんと弟さん以外にはいらっしゃらないのですよね。そう考えて、これからも頑張って下さい。辛いかも知れませんが、理解のあるご主人とかわいいお子さんがついていますよ。
アドバイスにはならないかと思いますが、これからも頑張って下さい。

≪規約同意済み≫


	【12584】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・

ねねね - 05/3/29(火) 17:40 -


	引用なし

	パスワード

>こんにちは。はじめまして。
>どこに相談したらよいのかも分からずにずっと悩んでいて
>ここを知りました。
>何でも良いので、お声をいただければ嬉しいです。
>答えが出ないのです・・・

同じような境遇にいます。年は違うけど近くに住んでいたら手を取り合ってがんばれるお友達になりたい位です。

>私は、インターネット事業で個人としては、売り上げもソコソコなくらい
>やってきました。しかし、両親の借金が多く、無料でただ働きしています。
>結婚もして、子供もいますので、子供が４月から幼稚園に通うまでは
>子供をつれて、両親の実家へ行き、（事業は両親の家でやっています）
>仕事をしていました。

当方は夫、春から高二、中学二、小四の家庭で主人が小さな会社経営をしています。私共は舅の借金問題です。

>働いても働いても、借金の返済は難しく、母は、朝早くから働きに出て、
>借金を作った父は、子守をしているような状態です。

借金を作った父が子守をしている理由はなんでしょう？

>子供もだいぶ大きくなりましたので、父には働きに出て欲しいのですが、
>年齢も５０歳ということもあってか、重い腰が上がらずにいます。

以前、会計事務所の先生にも言われた言葉です。７０歳過ぎても元気で経営をしている人が多い中５０、６０歳はまだまだ若い、とのことです。
年齢ではなく仕事がかなしいタイプ、なんでしょうか？

>なりふり構わず・・・ということが出来ない父です。

そうです、そうです。舅もそうです。
舅は昭和１３年生まれ、年金なし、預金なし、友人亡くして借金だらけ。
借金がいっぱいあるのに仕事がないときはすててこでごろんごろん・・・アルミ缶を集めている人の方がりっぱにみえます。

>家の仕事もしつつ、子供を抱え、仕事をし、それでも
>自分はただ働きという状態に少し疲れてきてしまいました。
>愚痴になってしまうかもしれませんが、本当に頑張った分
>何もないと、無気力になりそうなのです。

そうです、本当にそうです。今までの人生返してほしいです。

>先ほど、今後について母と父と話をしたら、
>「お前だって子連れなんだ」といわれ、愕然としてしまいました。
>「ちゃんと外に出て働こうと思えば、保育園にでも預けてやるしかないのだぞ」
>と。そんな当たり前のことを言われ、私のしてきたことはなんだったのか
>分からなくなってしまいました。
>自分が稼ぐなら、どこかにとっくに預けて働いてます。
>バイトでも何でもただ働きではないのです。子供もいるので
>難しいでしょうけれど、それを私に対する言い訳に使うなんて・・・
>両親に失望してしまいました。
>私がいなければ、仕事は成り立ちません。
>私の主人も理解を示していてくれたのもあり、ただ働きで、でも
>家のことは絶対におろそかにしないと約束してやってきました。

任意整理か自己破産など考えたらどうです？自宅がある場合には自宅を手放さないで整理できる方法が今はあったと思います。このまま行ったら共倒れですよ。弁護士に相談して白紙状態にしたほうがいいですよ。ご主人の理解がある今の内に手を打ったほうがよいと思います。

>私が見捨ててしまえば、両親は自殺してしまうかもしれない。
>そう思うと、強くも言えず、悩んでいます。

私共も主人が「長男だから」といってお金をすべてだしアドバイスをし続けた結果「大きな失敗」を起してしまいました。お金がだせなくなった姑を舅は人間以下にしか扱わなくなったのです。多額のお金ではありません。内職で稼ぐ2～3万のお金です。そのお金を奪うのです。夫婦以前の問題になってしまいました。「こんな扱いを受けている人間は地球上にいないだろう」と姑は嘆いています。

>私の願いとしては、もっと前を向いて、父親にはなりふり構わず
>頑張るという姿勢を見せて欲しかったのです。

同感です。自分で作った借金は自分で返してほしい。
寝る間を惜しんで働いている姿をみたかった。そうでなかったらせめて気持ちだけでも誠意と言うものを見せてほしかった。

>私も弟も自分の身銭をきって両親を助けてきました。
>育ててもらって当たり前と思われるかもしれませんが、それでも
>昔から随分と我慢をしてきたつもりです。
>弟は、両親のこともあり、結婚の話がひとつ壊れてしまったくらいです。
>それでも二人で泣きながら、励ましあってきました。

私達も同様です。
主人も両親の為に本来なりたかった職業をあきらめました。もっと早くに知り合っていたら私が働いたお金で大学進学させてあげたのに、と残念です。

>普段は優しく大好きな両親ですが、借金のことになると
>どうしても前向きになってくれません。
>母親も、「あんたがちゃんとお父さんに言ってよ！私は頑張ってる。毎日言っている」と言います。

うちの姑も「言ってもきかん」ばかりで・・・

私があなたのお母さんに会うことができたら言いたいことがあります。

「うちは男である主人ともども１５年以上お金も出したし助言もし怒ったりもした。でもその主人ですら、もうつかれ切って最後の手段に移します。１５年の間５０キロ以上の体重になった事がない主人、どれだけ両親が負担かわかりますか？その心労が貴方はわかりますか？それでもこちらは男、でも貴方のうちは娘ですよ。男女差別Tはしません、しかし、この状態はつらすぎです。はっきりいって甘えすぎ、このままの状態でしたらそのうち娘さんつぶれますよ。その前に娘さんのご主人がどうでるか。子供がかわいいのでしたら子供には子供の人生を歩ませてください。子供は親の道具ではないのです。」

>愚痴ばかりで申し訳ありません。お付き合いくださった方
>ありがとうございました。
>こんな私に何かお声をかけてくださると嬉しいです。
>だいぶ落ち込んでしまいました・・・

本当に近くにいたらお茶のみ友達になりたい。お互い愚痴を言い合うだけでさっぱりしますよねー。そうしたら、また明日がんばれますよね。

「もうはるだよ。もうすぐ桜が咲くよ。私たちの人生だって今こんなにつらい思いをしているんだもん、いつか私たちの人生にも春がくるよね。今は引き潮の時。次は満ち潮がまっている。いつになるか分からないけど、きっとくる。その時までお互いがんばろう。」

≪規約同意済み≫


	【12632】Re(1):難しい相談かもしれませんが・・・

きめら - 05/3/30(水) 12:58 -


	引用なし

	パスワード

皆さん、ありがとうございました。

実は、昨日あれから、父と大喧嘩してしまい、
父が飛び出していきました。
喧嘩の理由は、私が事業のことで時間が押し迫っていて
母と二人で必死に仕事していた時、私の子供が
「遊ぼう遊ぼう」と言ってちょっと仕事ができない状態に
なってしまった時、父は、私のほかの仕事をしようとしていて
（実際は出きません。私が結局やり直さなければ仕事になりません）
母が頭にきたらしく
「何してんの！？ちょっとみててよ！」と言ったら
「そんなに邪魔扱いするな！」とか言い出したので、
私が頭にきて「助け合わないと駄目でしょう！邪魔だなんて言ってない！
仕事がないのなら、助けてくれてもいいでしょう！」と言ったら
壁をなぐって出て行きました。結局そのまま戻らず必死で仕事を
終わらせました。（子供をあやしながら）

心配で心配で電話をかけまくっていたら、
夜１１時ころやっと出て、よっぱらっていました。

友達の家にいる～と言って、
「お母さんが心配しているから、とりあえず帰るんだよ！」
とだけ言ってきりました。
主人に気づかれないよう声をころして泣いてしまいました。
なんで涙がでるのか分からないほどでした。

今は家に戻ってきていました。
ほっとした半分、怒り半分・・・

やはり、強く出れば、逃げてしまう父でした。
昔の父の姿はどこにもありませんでした。

母が「死ねばいい！」と言っているのを聞いてしまい、
どうしたらよいか分からなくなりました。
本心ではないのでしょうが、私は間違っても自分の子供に
そんなセリフ聞かせないのに。と思いました。

私は、きっと両親を捨てることは出来ないでしょう。
弟も頑張っているので。
励ましてくださった方、本当に読みながら泣いてしまいました。
そして同じような境遇だと辛いことを話してくださった方にも
本当に感謝します。
本当に会ってお話したいくらいですね！

父親を精神科にでも連れて行こうかとも思いました。
やめたほうがいいでしょうか？
何か突破口を見つけたくて。
自己破産は何度も進めましたが、色んな人に迷惑がかかるとか
言っています。こんなに私や弟によりかかっていながら
借金のことは口がかたく、なかなか話してくれません。

子供は親を選ぶ資格はない。それでも
普通に親に甘えて暮らしている人がどうしてもうらやましいです。
親の借金で子供がいつまでも苦しむなんて、
おかしいとさえ思ってしまいます。

ごめんなさい。また愚痴になってしまいました。
お金がない暮らしをずっとしてきたせいか、
私は、最近なんでもお金が一番とまで思います。
世の中、もっと大切なことがあるのに。

読んでくださってありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【12649】Re(2):難しい相談かもしれませんが・・・

雛姫 - 05/3/30(水) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

自己破産の道が家族のために一番いいような気がします。
あくまで、私個人の意見なので、聞き流してくださっても結構です。

破産は不動産や預貯金がなければ、メリットは多いと思います。
基本的には借金がチャラになりますし、
例えばお父様が破産をしても、お母様やきめらさんの預貯金や収入には
影響しません。
現実的な問題として、クレジットカードが作れなくなるという可能性はありますが。

破産というイメージは、年配の方にはあまりよくないようです。
しかし、破産される方はかなり多くなっています。
一度弁護士の先生に相談なさってはいかがでしょうか。
法律相談を無料でやっているところもあります。
今の状態が一番迷惑をかけているんだと、第三者の方に言ってもらえば、
お父様も変わるのではないでしょうか。

≪規約同意済み≫

【12560】友達という関係が終わりそうです… 美紀 05/3/29(火) 14:46

【12563】Re(1):友達という関係が終わりそうです… 亜由美 05/3/29(火) 15:06

【12564】返信ありがとう☆ 美紀 05/3/29(火) 15:14

【12572】Re(1):返信ありがとう☆ 亜由美 05/3/29(火) 16:01

【12595】Re(1):友達という関係が終わりそうです… remon 05/3/29(火) 21:41

【12614】Re(1):友達という関係が終わりそうです… 桜木みゆ 05/3/30(水) 8:25

【12627】みなさん返信ありがとうございます！！ 美紀 05/3/30(水) 11:53


	【12560】友達という関係が終わりそうです…

美紀 - 05/3/29(火) 14:46 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
　友達と喧嘩をしました。いつも３人組でいるんだけど、あたし以外の二人がいつもなにをするにも一緒でべたべたしていてすごく寂しかったし、嫉妬心からイライラしてしまっていました。

　ある出来事がきっかけで、クラスメイトの子に愚痴ってしまいました。しかし、それが全部本人に聞かれてしまって。案の定、距離をおこうといわれました。
でもまだそのときは、あたしがなんで愚痴を言ったのかまだ伝えていなかったのでメールで伝えました。そしたら返事がきました。内容はこうです。

　「あたし達がいつも一緒にいたのは美紀が何気なく言っている言葉に傷ついていたのね。最初はつい言っちゃったのかなって思ったけど、それが多くて溜まっちゃったのかも。美紀は何でも言い合えるような仲になりたいって言ってたけど、私は言えない。元彼とうまくいかなかったときとかも結構うちらにあたってたよね？そういうのもあって、今は前みたいには戻れない。」っていわれました。

　今まで、何気なく言っている言葉で傷ついた。それが多い。って言われたのは初めてで本当にショックでした。自分では全く気づきませんでした。元彼とうまくいってなかったときに結構あたってた。って言われたけど、あたしはいろんな人に自分の話を聞いてもらってストレスを発散するんです。だからあたるってことはないと思うんです。今喧嘩した子は高校からの付き合いなんだけど、高校のときはそれほど仲がよかったって感じじゃなかったんです。中学から仲のいい子にも元彼の相談をしていたんだけど、「別に全然あたってないよ。美紀が話してストレス発散するって知ってるし。」と言われました。やっぱ人によって感じ方が違うのかな。。

　あと、今後あたしはその子とどう接すればいいのかな？もうすぐ学校が始まるんだけど、正直行きたくないです。他の子と接するのも少し恐いです。なんか何気ない言葉で傷つけてしまうんじゃないかとか。その子とつい２ヶ月前まで学校の旅行に行ったとき、一緒にわいわい騒いだり、写真たくさん撮ったりしたのに今までずっとあたしのこと嫌ってたんだって思うと泣いてしまいます。アドバイスください！
≪規約同意済み≫


	【12563】Re(1):友達という関係が終わりそうです…

亜由美 - 05/3/29(火) 15:06 -


	引用なし

	パスワード

美紀さん、初めまして。こんにちわ。亜由美と申します。さっそく本題です。

寂しいとか思ってた・・。気持ちはすっごく解ります。確かに寂しいし・・。

嫉妬しますよね・・。私だったらもっとしてるかもです。それでクラスメイトに
愚痴を言った・・。あー・・。まぁ溜まってきてしまいますね。わからなくもないですよ。
何気なく言っていた言葉に傷ついてた。これが気になります。なにに傷ついてたのか・・。これがわからなきゃ判断が付きませんよね・・。う～～ん。
難しいですね。でもなんか「距離おこう」というのはむこうが少しひどいと思います、だって愚痴いっていたことに対して怒るならわかりますが。縁切りと同じですよねェ。それじゃあ・・。う～～ん。傷ついてた内容にもよりますが。
よかったらもう少し教えていただければ私もできるかぎりお答えしたいです。
それでわ

≪規約同意済み≫


	【12564】返信ありがとう☆

美紀 - 05/3/29(火) 15:14 -


	引用なし

	パスワード

何気なくいった言葉・・・。それがあたしにもわからないんです。
自分の本当に悪いところって本人は気づかないと思うです。あたしが言うのも変だけど。他の友達にもいろいろ聞いてみたけど、傷ついたりしたことないよ。って言われるばかりで。喧嘩した子に聞いてみるべきかな？
そのメールのやりとりが昨日の今日で送りにくいんだけど・・
≪規約同意済み≫


	【12572】Re(1):返信ありがとう☆

亜由美 - 05/3/29(火) 16:01 -


	引用なし

	パスワード

美紀さん、こんにちわ。初めまして。今日（？！）にでも聞いてみても大丈夫だと
思いますよ。私も傷ついた言葉によって考え方が違ってくるし。
現状が違ってくるので。大丈夫です！！勇気だして！！私もついてます（笑）
元気ださなきゃ始まらないしね！！
≪規約同意済み≫


	【12595】Re(1):友達という関係が終わりそうです…

remon - 05/3/29(火) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

▼美紀さん：

初めまして。私は、その美紀さんの友達のような立場にいた人と
友達になった事があります。その友達曰く、
「別にその人にこれといった理由はないけど、３人組はやりづらいし、
何となくその人と距離を置きたかったから、本当は大して嫌でもなかった
彼女の欠点を理由に友達を止めたいって言った事がある」とのことです。

アドバイスにはならないかもしれませんが、
こういうこともあるんだということを頭に入れておくと
落ち込みも減ると思います＾＾

≪規約同意済み≫


	【12614】Re(1):友達という関係が終わりそうです…

桜木みゆ

- 05/3/30(水) 8:25 -


	引用なし

	パスワード

▼美紀さん：
初めまして。桜木みゆと申します。

>　友達と喧嘩をしました。いつも３人組でいるんだけど、あたし以外の二人がいつもなにをするにも一緒でべたべたしていてすごく寂しかったし、嫉妬心からイライラしてしまっていました。

　私もつい半年ほど前に、美紀さまとほとんど同じような状況に陥りました。
私の場合は他人に愚痴ったのではなく、直接本人に当たってしまったのですが・・・。
明らかに向こうが傷つくと分かっていて、キツイ言葉を吐いてしまったこともありました。

>　「あたし達がいつも一緒にいたのは美紀が何気なく言っている言葉に傷ついていたのね。最初はつい言っちゃったのかなって思ったけど、それが多くて溜まっちゃったのかも。美紀は何でも言い合えるような仲になりたいって言ってたけど、私は言えない。元彼とうまくいかなかったときとかも結構うちらにあたってたよね？そういうのもあって、今は前みたいには戻れない。」っていわれました。

>　今まで、何気なく言っている言葉で傷ついた。それが多い。って言われたのは初めてで本当にショックでした。自分では全く気づきませんでした。元彼とうまくいってなかったときに結構あたってた。って言われたけど、あたしはいろんな人に自分の話を聞いてもらってストレスを発散するんです。だからあたるってことはないと思うんです。今喧嘩した子は高校からの付き合いなんだけど、高校のときはそれほど仲がよかったって感じじゃなかったんです。中学から仲のいい子にも元彼の相談をしていたんだけど、「別に全然あたってないよ。美紀が話してストレス発散するって知ってるし。」と言われました。やっぱ人によって感じ方が違うのかな。。

　美紀さまは当たっていなかったつもりでも、受け止める側にしてみればそう見えたのかもしれません。
中学からのご友人には「当たっている」と思われていなくても、
その方と高校からのご友人とは全くの別人ですし・・・。
美紀さまもご友人も「人間」ですから、
自分は当たっていない、だからあななたちが怒る理由にはならない・・・という理屈は通りません。
ご友人と今後も交友関係を続けたいとお思いでしたら、
これからはそういうマイナスの話は控えた方が良いかと思います。

>　あと、今後あたしはその子とどう接すればいいのかな？もうすぐ学校が始まるんだけど、正直行きたくないです。他の子と接するのも少し恐いです。なんか何気ない言葉で傷つけてしまうんじゃないかとか。その子とつい２ヶ月前まで学校の旅行に行ったとき、一緒にわいわい騒いだり、写真たくさん撮ったりしたのに今までずっとあたしのこと嫌ってたんだって思うと泣いてしまいます。アドバイスください！

　私の場合は、とにかく指摘された部分を改善するように頑張りました。
それまでは（良いことも悪いことも含め）思ったことをすぐに口に出していたのですが、
明らかに相手が傷つくと思われる言葉は飲み込んだり。
2人が仲良くて自分だけが外れ気味の状態だと焦る気持ちは分かりますが、
「何でも言い合える風には出来ない」と言われてしまったのであれば、無理にその関係を求めないことが大切だと思います。。。
無理矢理相手の心をこじ開けようとしても、かえって逆効果かと・・・。

　相手と距離を置いてみるのも一つの手だと思います。
今はお友達は美紀さまに対してマイナスの感情を抱いておられるかもしれませんが、
時間が経てば少しずつでも薄らいでいくでしょうし。
私は友人との関係を修復するのに半年かかりました。
正確には「かかっています」、つまり現在進行形ですが；

　早く以前のような関係に戻りたいというお気持ちはとてもよく分かります。
でも、ご友人の気持ちも考えてあげて下さいね。

≪規約同意済み≫


	【12627】みなさん返信ありがとうございます！！

美紀 - 05/3/30(水) 11:53 -


	引用なし

	パスワード

すごく勇気ずけられました。相手の立場になってちゃんと考えないといけないですね。。これから学校に行くのがつらいけど、頑張りたいと思う。
≪規約同意済み≫

【12559】異性は泊めてもいいの？ 千香子 05/3/29(火) 14:24

【12562】Re(1):異性は泊めてもいいの？ なづな 05/3/29(火) 14:58

【12567】Re(2):異性は泊めてもいいの？ 千香子 05/3/29(火) 15:33

【12583】Re(1):異性は泊めてもいいの？ 杏奈 05/3/29(火) 17:29

【12607】Re(1):異性は泊めてもいいの？ 水晶 05/3/30(水) 0:32

【12631】お礼 千香子 05/3/30(水) 12:52


	【12559】異性は泊めてもいいの？

千香子 - 05/3/29(火) 14:24 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪40代≫
私の感覚がおかしいのか？皆さんの意見を聞かせて下さい。
18才の息子の事ですが　彼女を連れてきては　そのまま泊めています　それはいけない事と注意（叱る）しました　最初は帰るつもりが寝てしまったなどと言い訳をしていました。何度も同じような事があり　話し合いもしました。独り暮らしをしているわけではなく家族が住んでいる家に　断りも無く泊まるという事は認められない　そして異性に関しては許可できないと・・・
納得はしていなかったけれど一応「わかった」と・・・しばらくは連れて来ませんでした。
しかし　先日夕方から来ていて　10時を過ぎても帰らないため　何度も帰るように言いました　11頃やっと帰るようで　息子が送って行きました　30分くらいで息子一人帰宅したので　｢近くなの？｣「うん」と会話をして　私は寝ました。朝起きていけば　帰り仕度をしている彼女が居ます　思わず　昨日帰ったのではないの？どういう事！と朝から大きな声をあげてしまいました。息子は　わかった　わかったとその場を逃げようとしますが裏切られたという思いがこみ上げてきて　彼女に対して　｢あなたもどういう神経しているの！｣と叱りました　息子が切れ　うるさい　黙れ　なぜそんなに神経質になる？こだわる？頭おかしいのと違う・・・私も感情的になり　あれだけ言ったのになぜ？一緒に居たかったらホテルでも何処でも行けばいいじゃない　こそこそ連れ込むなら　帰ってこない方がいい！そんなに勝手な事したいなら　家を出て行け！と大喧嘩になりました。
息子も感情的になっていて　私に出て行け！　離婚するんだろ　だったら2年なんて言ってないで今出て行けば！俺はあんたには付いていかない　姓も変わるんだろ！この家は俺の家だ！と強気の姿勢に出てきました。

確かに　離婚の話し合いはしていて　2年後（下の子が高校を卒業するで）と期限を決めました　その話は長男である息子に説明し　どちらに付くのか決めておいて欲しいと話しました。
夫は躁鬱病で現在入院中です　3年程前からこの病気に罹り　一向によくならず　仕事も出来ない状態です　夫の両親と同居をしているのですが　その両親達も非協力的で自分の事ばかり主張し　もう疲れ我慢の限界で　親類で話し合いをして離婚する事になりました　
それまでに住む所と多少の貯金が出来たらと思い　頑張っているのですが　息子にすれば私の方が勝手だと思う気持ちもわからなくは無く　何も言い返せませんでした。
それ以来息子とは口を聞いていません　このままではいけない事もわかっているのですが私自身凹んでいて　私が家を出た方がいいのか？でも自分のした事は間違っていないと思うところもあり　悩んでいます。どんな事でもかまいません　宜しくお願いします。

≪規約同意済み≫


	【12562】Re(1):異性は泊めてもいいの？

なづな - 05/3/29(火) 14:58 -


	引用なし

	パスワード

▼千香子さん：

私は、千香子さんの感覚がおかしいとは思いません。

私も、以前母に同じ事を言われ喧嘩になりました。そのときは、彼氏ではなく男友達（私を含め女４人と男３人）だったのですが…。息子さん＆彼女に問題があると思います。私も、本当は息子さんが思ったように思っているのですが、彼氏とは良い関係（親子ともに）で居たいので、無理＆無茶はしないようにしています。

息子さんより、彼女の方に常識がかけている気がします…。
≪規約同意済み≫


	【12567】Re(2):異性は泊めてもいいの？

千香子 - 05/3/29(火) 15:33 -


	引用なし

	パスワード

▼なづなさん：
>▼千香子さん：
>
>私は、千香子さんの感覚がおかしいとは思いません。
>
>私も、以前母に同じ事を言われ喧嘩になりました。そのときは、彼氏ではなく男友達（私を含め女４人と男３人）だったのですが…。息子さん＆彼女に問題があると思います。私も、本当は息子さんが思ったように思っているのですが、彼氏とは良い関係（親子ともに）で居たいので、無理＆無茶はしないようにしています。
>
>息子さんより、彼女の方に常識がかけている気がします…。
>
なづなさん　ありがとう。
常識面では　息子も同様　似た者同士しか付き合わないのでしょうか？
良い関係で居たいと思っていない内はわかってもらえないのでしょうかね～

≪規約同意済み≫


	【12583】Re(1):異性は泊めてもいいの？

杏奈 - 05/3/29(火) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

千香子さんの考え方で間違ってると思いません。

ただ、感情的に言えば、感情的に返ってきます。
それは私と母も同じです。
冷静に話し合う事も必要と勝手ながら思います。
説得力がないと１８にもなれば大人の言う事を聞かないんじゃないでしょうか。

千香子さんには彼女を泊める泊めないの件しか見えてないようですが、息子さんはそれ以前に聞き入れたくもない、何とも言えない寂しさがあるように感じました。
荒んだ気持ちというか。
親が離婚するのは仕方がないのはわかっているけど、伝えられても複雑な気持ちになります。私がこれを読んで思ったのは、一緒のところに住んでいるだけで、お互いに気持ちは伝わってないということです。
言いたいことだけお互いに言って、言い分をわかってもらおうというのは、
無理だと思います。

≪規約同意済み≫


	【12607】Re(1):異性は泊めてもいいの？

水晶 - 05/3/30(水) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

千香子さんへ
今、私が感じたことを伝えたいと思います。
勝手な感想かもしれませんが、気に障ったらごめんなさい。
１８歳の息子さんはおじい様、おばあ様、お父様、お母様に対して
「皆、勝手なことをしている。だから僕だって勝手にするさ」
という思いがあるのではと・・・・

１８歳っていう年齢はどうなんでしょう・・・私が思うに、母親が必要
な部分を持ちながら、自立しようと暗中模索しているようなところが
あって・・・ある意味思春期よりかかわり方が難しい面があるような気がします。
　
私は千香子さんは感覚はおかしいとは思いませんよ。
　　　　
ただ・・・・

私なら、息子に離婚してもできたら、自分についてきてほしい。と気持ちを伝えてしまうかなあ。その上で、あなたの自由だけど、と付け加えるかな。

私なら離婚を決心するまでのつらい思い、経験を
息子に、一晩でも、何日でも、とことん、話をして時にはアドバイスを息子に聞いたり・・・対等の人間として、話をするという形で・・・するかなあ

　
千香子さんが疲れているように息子さんも疲れているのかも、と思いました。

≪規約同意済み≫


	【12631】お礼

千香子 - 05/3/30(水) 12:52 -


	引用なし

	パスワード

>杏奈さん　水晶さん　ありがとうございます。
確かに　家族と言うだけで皆勝手な事をし　ばらばらになっていると思います。
でもどうしたらいいのかわからなくて・・・

離婚については　息子も同席させ話し合いました　そして相談もしました。
ただ　付いて来て欲しいとは言わなくて　自分で決めなさいと言ったのですが・・

高校生の時から問題ばかり繰り返し　その度に尻拭いをしてきました　ある意味邪魔というか目の届かない所にいて欲しいと思ったことはあります　そんな私の気持ちを感じ取ったのでしょうかね　下の子は娘ですので　女同士という事もあり　よく話をしますし　買い物にも出掛けます　そんな光景も目に入り　何処かで寂しいと感じていたのかも知れないですね。

≪規約同意済み≫

【12557】初めまして。 しょう 05/3/29(火) 13:26

【12558】Re(1):初めまして。 さきか 05/3/29(火) 14:23

【12569】Re(2):初めまして。 K 05/3/29(火) 15:51

【12772】ありがとう しょう 05/3/31(木) 21:02

【12773】Re(2):初めまして。 しょう 05/3/31(木) 21:06


	【12557】初めまして。

- 05/3/29(火) 13:26 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
私は馬鹿です
やくたたづです
いつも、死にたいなんて思ってしまいます。

精神科に行けといわれました
幼稚園のコロもいっていました

親に時計のことで怒られました。
時計の意味が分からなくて
時間が答えられないと起こられました

まるで病人のように
私は馬鹿です
何も分からない

いじめというか、変な絵をかかれました
一緒に笑いました

でもいやでした

学校は行きたくなかった
でも行きました

私は要らなかった
私がいなくなれば、いいのに
いなかったら金かからなくてすんだのに

私はどうしたらいいのでしょうか？

今は一緒にごはんも食べれないです
怒りが抑えきれなくなってきて
ごはんより
お菓子を食べます。きずけば食べています。
この前はいて胃液を出しました。

ごはん食べたいしでも私の分はありません。
私が行くと食器を洗ってて
私は上に行きました。

聞こえない声やモノがうるさいです
夜はこのごろ、早く眼が覚めます

だから朝は一人で歩きます。

要らない自分はどこえ行けばいいのでしょうか？

精神科にいくべきでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【12558】Re(1):初めまして。

さきか - 05/3/29(火) 14:23 -


	引用なし

	パスワード

しょうさん初めまして。さきかと申します。

つらいですね。大丈夫ですか？ご体調が悪そうですが・・・。

それと。要らなくないです。金がかかるから。とか。自分を責めて欲しくない。

馬鹿って私は人の心を殺してしまう人のほうが愚かだと思う。

心の痛みに鈍感な人のほうがひどい。

貴方は優しいし。心の痛みがわかるんでしょう？

要らないとか言わないで。悲しくなりますから・・・。

希望があるから。死なないで。

生きてください。じゃあ私は貴方の居場所が見つかるように。

想いたい。居場所はありますよ。

私は貴方の居場所になるよう。

≪規約同意済み≫


	【12569】Re(2):初めまして。

K - 05/3/29(火) 15:51 -


	引用なし

	パスワード

大丈夫です。人間なんてみんないつも不安にかられてますから。あなたは今自分がとても周りから見たら不幸な自分なんて思っているかもしれません。でも人間なんて外見完璧にみえて心はいつも不安と恐怖でいっぱいなんですよ。人間関係ならいつもうまくしなきゃとか・・・・。それが普通なのかもしれない
でも決して苦しいからなんて言って死のうとか自分は必要ないとか考えない方がいいのかもしれません。人間いつか死ぬのだからそれだったらいつまでも自分を向上させるために生き抜いてください。お願いです。自分も含めて死ぬ間際までどんなに苦しくてももがいてでも生き抜いていきましょう。人生きっと良いことのほうが少ないと思います。苦しい事の方が多いと思います絶対にでも、とにかく生きましょう、少ない良いことを求めて
≪規約同意済み≫


	【12772】ありがとう

しょう - 05/3/31(木) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

私、病院に行くことにしました。
精神科です。
自分でも今、どうせすればいいのか分からないです。

笑う、ということを自然にしたいです。

≪規約同意済み≫


	【12773】Re(2):初めまして。

しょう - 05/3/31(木) 21:06 -


	引用なし

	パスワード

私は、小さいとき言葉が分からなくて
自分でも思い出として、何か一人でしゃべっている
ということを覚えているんです。

今の自分とどう関係あるのか自分でも
精神科に行くことにしました。

幼稚園のころちらほら記憶が飛んでいることについて

そして、自立できるように

ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【12528】家を汚す友人について 半熟卵 05/3/28(月) 19:02

【12540】Re(1):家を汚す友人について run 05/3/29(火) 0:42

【12542】追伸。 run 05/3/29(火) 0:46

【12551】ありがとうございます。 半熟卵 05/3/29(火) 11:33

【12555】Re(1):家を汚す友人について アニタ 05/3/29(火) 12:54

【12580】ありがとうございます。 半熟卵 05/3/29(火) 17:14


	【12528】家を汚す友人について

半熟卵 - 05/3/28(月) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

私は一人暮らしをしています。
そして同じく一人暮らしをしている友人が近所に住んでいて、
結構私の家に遊びに来ては一緒にご飯を食べたりする仲です。
その子は性格はいいのですが、食べ方が汚くてボロボロこぼします。
また鼻をかんだ後のティッシュをそのままポイッと置いてたり、
大きなくしゃみをする時に口を押さえてくれなかったり・・・
そのくしゃみで口の中に入っていたものを飛び散らかされたり。
ジュースやケチャップなどをこぼされるのは日常茶飯事です。
とにかく家を汚くされるのが許せないのです。

でも誰か遊びに来ればそれなりに汚れるのはわかるのです。
その子の他にも遊びに来る人はいて、それなりに汚れるので仕方ないと思います。
使い勝手だってわからないでしょうし、きれい・汚いの基準は人それぞれですし。
でもその子に限ってはひどいので、どうしても許せる範囲ではありません。
何度か冗談ぽく「もう～いつもポロポロこぼして困るよ～」など言ってますが
「ごめんごめん」と笑ってるだけで改善はありません。

性格はいい子だから付き合っているけど、いつもその子が帰ったあと
掃除をしているとすごく嫌な気分になってきます。
私はどちらかと言えばきれい好きですが、そこまで潔癖ではないと思います。
ちなみにその子の家は汚いです。本人は全然気にしていませんが・・・
こういう友達にはどのように言ってあげればわかるのでしょうか。
多少のことは許せますが、ここまで汚されると本人を嫌いになりそうで嫌です。
どなたかアドバイスお願いします。


	【12540】Re(1):家を汚す友人について

run - 05/3/29(火) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

半熟卵さん

たまーに居ますよね、マナーがなっていないわけでもなんだけど、もうちょっとならないかなーっていう人。
なんとかいうか、人によってマナーに対して価値観も違うし、親からのしつけも違うし、汚すのが嫌だという人もいればあんまり気にならないっていう人もいるし。

そういう人は言ってもあまり分かってくれないと思います。
その友達は悪気があってやってるのではないからこそ余計に直りにくいと思います。
お友達を否定するわけではないのですが、悪気があれば文句も言えるし、言われれば何とかしようと思うでしょうが、それが普通なんでしょう。

私の友達でそういう食べこぼしではないのですが、ひじをついて食べていたりするのですが、そういう時は私も少し冗談が混じってますが「○○ちゃん、食事中はひじをつかないこと！」って母親っぽく注意します。
友達はお母さんみたいやなーってぶつぶつ言いながらも直してくれます。
>何度か冗談ぽく「もう～いつもポロポロこぼして困るよ～」など言ってますが
>「ごめんごめん」と笑ってるだけで改善はありません。
と言っているので効果はあるのかは分かりませんが、その時にこういう時はこうした方がいいよ、と食べこぼしをしない方法など食事のマナーなどを教えてあげてはどうでしょうか？
もしかしたらその友達はそういうマナーを知らないのかもしれません。
友達の間では笑って終るけど、世の中に出ればそういうマナーも見られるんだよって、それとなくさとしてあげるのも友達だと思います。
あんまり口うるさくならない程度に。

ゴミをちゃんと捨てるか捨てないかはもう言ってその都度にちゃんとさせなければどーにもならないとは思いますが、食べこぼしですが、お友達はお箸の持ち方はきちんと持っていますか？
持ち方をきちんとしないとこぼしやすいし、食べてるときは口を閉じてますか？
やっぱり口をあけたままクチャクチャしてると出ちゃいますしね。

すごいそういうのは気になりますが、あんまり怒らずに少しずつお友達が汚すことが少なくなるように長い目でみてあげましょう。

：
>私は一人暮らしをしています。
>そして同じく一人暮らしをしている友人が近所に住んでいて、
>結構私の家に遊びに来ては一緒にご飯を食べたりする仲です。
>その子は性格はいいのですが、食べ方が汚くてボロボロこぼします。
>また鼻をかんだ後のティッシュをそのままポイッと置いてたり、
>大きなくしゃみをする時に口を押さえてくれなかったり・・・
>そのくしゃみで口の中に入っていたものを飛び散らかされたり。
>ジュースやケチャップなどをこぼされるのは日常茶飯事です。
>とにかく家を汚くされるのが許せないのです。
>
>でも誰か遊びに来ればそれなりに汚れるのはわかるのです。
>その子の他にも遊びに来る人はいて、それなりに汚れるので仕方ないと思います。
>使い勝手だってわからないでしょうし、きれい・汚いの基準は人それぞれですし。
>でもその子に限ってはひどいので、どうしても許せる範囲ではありません。
>
>性格はいい子だから付き合っているけど、いつもその子が帰ったあと
>掃除をしているとすごく嫌な気分になってきます。
>私はどちらかと言えばきれい好きですが、そこまで潔癖ではないと思います。
>ちなみにその子の家は汚いです。本人は全然気にしていませんが・・・
>こういう友達にはどのように言ってあげればわかるのでしょうか。
>多少のことは許せますが、ここまで汚されると本人を嫌いになりそうで嫌です。
>どなたかアドバイスお願いします。
≪規約同意済み≫


	【12542】追伸。

run - 05/3/29(火) 0:46 -


	引用なし

	パスワード

それと、お客さんをお部屋に招けば多少お部屋がちらかってしまうのも仕方ありません。
私のときもそうです。
それでも気持ち良くお友達を呼んでまた来てねって言えるような気持ちの大きな自分になるのもひとつだと思います。
私も気になるほうですが、仕方ないなーって軽い気持ちになれば嫌になりませんよ。
≪規約同意済み≫


	【12551】ありがとうございます。

半熟卵 - 05/3/29(火) 11:33 -


	引用なし

	パスワード

▼runさん：
お返事ありがとうございます。

そうなんです、価値観が違うというか、気付いていないというか、
こういう問題ってすごく難しいんですよね・・・。
悪気がないからこそ尚更注意するのが難しくて。

友達のお箸の持ち方をしっかり見たことはないんですが、
食べる時口を開けてクチャクチャ音をたててますね。
実はそれも気になっていたことのひとつです。
彼氏にはお箸の持ち方の注意はできるのですが、友達にはちょっと・・・。
でもそれを言ってあげるのも友達のためなんだなと思います。
私の前ではまだいいけど、他の人の前で恥をかくはめになったら可哀想ですし。
だからやんわりと注意できるようになれればいいと思いました。

それともう少し気持ちを大きく持つことも大事ですね。
あんまり神経質になってしまって、せっかくのお客様をもてなせなかったら
それが一番悲しいことですよね。
色々考えさせられ、また勉強になりました。アドバイスありがとうございました！


	【12555】Re(1):家を汚す友人について

アニタ - 05/3/29(火) 12:54 -


	引用なし

	パスワード

▼半熟卵さん：

私なら、一緒にお掃除をさせます。
『○○ちゃんは、こうゆうところがいい子だけど、
お掃除が苦手でしょ？じゃ、教えてあげるね…』
と言って一緒にさせます。
現にそうゆう友人がいます（笑）
泊まったら、掃除機をかけさせます。
気に入るようには出来なくても、
やってると思えば腹も立たなくなります。
嫌いになる前に、やらせてみては…？

家に入れられるくらいに心を許せた相手ですから…
もっと仲良くなる為には、不得手なところを教えあえたらいいですね。

≪規約同意済み≫


	【12580】ありがとうございます。

半熟卵 - 05/3/29(火) 17:14 -


	引用なし

	パスワード

▼アニタさん：

>私なら、一緒にお掃除をさせます。
>『○○ちゃんは、こうゆうところがいい子だけど、
>お掃除が苦手でしょ？じゃ、教えてあげるね…』
>と言って一緒にさせます。

こういう作戦もいいですね！
自分の思い通りに掃除してもらえなくても、
片付けてもらっているというだけで怒りが軽減される気がします。
今度やんわり言ってみようかな、と思います。
アドバイスありがとうございました！

【12526】友達がいない？ ヨウ 05/3/28(月) 17:48

【12544】Re(1):友達がいない？ ぃちご♪ 05/3/29(火) 1:40

【12561】Re(1):友達がいない？ 桜木みゆ 05/3/29(火) 14:49

【12665】ありがとうございました ヨウ 05/3/30(水) 21:14


	【12526】友達がいない？

ヨウ - 05/3/28(月) 17:48 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
最近友達と仲良くできません。

５人グループなんだけど、一人（Ｏとします）は３学期中から避けられているのを
感じていました。
もう一人（Ｚとします）は最近メールを送っても返事をくれません。
以前はそんなことはなかったです。
メールが来たと思ってもすごく短い内容だったり・・・。

私はこの春から中三になります。夏休みや冬休みは塾へ行くつもりなので
この春休みが多分最後のダラダラできる休みだと思います。
（塾へ行ったことないのでどのぐらい忙しいか判りませんが・・）
なので、Ｚとのメールの中で「春休み中いつかみんなでどこか行きたいね」と
話しました。（電車でいける範囲ですが・・）

今日、学校で行事をやるのでクラスの皆が集まりました。
Ｚは私の前でＤ（同じグループの友達）に明日「○○行こう？」と誘いました。
その場所は車じゃないと行けない距離です。
Ｚの親が車を出すそうです。
Ｚは私の気持ち知ってたはずなのにＮだけ誘ったんです。

別に私が積極的に皆を誘ったわけでもないし、
ＺはＤと一番仲がいいので仕方ないと思います。
でも今すごく悲しいんです。

私は友達とプリクラとか全然撮ったことなくて、
プリ帳持ってる人がすごく羨ましかったんです。
春休み中に作れたらいいなぁ・・・と思ってたんですが、駄目みたいです。

Ｄは仲良くしてくれるんですが、なんかＤに依存してる気もしてきます。
避けられてるし、仲良くしようとしてくれなくなったし、
私って何なんだろうと考えてしまいます。
今辛い気持ちと悲しい気持ちでいっぱいです。
まず何をどうしたらいいかわかりません。教えてください。


	【12544】Re(1):友達がいない？

ぃちご♪ - 05/3/29(火) 1:40 -


	引用なし

	パスワード

▼ヨウさん：
ぁたしもそんな経験をしたことがあります。
人の目の前で遊ぶ約束して誘ってくれなかったときって
なんかかなりショック受けますよねぇ。

でも、春休みをきかいに頑張って新しい良い友達を
作ってください！絶対大丈夫ですよ(≧∇≦)b
≪規約同意済み≫


	【12561】Re(1):友達がいない？

桜木みゆ

- 05/3/29(火) 14:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ヨウさん：
　初めまして。桜木みゆと申します。
私にも似たような経験があります。
友達にいきなり冷たい態度を取られるというのは凄く辛いことですよね・・・。

　ヨウさまを疑っている訳ではないのですが、
お友達がそういう態度を取ることに対し、心当たりはございませんでしょうか？
ヨウさまにとっては冗談やほんの軽い気持ちのつもりで放った言葉でも、
他人にとっては物凄く傷ついたり、（悪い意味で）いつまでも忘れられない言葉になってしまうこともあります。
その心当たりがあれば、まずはそのことをお友達に謝って、そこが治るように積極的に頑張ってみて下さいね（＾＾）

　で、心当たりが思い浮かばない場合ですが・・・。
お友達の誰か一人に「私最近避けられてるみたいなんだけど、何かしたかなぁ？」と尋ねてみてください。
ヨウさまの書き込みを拝読した限りではOさんやZさん相手だと少し難しそうなので、
DさんかNさんが良いと思います。
もしくは両方ともと。
ですが2人同時に聞いたら「・・・どうする？言う？」などと口を閉ざされがちになってしまうので、
1人ずつとお話される方が良いかと思います。

　少し気になっているのですが、

>Ｚは私の前でＤ（同じグループの友達）に明日「○○行こう？」と誘いました。
>その場所は車じゃないと行けない距離です。
>Ｚの親が車を出すそうです。
>Ｚは私の気持ち知ってたはずなのにＮだけ誘ったんです。

この1行目で出てきたDさんと最後の行のNさんは別人で、
ZさんがDさんとNさんを誘った、ということでしょうか？
それとも、DさんとNさんは同一人物で、Zさんがこの人だけを誘った、という意味でしょうか・・・？

≪規約同意済み≫


	【12665】ありがとうございました

ヨウ - 05/3/30(水) 21:14 -


	引用なし

	パスワード

いちご♪さん、桜木みゆさん、返信ありがとうございます。
すいません、ＤとＮは同一人物です。
打ち間違えてしまいました・・・・。

これから頑張ってみようと思います。
Ｏと和解することも、Ｚと仲良くすることも。
最後の一年なんだし・・・・
勇気がでました

本当にありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【12524】主人の家族について悩みが ナナ 05/3/28(月) 17:11

【12546】Re(1):主人の家族について悩みが あかり 05/3/29(火) 2:29

【12581】Re(2):主人の家族について悩みが ナナ 05/3/29(火) 17:19

【12588】Re(3):主人の家族について悩みが あかり 05/3/29(火) 19:08

【12553】Re(1):主人の家族について悩みが 愛 05/3/29(火) 12:04

【12582】Re(2):主人の家族について悩みが ナナ 05/3/29(火) 17:29

【12593】Re(3):主人の家族について悩みが 愛 05/3/29(火) 21:08

【12556】Re(1):主人の家族について悩みが ねねね 05/3/29(火) 12:59


	【12524】主人の家族について悩みが

ナナ - 05/3/28(月) 17:11 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
主人の家族について悩みがあります。
それは金銭面に関してです。
次男さんが数年前に一人暮らしをするために家を出たのですが、帰ってきたときには1千万ほどの借金がありました。もちろん主人の家にそれだけ返せる経済力もなく、私たちも出しました。それから専門学校に通うことになったのですが、彼の学費の一部を私たちも支払うことになってしまったのです。4年生らしく、あと2回も出さないといけないんです。主人の父は定年退職、母も仕事をしていますがそんなに収入がないそうです。次男さんはバイトはしているものの、すべて自分の遊ぶお金と携帯のお金につぎ込んでいます。私たち夫婦にはまだ子供はいませんし共働きですが、将来のために（マンション購入など）ためているお金を出すのはもう嫌なんです。他にも、お父さんとかお母さんが土地を買ったから土地代とか、お寺に寄付するので30万お願いされたりだとか。毎回、毎回、そんなことをされていてはこちらの生活も苦しくなるばかりで。
主人にはもう出さないといっているのですが、仕方がないからとしか言わなくて。次男さんは働き出したら出世払いとか言っていますが、卒業することには30代後半になっています。それで仕事場が見つかるのか、本当に今まで貸したお金を支払ってくれるのか不安で。小金に汚いと思われるかもしれませんが、結婚してずっとこの調子なので限界が近いんです。
≪規約同意済み≫


	【12546】Re(1):主人の家族について悩みが

あかり - 05/3/29(火) 2:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ナナさん：

深刻ですね･･･。
次男さんも甘ければそのご両親も甘い。
ナナさんはお嫁さんの立場だからはっきりと言いにくいし。
かといって、一番頼りたいご主人はこの事をよく分かっていらっしゃらないよう
ですよね。

疑問なんですが、どうして次男さんが学校に行きたいと言い出した時にご両親は
自分たちには学費を支払えない状況にも関わらず学校に行かせる事にしたのでし
ょうね。
本当に行きたいのであれば、学費はアルバイトで稼いで食事もなんとかするとい
うのなら分かるのですが･･･。
家族で助け合う事は素晴らしい事ですけど、これでは助けてばかりですよね。
それにお金の事ですから、自分たちの今後もあることですし頭が痛いですね。

私ならどうするかな･･･と考えてみたのですが･･･。
ナナさんはご結婚される時、ご自分の名義の貯金などありましたか？
それはまだ残っていますか？
あれば、それは絶対に手放さないようにしてくださいね。
結婚前の財産は、結婚後に共有の財産にならず固有の財産のままだそうです。
本人以外は勝手に使う事が出来ない領域だという事です。
あと、ナナさんはご自分の両親にはその事を相談されてみましたか？
ご自身からご主人のご両親に話をしづらいようなら、ナナさんのご両親から話して
もらうのはどうでしょう。
同時に自治体がやっている無料の法律相談に行ってみられてはどうでしょう。
次男さんに貸している金額については、出世払いなどと口約束をしても絶対に返し
てはくれませんから、契約書を書いてもらうのです。
就職出来てからというのは甘すぎますから、卒業したらアルバイトしてでも毎月
何万円か決めて返してもらうように書いてもらうのです。
そして今後学費以外の援助はしてもらわない事も盛り込むのです。

少し強行だと思われるかもしれませんが、大事なお金の事です。
みんな収入の中からやりくりしてお金を使う事は当たり前の事なのです。
なければ貯金をしたりローンを組んだりして自分の事は自分で責任を持って払って
行く事は当たり前すぎる位で、ないけど出してもらおうなんて考えは３０過ぎた
大人の考える事とは思えないです。
それに、ナナさんが結婚して築いてらっしゃるご家庭は、独立した一つの家庭なの
ですから、自分たちに関係のない必要以上に高額なお金を家族外の家庭に援助する
のもおかしな話だと思います。
お寺に払うからって、そちらのお寺とナナさんご夫婦が関係ないのならご両親の
勝手な見栄に付き合う事もないです。
ナナさんは、決してお金に小汚いなんて事はないですよ。
もう嫌だと思うのは、ごくごく当然の事です。

ここは毅然として断固たる態度を取るべきだと思います。
そうでないと、次男さんの為になりませんし、ご主人のご両親の為にもなりません。
何よりもナナさんご夫婦の為になりません。
意味のある出費なら分かりますが、そうではないですよね。

まずはナナさんのご両親に相談されてはどうでしょう。
ご主人のご家族にスムーズに理解してもらえたらいいのですが･･･。
（多少私の事のようにイライラしながらのレスですので、言葉尻がキツク感じら
れましたらすみません。）
≪規約同意済み≫


	【12581】Re(2):主人の家族について悩みが

ナナ - 05/3/29(火) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

あかり様

こんにちは。レス、ありがとうございました。
昨日、主人と話してみました。
少ししかまだ話せていないのですが、出張から帰ってきたらゆっくりと話そうと思います。
契約書の件も話したのですが、それはやりすぎだと意見も出ましたが、これについても話し合っていく予定です。
昨日の話の中で、どうやら主人のご両親は親戚の人たちにも頭を下げてお金を借りているそうです。
そこまでして、次男さんに勉強してもらう必要があるのか。
もう少し厳しく出来ないのか。
イライラしてきました。
振込みは、私のへそくりである郵便貯金から義理の母あてに振り込んでいるのでその明細は通帳に残っています。
それ以前は主人が振り込んでいたので、取っているか不安ですが。
そういえば、次男さんの教育費、借金の金額を支払っても次男さん本人から「ありがとう」の一言もないんです。
あたりまえだと思われているとしか思えなくて。
ご両親からは御礼はあるのですが・・・・。
とにかく、今後のことについてじっくりと話し合ってみます。
有難うございました！

▼あかりさん：
>▼ナナさん：
>
>深刻ですね･･･。
>次男さんも甘ければそのご両親も甘い。
>ナナさんはお嫁さんの立場だからはっきりと言いにくいし。
>かといって、一番頼りたいご主人はこの事をよく分かっていらっしゃらないよう
>ですよね。
>
>疑問なんですが、どうして次男さんが学校に行きたいと言い出した時にご両親は
>自分たちには学費を支払えない状況にも関わらず学校に行かせる事にしたのでし
>ょうね。
>本当に行きたいのであれば、学費はアルバイトで稼いで食事もなんとかするとい
>うのなら分かるのですが･･･。
>家族で助け合う事は素晴らしい事ですけど、これでは助けてばかりですよね。
>それにお金の事ですから、自分たちの今後もあることですし頭が痛いですね。
>
>私ならどうするかな･･･と考えてみたのですが･･･。
>ナナさんはご結婚される時、ご自分の名義の貯金などありましたか？
>それはまだ残っていますか？
>あれば、それは絶対に手放さないようにしてくださいね。
>結婚前の財産は、結婚後に共有の財産にならず固有の財産のままだそうです。
>本人以外は勝手に使う事が出来ない領域だという事です。
>あと、ナナさんはご自分の両親にはその事を相談されてみましたか？
>ご自身からご主人のご両親に話をしづらいようなら、ナナさんのご両親から話して
>もらうのはどうでしょう。
>同時に自治体がやっている無料の法律相談に行ってみられてはどうでしょう。
>次男さんに貸している金額については、出世払いなどと口約束をしても絶対に返し
>てはくれませんから、契約書を書いてもらうのです。
>就職出来てからというのは甘すぎますから、卒業したらアルバイトしてでも毎月
>何万円か決めて返してもらうように書いてもらうのです。
>そして今後学費以外の援助はしてもらわない事も盛り込むのです。
>
>少し強行だと思われるかもしれませんが、大事なお金の事です。
>みんな収入の中からやりくりしてお金を使う事は当たり前の事なのです。
>なければ貯金をしたりローンを組んだりして自分の事は自分で責任を持って払って
>行く事は当たり前すぎる位で、ないけど出してもらおうなんて考えは３０過ぎた
>大人の考える事とは思えないです。
>それに、ナナさんが結婚して築いてらっしゃるご家庭は、独立した一つの家庭なの
>ですから、自分たちに関係のない必要以上に高額なお金を家族外の家庭に援助する
>のもおかしな話だと思います。
>お寺に払うからって、そちらのお寺とナナさんご夫婦が関係ないのならご両親の
>勝手な見栄に付き合う事もないです。
>ナナさんは、決してお金に小汚いなんて事はないですよ。
>もう嫌だと思うのは、ごくごく当然の事です。
>
>ここは毅然として断固たる態度を取るべきだと思います。
>そうでないと、次男さんの為になりませんし、ご主人のご両親の為にもなりません。
>何よりもナナさんご夫婦の為になりません。
>意味のある出費なら分かりますが、そうではないですよね。
>
>まずはナナさんのご両親に相談されてはどうでしょう。
>ご主人のご家族にスムーズに理解してもらえたらいいのですが･･･。
>（多少私の事のようにイライラしながらのレスですので、言葉尻がキツク感じら
>れましたらすみません。）
>
≪規約同意済み≫


	【12588】Re(3):主人の家族について悩みが

あかり - 05/3/29(火) 19:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ナナさん：

そうなんですか･･･次男さんからはお礼がないんですね。
想像するに簡単過ぎますが、それなら変にお礼だけは丁寧にされるよりもお金を
返してもらう話がしやすいですよね。
私の友達は３０歳過ぎてから看護学校に通うのにアルバイトしながら自分の生活費
も（一人暮らしでした）学費も全て自分で責任を持って払ってきたんです。勿論
正看護師の資格もきちんととりました。
それを見ている私からすれば呆れて仕方ないのです。

契約書は、決してやりすぎではありません。
あまり表立ってはいませんが、結婚時に夫婦間で取り交わす事もある位ですから。
それだけきちんと返してもらいたいという意思表示にもなりますし、最悪弁護士
をたてる時にも役立つと思います。

頑張ってくださいね。
ナナさんの心のうちではギリギリの状態なんですから、それを絶対にご主人には
分かってもらわないと･･･。
慈善事業をする為に結婚をしたのではないと、きっちりと話し合って下さいね。
≪規約同意済み≫


	【12553】Re(1):主人の家族について悩みが

- 05/3/29(火) 12:04 -


	引用なし

	パスワード

基本的にはあかりさんのレスに同感です。
あとは、あなたの気持ちのあり方の問題だと私は思います。
ご主人も含めて、あなた以外の人間はあなたとは別の人間です。
それぞれがそれぞれの人生の問題集を持って生まれてきています。

あなたの愛は献身的で自己犠牲的なのかも知れません。
それは、あなたが幼い時からご両親の元で学んできた愛の形です。
この愛は人を抱き育む力はありますが、人を自立させる力を持ちません。
相手がいつまでも依存して、
いつしかその愛に限界がきてお互いが不幸になるというリスクを背負います。

いまのあなたに必要なことは、どこからどこまでが自分の問題で
どこからどこまでが相手の問題なのかを区別することです。
その上で、相手の問題に首をつっこまないようにすることです。
もし相手があなたに自分の問題を押しつけようとしてきたら
その相手に直接「私は嫌だ！」とハッキリ言うことです。
ご主人などの第三者を通じて伝えようとすると問題はこじれます。
そしてその時に
「あなたのせいで私は不幸だ！」とか「あなたが悪い！」などとは
決して言わないようにして下さい。
人を責めることと、自分の意思表示をすることは別のことです。

相手が間違ったことをしているのは相手の問題なのです。
あなたにその問題に対して与えられる解決の知恵や力がないと思うのなら
相手の問題に介入してはいけないのです
その人の問題はその人に解かせなければその人はいつまでも自立しないのです。
あなたは相手の宿題や試験を代わりにしてあげているのと同じなのですよ。
これは本当の意味での「愛」ではありません。

ご主人に対してのあなたの態度はどうですか？
ご主人の問題集を代わりに引き受けてはいませんか？
自分の気持ちを、直接その時にご主人に伝えていますか？
嫌なことがあった時は「私は嫌だ！」と言えていますか？
「がまん」することは自分の心にウソをついているのと同じなのですよ。
ほとんどの人が「がまん」の後には必ず、
相手を責めるか自分を責めるかの感情の爆発を起こします。

問題はすべて当事者同士で解決するべきものなのです。
ご主人との関係でも、話し合いをする時に、
がまんしたり、ご主人を責めたりしてはいけません。
自分の正直な気持ちを表現する、という方法で解決を計っていかないと
ご主人もあなたの気持ちがよくわからず、
問題が解決せず、いつまでもずるずると引きずります。

まずご主人との関係を見直すことをお勧めします。
あなたの本当の愛が、ご主人の精神的自立（親離れ）をうながします。
そのためにもあなたの愛は自己犠牲ではいけないのです。
本当の愛とは何か？を一度考えて見て下さい。

失礼的はずれはお許し下さい。
長文乱文申し訳ありません。

≪規約同意済み≫


	【12582】Re(2):主人の家族について悩みが

ナナ - 05/3/29(火) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

愛様

こんにちは。レス、有難うございます。
主人には、自分の意思はきっちりと伝えています。
その時に攻めるようなことはしていませんが。
これからをどうするか、お互いじっくり話し合っていく必要はあります。
主人のご両親は、親戚にまで頭を下げてお金を借りているそうです。
この現状をどうするべきかも考えなくてはいけないと思います。
次男さんは何もせずに、自分のためだけにバイト代を使っていますし・・・。
課題を代わりにはしていませんが、一緒に巻き込まれている感じでしょうか。
友人にわせれば、家族の絆が強いことは良いことだ。
それはそうですが、次男さんはそれに対して協力はしないし。
お礼のひとこともありません。
当たり前だと思われているので、怒りもあるのですが寂しいです。
とにかく、主人とじっくり話し合ってみます。
有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12593】Re(3):主人の家族について悩みが

- 05/3/29(火) 21:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ナナさん：
>愛様
>
>こんにちは。レス、有難うございます。
>主人には、自分の意思はきっちりと伝えています。
>その時に攻めるようなことはしていませんが。

そうですか。私の取り越し苦労だったようですね。申し訳ありません。

>これからをどうするか、お互いじっくり話し合っていく必要はあります。
>主人のご両親は、親戚にまで頭を下げてお金を借りているそうです。
>この現状をどうするべきかも考えなくてはいけないと思います。
>次男さんは何もせずに、自分のためだけにバイト代を使っていますし・・・。
>課題を代わりにはしていませんが、一緒に巻き込まれている感じでしょうか。
>友人にわせれば、家族の絆が強いことは良いことだ。
>それはそうですが、次男さんはそれに対して協力はしないし。
>お礼のひとこともありません。
>当たり前だと思われているので、怒りもあるのですが寂しいです。
>とにかく、主人とじっくり話し合ってみます。
>有難うございました。

ナナさんはご主人とは本音で話せるのですね。とても素晴しいことだと思います。
お二人で話し合いができるのなら必ず良い方向へ向かうと思います。
失礼的はずれがあったことはお許し下さい。

≪規約同意済み≫


	【12556】Re(1):主人の家族について悩みが

ねねね - 05/3/29(火) 12:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ナナさん：
こんにちは、はじめまして。
私は41才、24才の時からナナさんと同じよな経験をし（私の場合は義父です）今現在とてもつらい思いをしている者です。私と同じような境遇にならない様にナナさんには幸せでいられるように少しでもお役に立てたらと思います。

>主人の家族について悩みがあります。
>それは金銭面に関してです。
>次男さんが数年前に一人暮らしをするために家を出たのですが、帰ってきたときには1千万ほどの借金がありました。もちろん主人の家にそれだけ返せる経済力もなく、私たちも出しました。

まず、ここでお金を出したのは失敗ですね。
何故次男は自己破産して免責をとらなかったのでしょうか？
誰か家族の方が連帯保証人になっていたのですか？
なっていたとしてもまず弁護士でしょう。
過去のことなので今更言っても仕方ありませんが、この時にお金を出してしまったのがそもそも失敗だと思います。自己破産にしろ何にしろ相手を巻き込んで弁護士を立てて話を進めるべきだったと思います。当然それをするのは次男、自分のしたことの後始末のつらさをここでしっかり体験させとくべきでしたね。

それから専門学校に通うことになったのですが、彼の学費の一部を私たちも支払うことになってしまったのです。4年生らしく、あと2回も出さないといけないんです。

専門学校に行きたかったら自分でお金を出すべきです。ナナさんがお金をだす必要はありませんよ。断るべきです。次男が自分でお金を出せないなら次男名義で国の機関である国民消費者金融公庫で学費を借りたり銀行で学費を借りたらいいんです。大体今は学歴があっても就職できない時代、本人の人間性と実力がものを言う時代に次男は甘すぎです。お金がないなら退学すればいいんです。

主人の父は定年退職、母も仕事をしていますがそんなに収入がないそうです。次男さんはバイトはしているものの、すべて自分の遊ぶお金と携帯のお金につぎ込んでいます。私たち夫婦にはまだ子供はいませんし共働きですが、将来のために（マンション購入など）ためているお金を出すのはもう嫌なんです。他にも、お父さんとかお母さんが土地を買ったから土地代とか、お寺に寄付するので30万お願いされたりだとか。毎回、毎回、そんなことをされていてはこちらの生活も苦しくなるばかりで。

きついようですが次男も次男なら親も親。舅は定年退職でしたら年金は受給できるでしょう。ナナさんとこは舅姑次男から、ていのいい金づる状態になっていますね。マンション購入預金があるのはばれていませんか？ばれていたらそれをあてにさせているのではないですか？
私もこのような状態におかれて今現在にいたっています。うちの場合は舅がマチ金から20万かりるために私たちとの共同名義の家の権利書をマチ金に差し出してあわや20万のために何千万円の家と土地がなくなる、というなさけない経験をしています。それから権利書は私が金庫に保管しています。主人ではなく私です。

>主人にはもう出さないといっているのですが、仕方がないからとしか言わなくて。

これも非常にまずい、です。仕方ない、仕方ない、では状況は悪化するだけです。

次男さんは働き出したら出世払いとか言っていますが、卒業することには30代後半になっています。それで仕事場が見つかるのか、本当に今まで貸したお金を支払ってくれるのか不安で。小金に汚いと思われるかもしれませんが、結婚してずっとこの調子なので限界が近いんです。

今までのお話を伺えば次男はお金を返す可能性は非常に低いと思われます。

でこれからの対策をすこし・・
まず、両家の親、次男、ナナさんご夫婦そろってよーく話をした方が良いでしょう。その前にナナさんご夫婦でつつみ隠さず自分の心境をご主人に話しましょう。
今後お金を出す場合にはたとえ目の前にいても現金で渡さず必ず銀行振り込みにして公的文書でいつ誰から誰に幾ら貸したかを明らかにします。（振込手数料をケチってはいけません。公的文書を残すためです）またそのお金はナナさんの独身時代のお金なのか結婚後のお金なのかをしっかり分けておきましょう。お金の貸し借りはきちんとした書類に残して次男に貸すなら舅姑の連帯保証人入りの証文をきちんと作りましょう。つくったままで催促しないと民法の時効があります。その点はネットでお勉強しましょう。利用できる法律を覚え最大限利用しましょう。またお金の名義を税金対策を考えつつ自分に有利なように変えときましょう。これも勉強しましょう。

お若い嫁の立場もよくわかりますが、それで私は失敗しました。
精神的にも立場的にも強い嫁になりましょう。舅、姑、主人、次男をナナさんの手の上躍らせましょう。
くれぐれも自分がぎりぎりの所にいる気持ちをよーくご主人に理解してもらってお金は出さない。多くの時間を使って話の場をもってください。がんばってください。

≪規約同意済み≫

【12519】実の親なのに、、、 みき 05/3/28(月) 16:20

【12549】Re(1):実の親なのに、、、 陽菜 05/3/29(火) 9:33

【12554】Re(1):実の親なのに、、、 アニタ 05/3/29(火) 12:46

【12587】ありがとうございます みき 05/3/29(火) 18:46


	【12519】実の親なのに、、、

みき - 05/3/28(月) 16:20 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
このようなことが、他でもあるのか　お聞きしたくて　投稿しました。

実家の母は、勝ち気な性格で、人をねたんだり　うらやんだりすることが、多々あります。そんなことも　理由の１つとなって　母は、自分の兄弟姉妹とも　仲が、悪いです。
そのせいか、私と妹には、仲良くするよう　言うのですが、言ってることと　やってることが、ちがいます。

私も妹も嫁いで、独立しているのですが、電話してきては、私には、妹の愚痴を言い　妹には、私が、妹のことを　悪く思っている　と言ったりします。
また　最近は、主人の仕事が　多少うまくいって　サラリーマン時代より収入が、増えたことや、　主人の父が、亡くなって　相続があり　母よりも裕福になったのではないか（実際は、そんなことは、ないです）ということで、私を妬むようになって困ってます。すぐ　「あんたは、金持ちだから分からないだろうけど」「あんたは、金持ちだから、○○（妹の名）には、買ってあげるけど　あんたには、買ってあげない。」などなど　気にさわるようなことばかり言ったり　したりします。

実家にいる頃からイヤな思いをして　結婚して　婚家先では　幸せなのに、あいかわらず、実の母には、悩まされます。同居してる主人の母とは、非常に仲良くしてもらえ　母親とは、こんなに暖かくて尊敬できるもんなのか　と思いました。

普通　結婚したら、実家の親のありがたみを知ると言いますが　うちは、逆です。
ムシの良いことに　私は、お金持ちだそうだから、遺産は、あげないと言うのに
介護など老後の世話は、性格のあわない　家事も下手で、気の利かない妹ではなくて　５年ほど寝たきりの主人の父を世話してきて　要領も得ている私に　と言うのです。
別に　遺産が、欲しくてたまらないわけでは、ないのです。こんなに人を傷つけることを言う配慮のない母に　ハラがたちます。
≪規約同意済み≫


	【12549】Re(1):実の親なのに、、、

陽菜 - 05/3/29(火) 9:33 -


	引用なし

	パスワード

みきさんへ

>実家の母は、勝ち気な性格で、人をねたんだり　うらやんだりすることが、多々あります。

私の母も、すごく人を妬みます。負けず嫌いだし。似てますね・・。だから、私も母にはすごく辛い思いをさせられたし・・私が何も持って無くても、持ってると邪推して、妬んで、苦しめるようなことばかり言いました・・。まあ、母の場合は、自分がすごく厳しい親に育てられたので私にも同じようにした、とか、苦労が多い人生だったので自分に厳しくなり人にも厳しくなった、とか、世間でもまれて考え方がひねくれてしまったとか、言い訳をします・・。それじゃ仕方ないかな・・とあきらめてます・・。

>私も妹も嫁いで、独立しているのですが、電話してきては、私には、妹の愚痴を言い　妹には、私が、妹のことを　悪く思っている　と言ったりします。

母親がそういうことしては駄目ですよね・・。
妹さんには誤解はとけましたか・・。

>
>実家にいる頃からイヤな思いをして　結婚して　婚家先では　幸せなのに、あいかわらず、実の母には、悩まされます。同居してる主人の母とは、非常に仲良くしてもらえ　母親とは、こんなに暖かくて尊敬できるもんなのか　と思いました。

良い姑さんに恵まれて良かったですね・・。これが逆だったら辛いですよ・・。姑さんと暮らすほうが、実家にいるときより長いんですから・・。

>ムシの良いことに　私は、お金持ちだそうだから、遺産は、あげないと言うのに
>介護など老後の世話は、性格のあわない　家事も下手で、気の利かない妹ではなくて　５年ほど寝たきりの主人の父を世話してきて　要領も得ている私に　と言うのです。
>別に　遺産が、欲しくてたまらないわけでは、ないのです。こんなに人を傷つけることを言う配慮のない母に　ハラがたちます。

私だって、親にはなにもしてもらってないんですけど、親の世話は私がすることに決め付けられてます・・。みきさんのハラがたつ気持ち分かります。老後の世話をしてほしい気持ちがあるなら、どうして若い間に、好かれるような思い出を作っておかないのかと思います・・。いい思い出があれば、つらい介護も優しい気持ちでできるでしょうが、いじめられた思い出ばかりでは、介護はとてもつらいものだと思います・・。なぜ、こんなことくらい分からないんでしょう・・？相手の気持ちになって考えてほしかったですよね・・。
はっきり言ってみたらどうでしょうか・・？「なんで私を傷つけることばかり言って苦しめるくせに、私に介護してほしいの？妹ばかり可愛がったんだから、妹にみてもらうか、介護施設にみてもらえばいいじゃないの。私だって人間なんだから、許せることと許せないことがあるのよ。今までどんなに辛かったか分かってるの？こんな気持ちでお母さんの世話をしろっていうの？こんなこと言われたくなかったら、もう苦しめるようなことを言わないで」って。そう言うことで、お母さんの態度が良くなってくれたら、お互いが楽になれないでしょうか・・。でも・・どうなんでしょう・・言ったら傷つくタイプですか・・？こんな言い方じゃなくても、みきさんがお母さんの態度に傷ついてることは伝えたほうがいいのではないかと・・思いました。でも、みきさんの家庭のことなので・・最善の方法を考えて・・対処してください・・。みきさんの気持ちすごく分かりますよ・・。

≪規約同意済み≫


	【12554】Re(1):実の親なのに、、、

アニタ - 05/3/29(火) 12:46 -


	引用なし

	パスワード

▼みきさん：

信じられない…と思うでしょうが
意外とあるんですよ。母娘間の嫉妬。

ご自分があまり幸せでないと、幸せな娘に嫉妬するんです。
親は娘が幸福になる事を望むのがあたりまえ…と思うでしょうが
親として成長しそこねた、母親は
自分に良く似た娘だからこそ、自分は今、幸福を味わってないのに
娘が幸せだとおもしろくないんですよね。
寂しさや不安感と混じって、悔しい気持ちになるんでしょうね。

こうゆうタイプのお母さんは、孤独を感じやすい。
一緒になって、人の悪口を言ってくれたりする人が好きです。
反論しようものなら、敵扱いされます。

寂しがりやのお母さん。今からお説教をしても治らないでしょう。
あまり、自分が幸せアピールしないように優しく接してあげて下さい。
腹が立つけれど、仕方ありません。たった一人の産みの親ですから＾＾
もしかしたら？ＤＮＡ…
いつの日かお母さんの不安感や寂しさが理解できる日がくるかもしれないし…

老後はみきさんに見てもらいたい…なんて
本当はみきさんが可愛くてしょうがないんですよね。
自分が年をとって一緒に過ごしたいのはみきさんだなんて
素直になれないとこは腹が立つけど、憎めないお母さんですね。
みきさんは自分の分身だと感じてるはずです＾＾
とどのつまりは、寂しいからなんでしょうね。

≪規約同意済み≫


	【12587】ありがとうございます

みき - 05/3/29(火) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

陽菜さん　アニタさん　お返事ありがとうございました。
こういうことが、他でもあるのが、わかり　びっくりしました。陽菜さんも　つらい思いされたのですね。
友人など周りをみまわしても　うらやましいお母さんが　多くて　いつも親のことで　悩んでる気持ちを言えず孤独感を感じておりました。
聞いて頂けて　かなり　すっきりしました。

ありがとうございました

≪規約同意済み≫

【12515】友達に彼氏ができて。 花月 05/3/28(月) 15:55

【12529】Re(1):友達に彼氏ができて。 なみ☆ 05/3/28(月) 20:07

【12535】Re(2):友達に彼氏ができて。 花月 05/3/28(月) 22:23

【12601】Re(3):友達に彼氏ができて。 なみ☆ 05/3/29(火) 22:57

【12538】Re(1):友達に彼氏ができて。 ぃちご♪ 05/3/29(火) 0:09


	【12515】友達に彼氏ができて。

花月 - 05/3/28(月) 15:55 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
こんにちは。花月といいます。是非意見をお願いします。

私の高校時代からの友達Ｆに去年、彼氏が出来たのですが、それからメールのやり

とりがほとんど彼氏との事についての報告みたいな感じになったんです。

最初は何も感じなかったのですが、私が他の事について質問してもそれを無視して

のろけ話を延々と語るので、最近ではＦは私を友達としてではなく、ただ自慢話を

したいだけで連絡をする相手だと思っているのではないかと思うようになりまし

た。メールがくると「またか…」と思ってしまいます。

Ｆとは高校卒業後、会う事は以前に比べて本当に少なくなりました。前と同じよう

に一緒に遊びたいとも思います。今の気持ちも本当は私はＦやその彼氏に嫉妬して

いるのだとも思うのです。でも、どうしてもイライラしてしまいます。

小さな悩みだと思うのですけれど、アドバイスお願いします。

≪規約同意済み≫


	【12529】Re(1):友達に彼氏ができて。

なみ☆ - 05/3/28(月) 20:07 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、こんにちは、花月さん★＾＾

私は、前Fさんの立場になった事があります。
実際Fさんがどう考えてるのか分からないけど、私の場合はこうでした。

なんだか、今まで考えれてた事が考えられなくなるんですよね。
友達への思いやりとかちょっと忘れ気味になっちゃって、
やっぱり彼氏の事ばっかり考えちゃって、
友達と話す時は必ず、彼氏の話を自分から出してました。
それは絶対自慢とかじゃないんです。
でも、なんでだろう、言っちゃうんですよね。
そして、友達がそれを不快に思っている事すら・・
気付く事ができないんです。本当に。
そして、私の場合は。
何人かの友達に直接言われて周りを嫌な思いにさせてる事が
分かったんです。言われるまで、分からなかったのです。
本当、友達を大切に、大切に思ってたはずなのに、
彼氏ができたせいで大好きな友達をなくすところでした。

だから、花月さん。
きっと、今Fさんは有頂天なんですよ。
周りの事を考える余裕がない、そんなときだと思うのです。
でも、花月さんが嫌に思う気持ち、本当に分かります。
私が友達から言われた時、本当に嫌がってることが態度で分かったので。
いくら友達に彼氏ができて自分も嬉しくたって、
いつもいつもそういうのろけ話じゃ誰だって嫌になりますよね＾＾；

そして、
Fさんが花月さんにとって大切な友達なら、
直接、「ちょっと嫉妬しちゃうんだ」みたいに言ったらどうでしょうか。
本当、Fさんは悪気があって言ってるんではないと思うのです。
花月さんが不快に感じてるって分かったら
なにかが変わると思いますよ＾＾
≪規約同意済み≫


	【12535】Re(2):友達に彼氏ができて。

花月 - 05/3/28(月) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

なみ☆さん、アドバイスありがとうございます。

一度、そう言ってみたいと思います。Ｆに彼氏がいる事は本当に嬉しいんです。で

も、こっちの話も聞いて！って思ってしまって。何でも話をしてくれるのがＦの魅

力でもあるので、それがギクシャクしてしまうのは嫌なんですね。本当に自分でも

勝手だと思うんですけど。本当にＦは素直で、素直すぎて言い出せなくて。私が嫉

妬してるって事も恥ずかしくて言えなかったんです。でも、なみ☆さんのおかげで

言ってみようと思えました。ありがとうございました！
≪規約同意済み≫


	【12601】Re(3):友達に彼氏ができて。

なみ☆ - 05/3/29(火) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

お返事どうもありがとうございます＾＾

わぁ、そうですか、
良かったです＾＾
花月さんは、友達の幸せを純粋に喜べる、
すごく心の綺麗な人ですね♪♪
Fさんとはこれからもきっといい友達でいられると思います＾＾
花月さんの返事を見て、私も嬉しくなりました。
≪規約同意済み≫


	【12538】Re(1):友達に彼氏ができて。

ぃちご♪ - 05/3/29(火) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

▼花月さん
自慢話はいやですけど、Ｆさんにとって一番知ってほしいというか、
出来事を報告して幸せなんだよっみたいなのをアピールしたい友達の仲
なんでしょーね。
嫉妬するのも分かりますΣ(・ワ・；)
じゃぁ、話を無理やり変えるとか、
すっごくその嫉妬がひどいなら、
「最近彼氏の話ばっかりであたしの事も話してほしい」
とか？？どーでしょー
ぁ、なんか全然アドバイスになってないですよね(　・□・).｡oO(ぅまくいえない)
とりあえず、話を自分からかえてみてください(≧∇≦)

≪規約同意済み≫

【12513】僕の今進んでいる道は、お門違い？ raiz 05/3/28(月) 14:13

【12525】Re(1):僕の今進んでいる道は、お門違い？ たら 05/3/28(月) 17:14

【12531】Re(1):僕の今進んでいる道は、お門違い？ きんたろ 05/3/28(月) 21:11

【12612】Re(1):ありがとうございました。 raiz 05/3/30(水) 2:21


	【12513】僕の今進んでいる道は、お門違い？

raiz - 05/3/28(月) 14:13 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
こんにちは。どなたか話を聞いてください。
僕は小さい頃から“悩み多き子”でした。
父親と釣りに行っては「こんなちっちゃな魚まで捕まえて食べようとするの？」と
涙をぽろぽろ流して泣き、教育テレビのお兄さんがビートルズの
『オブラディ・オブラダ』を歌っているのを聞いて
「なんとなくお別れのイメージがする」といって悲しみ、
母親から「離婚するかもしれない」と（鎌掛け？）告げられた時には
ワンワン泣いて父親に「別れないで」と嘆願していました。

不安ばかりの弱虫だったので、学校と名のつく場所では、最初は普通に
友達を作っても、最終的にはクラスがかりでイジメられていました。
悪いことをしなくてもなぜかイジメられるのですから、きっと
面白がってイジメやすいのでしょう。
ランチの時間でも僕が座れば周囲はみんな離れて行ってしまうし、
遠足やイベントの時でも、となりに座ってくれる人がいなくていつも独りぼっちでした。
１日中、一言もクラスメートと口を交わすこともないまま、逃げ出したい一心で
その日を過ごし、帰宅した後、親に心配させないように、静かに泣いていました。
結局卒業した後、外に出るのが怖くなって、数年引きこもっていましたが
怒りと悲しみに支配されそうになってきたので、これじゃだめだと思い
すがる気持ちで「命の電話」や「保健所」へ救いを求めました。
そこであるメンタルクリニックにたどり着き、今、畑仕事をしながら
外の世界に慣れていって、社会適応を目指すという福祉施設へ通っています。

そこで、気になることが２つあるのです。
そのメンバーはみな、精神障害の患者で表情も会話もなく、僕は心に深いキズはあれど
手足や表情は人並みに動くので、健常者にひけをとらない作業をしてしまいます。
（まずここで、僕はみんなと歩幅を合わせて
　セーブしたほうがいいのかな、と引け目を感じます。）
もう一つは、この「悩みごと掲示板」のコーナーでアドバイスを下さる
皆さんのように、自分の生き方・考え方の師匠・親方となるような
“目指したい人”に、ついていきたい、感じ取りたい、おしゃべりしたいと
思っているのですが、、いつの間にか自分がスタッフ同様の
“聞き役”に回っていたり、周囲がうまくいくように配慮したりして・・
かといって、私だけがスタッフさんを独り占めするわけにもいかないので
“スタッフさんと患者さんの中間の立場”というハッキリしないポジションを
維持したまま、これで進展はあるのだろうかと、焦燥を感じています。
自分の今いる場所は、間違っているのでしょうか。
（数年間に及んだ空白を一気に埋めたいという焦りもあるかもしれません）
どなたかアドバイスを下さい。よろしくお願いします。

≪規約同意済み≫


	【12525】Re(1):僕の今進んでいる道は、お門違い？

- 05/3/28(月) 17:14 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　raizさん。

raizさんはとてもやさしくて繊細な方なんですね（＾＾）
この自分勝手な人が多い大変な世の中にあなたのような方がいらっしゃるって、私は社会の宝だと思いますよ！
これからもraizさんのやさしさや気遣いが生かされるといいですね。

>そこで、気になることが２つあるのです。
>そのメンバーはみな、精神障害の患者で表情も会話もなく、僕は心に深いキズはあれど
>手足や表情は人並みに動くので、健常者にひけをとらない作業をしてしまいます。
>（まずここで、僕はみんなと歩幅を合わせて
>　セーブしたほうがいいのかな、と引け目を感じます。）

施設がどのような所かよくわからない者の意見ですが、raizさんがもっとおもいっきり働きたい！と思ってらっしゃるなら、他の人に合わせてセーブする必要はないと思うのですが、どうでしょうか？
raizさんができることを他の人にも要求するとかはよくないと思いますが、raizさんが個人的にがんばれば他の方も助かるかもしれませんし、他の方のやる気をひきだすかもしれませんよ。

>もう一つは、この「悩みごと掲示板」のコーナーでアドバイスを下さる
>皆さんのように、自分の生き方・考え方の師匠・親方となるような
>“目指したい人”に、ついていきたい、感じ取りたい、おしゃべりしたいと
>思っているのですが、、いつの間にか自分がスタッフ同様の
>“聞き役”に回っていたり、周囲がうまくいくように配慮したりして・・
>かといって、私だけがスタッフさんを独り占めするわけにもいかないので
>“スタッフさんと患者さんの中間の立場”というハッキリしないポジションを
>維持したまま、これで進展はあるのだろうかと、焦燥を感じています。

raizさんの立場って、立場がちがう者の調整をするってところは、会社の中間管理職みたいなかんじですね。
これってけっこう実社会でもありがちなシチュエーションですから、今の経験が無駄になるってことは絶対ないですよ。

ただ、今は人の都合にあわせてばかりで、自分のしたいことができない・言いたいことが言えない、というのではやりがいも充実感も感じられないことだと思います。

「まず人の都合にあわせてしまう」というのは、子供のころからの癖みたいなものでしょうね。
でもこのパターンを変えないと、どこにいっても自分のやりたいことは後回しで、やりがいや充実感が感じられない生活になってしまいそうで心配ですね。。。

ですから今、この場所で自分のやりたいこと、まだできてないことをちゃんとやってみてはどうでしょうか？
たとえばスタッフの方と人生を語りたいなら、30分とか1時間とか時間を限って、その間は他の人のことに関わらず、じっくり話す、という感じです。
その旨をきちんとスタッフや周りの人に伝えておいて、時間も限定すれば独り占めするのもその間だけですし、周りの人も納得してもらえるのではないでしょうか？

>自分の今いる場所は、間違っているのでしょうか。
>（数年間に及んだ空白を一気に埋めたいという焦りもあるかもしれません）
>どなたかアドバイスを下さい。よろしくお願いします。

私はここでの経験は将来raizさんにプラスになると思いますよ（＾＾）
ただ、ここでやりたいことをやってないなら、思いっきりやってみたらどうかな？と思います。
そしたら「もっとやりたい！」とか「？なんか思っててのとちがうな？」とか、もっと本当にやりたいこともはっきり見えてくると思いますよ。
≪規約同意済み≫


	【12531】Re(1):僕の今進んでいる道は、お門違い？

きんたろ - 05/3/28(月) 21:11 -


	引用なし

	パスワード

▼raizさん：
>（まずここで、僕はみんなと歩幅を合わせて
>　セーブしたほうがいいのかな、と引け目を感じます。）
自分のできることを精一杯やることです。
そして、自分ひとりができるからといって高慢にならないことです。
できないことは、まわりの人に聞いたり、助けを求めればいいのでは？

>もう一つは、この「悩みごと掲示板」のコーナーでアドバイスを下さる
>皆さんのように、自分の生き方・考え方の師匠・親方となるような
>“目指したい人”に、ついていきたい、感じ取りたい、おしゃべりしたいと
>思っているのですが、、いつの間にか自分がスタッフ同様の
>“聞き役”に回っていたり、周囲がうまくいくように配慮したりして・・
>かといって、私だけがスタッフさんを独り占めするわけにもいかないので
>“スタッフさんと患者さんの中間の立場”というハッキリしないポジションを
>維持したまま、これで進展はあるのだろうかと、焦燥を感じています。
>自分の今いる場所は、間違っているのでしょうか。
どちらの立場も理解できる重要なポジションだと思います。
そのような経験をされる方は少ないのでは？
教え育てる側も教えられ一緒に育っていくんだと思います。
患者側スタッフ側の視点からここをこういう風にした方がいいとか
色々見えてくるのではないでしょうか？実際に意見を言ったり、
今経験していることをメモに書きとめたりするといいかもしれません。
文章を拝見すると私の周りにいる普通に社会生活をしている人たちよりも
素晴らしい方だと感じました。
（自分を分析できているし、人への思いやりもある。成長したいという気持ちも）
将来、何をやるにせよ、今の経験が活かされると私は思います。
私は人生は常に勉強で、死ぬまで通過点、成長段階にあると思っています。
幸せな人生が送れるといいですね。
≪規約同意済み≫


	【12612】Re(1):ありがとうございました。

raiz - 05/3/30(水) 2:21 -


	引用なし

	パスワード

アドバイスを下さった、たらさん、きんたろさん、
本当にありがとうございました。

お二方のアドバイスを聞いて、今の僕って、知らぬ間に、サッカーのいう
「ミッドフィルダー」的なポジションをしていたのかな、って感じたら、何だか
大変そうだけど、大変なだけ、いろんな経験ができそうな気がしてきました。

僕たちが精一杯仕事をして、それが農家さんの間で高い評価を頂ければ
施設へ新たに「うちの仕事もやってみてよ」って依頼がくるかもしれません。
僕は今、それが楽しみなんです。
しばらくはこのスタイルを続けてみることにします。
ゆくゆくは、これだっ！て仕事を見つけて、自活するのが目標です！
また悩んだ時にはお話を聞いてください。お願いします。
ありがとうございました！
≪規約同意済み≫


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